العلوم في أوقات الأزمات - الحلقة 2 - الصدام الحالي: العلم والمصلحة الوطنية.

مركز الدراسات الدولي يقدم: العلم في أوقات الأزمات عبارة عن سلسلة بودكاست مكونة من 5 أجزاء تستكشف ما يعنيه العيش في عالم من الأزمات وعدم الاستقرار الجيوسياسي للعلم والعلماء في جميع أنحاء العالم.

في الحلقة 2 انضم إلينا سالم عبد الكريم، عالم وبائيات الأمراض المعدية الإكلينيكي الرائد عالميًا ، معترف به على نطاق واسع لإسهاماته العلمية والقيادية في جائحة فيروس نقص المناعة البشرية / الإيدز و COVID-19 ومرسيدس بوستامانتي ، أستاذ في جامعة برازيليا ، البرازيل ، وعضو في الأكاديمية البرازيلية للعلوم، الذي ساهم في المحادثات الحيوية متعددة الأطراف حول النظم البيئية واستخدام الأراضي وتغير المناخ.

في هذه الحلقة نستكشف مثالين ، أحدهما موضوعي والآخر على مستوى الدولة ، مما يسلط الضوء على الطريقة التي يمكن أن تؤثر بها المصالح الوطنية المتصورة على قدرات العلوم التعاونية والمجتمع العلمي والمجتمع. نستكشف قضيتين رئيسيتين - أولاً ، جائحة COVID-19 وأزمة الإيدز ، وثانيًا ، العلاقة المضطربة بين العلوم والسياسات في البرازيل حول قضايا مثل تغير المناخ وغابات الأمازون المطيرة.

النص الكامل

هولي سومرز: نحن موجودون في وقت تؤثر فيه الحروب والنزاعات الأهلية والكوارث وتغير المناخ على كل ركن من أركان العالم تقريبًا. والأزمة ، من نواح كثيرة ، حتمية. يقترن بهذا الوضع الجيوسياسي الحساس الذي يشكل الطريقة التي يستعد بها صانعو السياسات والحكومات لتلك الأزمات ويتفاعلون معها.

أنا هولي سومرز ، وفي سلسلة البودكاست المكونة من 5 أجزاء من مجلس العلوم الدولي ، سنستكشف الآثار المترتبة على العلم والعلماء في عالم يتسم بالأزمات وعدم الاستقرار الجيوسياسي.

مع تطور الأزمات من الصحة إلى البيئة والنزاع في جميع أنحاء العالم ، تواصل الهيئات الحكومية الدولية مثل الأمم المتحدة التأكيد على الدور الحاسم الذي تلعبه العلوم التعاونية في حل هذه التحديات العالمية. ومع ذلك ، يمكن أن تؤثر العوامل الجيوسياسية المتشعبة والمصالح الوطنية الحساسة بشكل مباشر على النتائج المجتمعية.

في هذه الحلقة سوف نستكشف مثالين ، أحدهما موضوعي والآخر على مستوى الدولة ، مما يبرز كيف يمكن للمصالح الوطنية المتصورة أن تؤثر على قدرات العلوم التعاونية والمجتمع العلمي والمجتمع. سنستكشف قضيتين رئيسيتين - أولاً ، جائحة COVID-19 وأزمة الإيدز ، وثانيًا ، العلاقة المضطربة بين العلوم والسياسات في البرازيل حول قضايا مثل تغير المناخ وغابات الأمازون المطيرة.

ضيفنا الأول اليوم هو البروفيسور سالم عبد الكريم ، عالم أوبئة الأمراض المعدية الإكلينيكية الرائد عالميًا ، المعروف على نطاق واسع لمساهماته العلمية والقيادية في جائحات فيروس نقص المناعة البشرية / الإيدز و COVID-19. شغل سابقًا منصب رئيس مجلس البحوث الطبية في جنوب إفريقيا ورئيسًا للجنة الاستشارية الوزارية لجنوب إفريقيا بشأن COVID-19. حصل سالم مؤخرًا على جائزة John Dirks Canada Gairdner Global Health لعام 2020 عن إنجازاته البارزة في مجال البحوث الصحية العالمية إلى جانب زوجته قريشا عبد الكريم ، وكلاهما يعمل في CAPRISA - مركز برنامج الأبحاث حول الإيدز في جنوب إفريقيا. يصادف أن يكون البروفيسور سالم نائب رئيس مجلس العلوم الدولي.

لقد مررنا بأحدث أزمة صحية دولية مع الوباء الناجم عن فيروس SARS CoV 2 ، ولكن قبل فترة طويلة من هذا الفيروس التاجي الجديد ، كنت تعمل على أزمة صحية عالمية أخرى ، وهي فيروس نقص المناعة البشرية ، وأوجه عدم المساواة التي نشأت ، خاصة بالنسبة لمن هم في البلدان الأقل. والبلدان ذات الدخل المتوسط التي تتمتع بإمكانية محدودة للحصول على الأدوية المضادة للفيروسات القهقرية المنقذة للحياة. هل يمكن أن تخبرنا قليلاً عن عملك في اكتشاف كيف منع هذا الدواء انتشار فيروس نقص المناعة البشرية؟

سالم عبد الكريم: لذا دعنا نعود إلى عام 1989. أنا وزوجتي ، Quarraisha ، قد عدنا للتو من جامعة كولومبيا ، ووصلنا إلى جنوب إفريقيا ، وعرفنا أننا كنا نواجه مشكلة محتملة ضخمة في فيروس نقص المناعة البشرية. لذا فإن أحد أول الأشياء التي فعلناها هو ، قاد Quarraisha دراسة قيمت انتشار فيروس نقص المناعة البشرية في مجتمع في جنوب إفريقيا. وعندما رأينا هذه النتائج ، في نهاية عام 1989 ، أذهلنا. كانت هنا حالة كان فيها انتشار فيروس نقص المناعة البشرية هو الأعلى بين الفتيات المراهقات. لذلك أصبح من الواضح لنا الآن أن ما كنا نتعامل معه في الواقع هو جنس متفاوت في العمر ، وأن هؤلاء الفتيات المراهقات كن يصبن بفيروس نقص المناعة البشرية من رجال أكبر منهم بثمانية إلى عشر سنوات. بدأنا في عام 1993 ، من خلال العمل مع شركة في الولايات المتحدة لصنع القليل من الرغوة باستخدام مبيد نطاف يسمى Nonoxynol-9 ، واستغرق الأمر 18 عامًا من الفشل. في الحقيقة ، في مرحلة ما ، دُعينا بالخبراء في الفشل. ولم نعلن للعالم حتى عام 2010 أننا اكتشفنا أن Tenofovir ، وهو دواء مضاد للفيروسات القهقرية ، مصنوع في تركيبة هلامية كانت فعالة في الوقاية من فيروس نقص المناعة البشرية ، وهو أول دليل على الإطلاق على القدرة على الوقاية من فيروس نقص المناعة البشرية لدى الشابات. لكن بشكل أساسي ، قضينا حوالي 33 عامًا معًا ، نحاول فقط حل تلك المشكلة ، كيف نبطئ انتشار عدوى فيروس نقص المناعة البشرية بين النساء الشابات؟

هولي سومرز: وما هي الطريقة التي لعبت بها المصالح الوطنية والخاصة على مر السنين من حيث الوصول العادل إلى تلك الأدوية المضادة للفيروسات العكوسة؟

سالم عبد الكريم: عندما ذهبت أنا و Quarraisha إلى المؤتمر في فانكوفر ، في عام 1996 ، كان يسمى سد الفجوة. في الواقع ، عندما غادرنا ذلك المؤتمر ، كانت الفجوة أكبر مما كانت عليه عندما وصلنا إلى هناك. لقد سمعنا عروض تقديمية رائعة حول العلاج الثلاثي بمضادات الفيروسات القهقرية ، فقد أظهروا أن تضمين مثبط البروتياز في تركيبة من ثلاثة أدوية كان فعالًا للغاية ، وهكذا جاء الاسم ، العلاج المضاد للفيروسات الناشط للغاية ، وكان ينقذ الأرواح. كانت المشكلة ، كانت باهظة الثمن. لذلك كان ينقذ حياة الناس في البلدان الغنية فقط. وهكذا عندما ذهبنا إلى مؤتمر جنيف عام 1998 ، كانت الأمور أسوأ. الآن ، الفجوة كانت أكبر. كان الفرق بين البقاء على قيد الحياة في العالم المتقدم والعالم النامي من فيروس نقص المناعة البشرية يزداد سوءًا ، وتم تمييز الاختلافات. لذا تعال إلى عام 2000 ونحن نستضيف المؤتمر الدولي لمكافحة الإيدز في جنوب إفريقيا. عندما اختتم الرئيس نيلسون مانديلا المؤتمر ، تلقى 17 ترحيبا حارا. وفي النهاية ، لخصها جيدًا عندما قال إن هذا لا يمكن أن يستمر ، هذه الحقيقة التي تحدد مكان ولادتك ما إذا كنت ستعيش أو ستموت بفيروس نقص المناعة البشرية. وهكذا أصبح كل اللاعبين الرئيسيين ، شركات الأدوية ، والأكاديميين ، ومقدمي الخدمات ، وصانعي السياسات ، والمنظمات المجتمعية ، والناشطين ، قد طورنا هدفًا مشتركًا ، كان علينا إيجاد طريقة لإتاحة الأدوية. وفي غضون عامين ، تم إنشاء الصندوق العالمي للدول الغنية لتخصيص الأموال لتمكين الدول الفقيرة من شراء الأدوية. ولكن الأهم من ذلك هو العثور على آلية الترخيص الطوعي. كانت شركات الأدوية الكبرى تمنح تراخيص طوعية لشركات في الهند والصين ، وكانوا قادرين على صنع نفس الأدوية بجزء بسيط من السعر. وبحلول عام 2002 ، كان صديقي العزيز يوسف حميد من شركة الأدوية Cipla هو الذي أعلن أنه يستطيع تقديم علاج مضاد للفيروسات القهقرية ، تلك الأدوية الثلاثة المتاحة مقابل دولار واحد في اليوم. هذا كان هو. أعني ، هذا مهد الطريق ، يمكننا إنقاذ حياة بدولار واحد في اليوم.

هولي سومرز: قدم جائحة COVID-19 مثالًا وثيقًا لما يحدث عندما تتعارض المشورة والتوجيهات العلمية بشأن أزمة صحية مع أولويات مختلفة على المستوى الوطني. عندما سمعت عن الفيروس لأول مرة ، هل كانت لديك أي فكرة عن النطاق الذي سيصل إليه؟ أنت عالم أوبئة وعالم فيروسات ، لقد رأيت الأرقام ، وأتخيل أنك تابعت المراحل الأولى عن كثب. هل كنت قلقًا إذن من أن الدول لن تأخذ التهديد بجدية كافية ، وربما لن تنفذ الاحتياطات والتدابير اللازمة؟

سالم عبد الكريم: لم آخذ الأمر على محمل الجد عندما سمعت عنه لأول مرة. لم يأتِ زميلي لرؤيتي إلا بعد عودتي إلى المكتب في 11 يناير ، وقال لي ، هل رأيت هذا على Twitter؟ تسلسل الفيروس على تويتر. وأدركنا أننا لا نتعامل مع سارس ، وأننا نتعامل هنا مع فيروس مختلف ، كان مختلفًا بشكل كافٍ في تسلسله. وذلك عندما أصبح واضحًا لي أننا نتعامل مع شيء خطير للغاية. كنت لا أزال متفائلاً للغاية ، لكن عندما رأيت شيئين ، الأول كان إعلان زميلي جورج جاو ، رئيس مركز السيطرة على الأمراض في الصين في أواخر يناير ، قائلاً إن هناك الآن دليلًا لا لبس فيه على انتشار البشر. ورأيت البيانات الأولى تخرج عن معدلات الوفيات ، والتي غيرت كل شيء. وما أصبح واضحًا بالنسبة لي هو أنه في حالة جائحة مثل هذا مع تأثر العديد من البلدان ، إذا تركت توزيع السلع الأساسية ، مثل اللقاحات والعلاجات والتشخيص ، إذا تركتها لقوى السوق ، وتركتها للشركة المديرين التنفيذيين لاتخاذ القرارات بشأن من يحصل على هذه المنتجات الأساسية ، الأمر بسيط للغاية ، فهم يحمون أسواقهم. إنهم مهتمون بتحقيق ربح ، فكلما كان الوباء أسوأ ، زاد عدد المنتجات التي يبيعونها. إذن ما انتهى به الأمر هو حالة من الظلم الجسيم. لكن عندما رأينا وضع اللقاح أصبح أكثر وضوحًا. هنا كان الوضع حيث كانت الولايات المتحدة تقوم الآن بتلقيح الأفراد ذوي المخاطر المنخفضة ، قاموا بتطعيم كبار السن ، قاموا بتطعيم الأفراد المعرضين للخطر ، قاموا بتلقيح العاملين في مجال الرعاية الصحية ، قاموا بتلقيح الأفراد ذوي المخاطر المنخفضة. ولم نتلق جرعة واحدة من اللقاح بعد في إفريقيا ، آسف داخل جنوب إفريقيا. وهنا كان الوضع حيث اشترت كندا تسع جرعات من اللقاح لكل من مواطنيها ، وكانت تتلقى بالفعل إمدادات ، ولم يكن لدينا إمكانية الوصول إلى هذه اللقاحات. وهكذا أصبح هذا اللامساواة الجسيمة بالنسبة لي ، معضلة أخلاقية وأبرزت للتو أننا لا نستطيع السماح للمصالح الخاصة بالتأثير على هذا لأن كل ما لديك إذن هو أنها تتلاعب ببلدان أخرى.

هولي سومرز: أستاذ ، كنت أحد الأعضاء البارزين في مجموعة COVID-19 التابعة لمركز الدراسات الدولي ، والتي أصدرت تقرير الوباء غير المسبوق وغير المكتمل ، والذي صدر في مايو 2022 ، والذي شدد على الحاجة إلى مناهج تعاونية متعددة الأطراف لمواجهة التهديدات العالمية مثل COVID-19. هل يمكن أن تخبرنا ربما أكثر عن الطريقة التي أثرت بها المصالح الوطنية لدولة ما على استجاباتها لـ COVID-19 ، ربما بدءًا من التحذيرات المتجاهلة والمتكررة من العلماء والباحثين من أن هذا النطاق من الجائحة كان محتملًا للغاية في المستقبل القريب.

سالم عبد الكريم: ببساطة شديدة ، لا يمكنك التعامل مع الوباء كأوبئة فردية في كل دولة ، لأنه لا يوجد سيناريو يراك تتغلب على الفيروس ، إذا تم احتواء الانتشار بشكل كبير في جزء من العالم وينتشر على نطاق واسع في جزء آخر من هذا العالمية. وأعتقد أنه لا يمكن أن يصبح أوضح من أوميكرون. ما رأيناه في 24 نوفمبر ، عندما أعلنا للعالم أننا اكتشفنا هذا Omicron هنا في جنوب إفريقيا ، في ذلك المساء بالذات ، فرضت الولايات المتحدة حظر سفر على ثماني دول في إفريقيا ، ستة منها لم يكن لديها Omicron حتى ! وفي غضون أيام ، فرضت عدة دول ، مثل الولايات المتحدة وكندا ومعظم أوروبا ، حظر سفر على إفريقيا. لذا فإن الشيء الذي جذبني هو أنه في الواقع كانت حالة Omicron موجودة في هونغ كونغ حتى قبل أن نعلن عنها في جنوب إفريقيا ، بأثر رجعي عندما تنظر إليها ، كانت هناك حالة بالفعل في هونغ كونغ ، لم يفرض أحد حظرًا على السفر هونج كونج. وكما تعلم ، في غضون أيام من إعلاننا ، كنت قد أعلنت المملكة المتحدة أن لديها قضية Omicron ، ولم يفرض أي شخص حظر سفر ضد المملكة المتحدة. لذلك كان من الواضح لي أن هذا ليس مجرد حظر سفر ، ولكن هناك عنصر عنصري فيه أيضًا. وكان ذلك مخيبًا للآمال تمامًا ، حيث قرر العالم ، في مواجهة الوباء ، أن طريقة التعامل معه هي معاقبة الدولة التي أصدرت الإعلان الأول ، وليس بالضرورة الدولة التي كانت المصدر. أعتقد أن ذلك سلط الضوء على مدى الخطأ الذي حصلنا عليه على المستوى العالمي في استجابتنا لهذا الوباء.

هولي سومرز: كما تعلم ، يدعو مجلس العلوم الدولي إلى إنشاء آلية استشارية علمية جديدة في الأمم المتحدة ، على المستوى متعدد الأطراف ، لضمان أن يكون العلم أكثر حضوراً في عمليات السياسة العالمية هذه. كيف تعتقد أن المجتمع العلمي يمكنه ضمان التعاون العالمي بشكل أفضل عندما ، كما رأينا أثناء الوباء ، فإن هذه الأنظمة المتعددة الأطراف تقصر؟

سالم عبد الكريم: أعتقد أن العلم يمكن أن يذهب بعيدا فقط في ذلك ، كما تعلمون ، يمكننا توليد المعرفة التي يمكننا توليد المعلومات. يمكننا توليد التقنيات الجديدة ، ولكن بشكل أساسي ، فإن قدرتنا على التحدث مع صانعي السياسات والتحدث معهم هم الذين يترجمون أفكارنا إلى ممارسة ، إلى التنفيذ الفعلي على أرض الواقع. وهذا يأتي لأننا نعمل على تلك الواجهة ، فنحن نعمل على التفاعل بين العلم والسياسة. ومن واجبنا كعلماء أن نجعل الأدلة متاحة بطريقة يمكن تفسيرها بسهولة ويمكن تحويلها بسهولة إلى سياسة وممارسة. أعتقد أنه على مستوى النظام متعدد الأطراف ، هذا مستوى واحد ، لكن يجب أن يحدث على جميع المستويات ، يجب أن يحدث على مستوى الدولة ، ويجب أن يحدث على المستوى المحلي. وإذا لم يحدث ذلك ، فإن ما يحدث هو أننا ننزل من أعلى إلى أسفل ، بدلاً من أعلى لأسفل ومن أسفل إلى أعلى ، وأن هناك اجتماعًا للعقول ، ويتم استخدام الدليل العلمي لقيادة فهم مشترك وهدف مشترك. ولذا أعتقد أن هذا التحدي الذي نواجهه كعلماء ، هو إيجاد طريقة نتحدث بها ليس فقط في اللغة التي نفهمها للعلماء ، بل نتحدث بلغة مفهومة في عالم السياسة والممارسة.

هولي سومرز: بعد سماع كيف تتعارض المصالح الخاصة والوطنية والعلمية على المستوى العالمي والدولي. ننتقل الآن إلى البرازيل ، لاستكشاف العلاقة المعقدة بين العلوم والسياسات التي تؤثر على القضايا الحرجة مثل تغير المناخ وحقوق السكان الأصليين وغابات الأمازون المطيرة.

ضيفنا الثاني اليوم هو البروفيسور مرسيدس بوستامانتي. مرسيدس أستاذ في جامعة برازيليا بالبرازيل وعضو في الأكاديمية البرازيلية للعلوم. كانت منسقة مشاركة لفصل في التقرير الخامس للهيئة الحكومية الدولية المعنية بتغير المناخ (IPCC) وهي حاليًا عضو في لجنة توجيه العلوم في لوحة العلوم لمنطقة الأمازون، وكذلك المؤلف الرئيسي لتقرير التقييم السادس للهيئة الحكومية الدولية المعنية بتغير المناخ. ساهمت مرسيدس في محادثات حيوية متعددة الأطراف حول النظم البيئية واستخدام الأراضي وتغير المناخ.

في عام 2019 ، نشر المعهد الوطني البرازيلي لأبحاث الفضاء بيانات أظهرت بوضوح أن مستويات إزالة الغابات في الأمازون آخذة في الارتفاع ، لكن الرئيس في ذلك الوقت ، بولسونارو ، عارض الاتجاه وهاجم مصداقية المعهد ، متهمًا إياهم بتزوير بيانات إزالة الغابات. . ثم طرد بولسونارو الفيزيائي ريكاردو جالفاو ، رئيس المعهد في ذلك الوقت. مرسيدس ، ما هو تأثير المناخ السياسي في السنوات القليلة الماضية على العلوم البرازيلية؟ ما هو الأثر المباشر لتجاهل الخبرة العلمية ، لا سيما على الأمازون والأرض وسكانها الأصليين؟

مرسيدس بوستامانتي: أعتقد أنه يمكننا تقسيم التأثير على العلم إلى عمليتين. تتعلق العملية الأولى بقطع الموارد. تميزت هذه الفترة من الحكم بانخفاض كبير في الموارد المالية للعلوم ، في كل من الجامعات ومعاهد البحث. نتيجة لذلك ، اضطرت العديد من المشاريع إلى تقليص عملها ، وتوقف العديد من المشاريع الأخرى تمامًا. تتضمن العملية الثانية بشكل مباشر المثال الذي شرحته للتو ، وهو تشويه سمعة المعلومات العلمية. كان هذا المثال لبيانات إزالة الغابات رمزيًا بشكل خاص لأن البرازيل رائدة في رصد إزالة الغابات من الغابات الاستوائية. لطالما كان تطوير هذا الرصد سببًا لفخر العلوم البرازيلية. لذلك ، عندما قام رئيس البرازيل بتشويه سمعة هذا النوع من المعلومات العامة علنًا ، كانت هذه ضربة قوية جدًا للعلوم البرازيلية.

هولي سومرز: وماذا برأيك كانت التأثيرات المرئية الأقل لهذا المناخ السياسي؟ كيف أثرت على ثقة البرازيل في العلم والعلماء؟

مرسيدس بوستامانتي: بدأت عملية تشويه سمعة العلم هذه في وقت واجهت فيه البرازيل أزمتين كان العلم ضروريًا فيهما: التحدي البيئي والتحدي الصحي. لم يكن الأمر يتعلق فقط بتشويه ما كان يحدث داخل منطقة الأمازون ومراقبة المناطق الأحيائية الأخرى ، ولكن أيضًا حول تشويه سمعة حملات اللقاح وتدابير الصحة العامة الضرورية ، مثل التباعد الاجتماعي لمواجهة وباء كوفيد -19. إذن ، كان لدينا تلاقي أزمتين: أزمة الصرف الصحي والأزمة البيئية. وفي هذه اللحظة بالتحديد ، حيث تشتد الحاجة إلى العلم ، تعرض للهجوم بشدة. أعتقد أن سكان البرازيل ما زالوا يؤمنون بالعلم ، لكنني أدرك أنه في الوقت الحاضر لدينا بعض "الشقوق" في مصداقيتها بسبب حملة الإنكار هذه.

هولي سومرز: مرسيدس ، ما رأيك في العواقب طويلة المدى للمناخ السياسي في السنوات القليلة الماضية على العلوم البرازيلية بشكل عام؟

مرسيدس بوستامانتي: أعتقد أن التأثير الأكثر ديمومة الذي سينجم عن هذه الأزمة سيكون في تنمية الموارد البشرية. أثرت القيود المالية على معظم منح الماجستير والدكتوراه ، فضلاً عن المنح البحثية للباحثين البرازيليين الشباب. ومن ثم ، فإن هؤلاء الباحثين البرازيليين الشباب لا يشعرون الآن بدافع ضئيل لمتابعة مهنة أكاديمية. في نفس الوقت تواجه البرازيل ما نسميه "هجرة الأدمغة". يغادر الكثير من الباحثين الموهوبين الشباب البرازيل لمواصلة عملهم في المؤسسات الدولية. لذلك ، سيخلق هذا فجوة مهمة للغاية ، لأنه عندما يغادر جيل واحد ، هناك حاجة لجيل جديد ليحل محله. لذلك ، أعتقد أن هذا سيكون له تأثير كبير للغاية على المدى الطويل.

هولي سومرز: السياسات المنفذة خلال إدارة بولسونارو حرضت على العنف والصراعات الاجتماعية والبيئية في أراضي السكان الأصليين في منطقة الأمازون البرازيلية. أتساءل يا مرسيدس ، كيف تعتقد أن العلوم البرازيلية يمكن أن تساعد في ضمان حماية أراضي السكان الأصليين والأشخاص ومعارفهم على المستوى الوطني؟

مرسيدس بوستامانتي: هذه حالة حرجة للغاية ، فقد عانى شعبنا الأصلي من العديد من الهجمات ، والكثير من الأذى ، وتم قمع جزء من حقوقهم خلال السنوات القليلة الماضية. النقاط المهمة التي أعتقد أن العلم يمكن أن يساهم بها هي: أولاً ، الاعتراف بالدور المهم للعلم فيما يتعلق بالحفاظ على الطبيعة في أراضي السكان الأصليين. أراضي السكان الأصليين في البرازيل هي تلك التي لديها أدنى مؤشر لإزالة الغابات في البلاد ، وأعلى حماية للحيوانات والنباتات والنظم البيئية بأكملها. مساهمة مهمة أخرى هي تقريب العلم التقليدي مع المعرفة الأصلية. على سبيل المثال ، انتخبت الأكاديمية البرازيلية للعلوم مؤخرًا دافي كوبيناوا ، من قبيلة يانومامي ، كأحد أعضائها ، من أجل تقريب معارفهم بمعرفة العلوم التقليدية. هذا الحوار بين أنظمة المعرفة المختلفة هو أيضًا شكل من أشكال تقييم مساهمة هؤلاء الأشخاص والاعتراف بها. لذلك أعتقد أن هذه نقاط مهمة ، وقد ساهمت المعرفة العلمية أيضًا في العمليات القانونية الجارية في المحكمة لصالح السكان الأصليين.

هولي سومرز: ومرسيدس ، كيف تعتقد أن البرازيل يمكن أن تبني مجتمعها العلمي على أفضل وجه للعودة إلى القوة ، وكذلك إصلاح العلاقة بين العلم البرازيلي والمواطنين البرازيليين؟

مرسيدس بوستامانتي: العلم البرازيلي مرن للغاية. أقول لكم ، لقد أمضيت ما يقرب من ثلاثين عامًا في أن أكون جزءًا من جامعة برازيلية ، وقد مررنا بالفعل بأزمات مختلفة. لكن هذه الأزمة كانت حادة للغاية لأنها جمعت بين الأزمة المالية والحاجة إلى الدفاع عن سمعة العلم. لكن خلال كل تلك الأزمات كنا قادرين على إعادة البناء ، لأنه ، كما أعتقد ، لدينا مجتمع يرى العلم كأداة لتعزيز تنمية البلاد. لذلك ، أعتقد أنه سيتعين علينا إعادة التشغيل في العديد من الأماكن ، لكني أشعر أن هناك دافعًا وأتمنى أن يتم ذلك خلال السنوات القليلة المقبلة. لن يكون الأمر سهلاً ، وسيستغرق وقتًا ، لكنني أعتقد أنه ممكن. جانب آخر مهم لهذه الأزمة ، بالنسبة لي ، هو أنني أرى المزيد من الباحثين متحمسين لتضخيم أنشطة الاتصال الخاصة بهم للوصول إلى الرأي العام بشكل عام. لذا ، ما أراه هو أنه عندما تعرضنا للهجوم ، كان من المهم أن يكون لدينا جسور تربطنا بالمجتمع المدني. أعتقد أن هذا هو الاتجاه الذي سيستمر في التعزيز ولن رجوع عنه. حاليًا ، يدرك العلماء أنهم بحاجة إلى التواصل بشكل أفضل مع المجتمع المدني ، الذي يدفع مقابل البحث الذي يتم إجراؤه داخل مختبراتنا.

هولي سومرز: مرسيدس ، كيف تعتقد أن المجتمع العلمي الدولي يمكنه دعم العلوم البرازيلية بشكل أفضل؟

مرسيدس بوستامانتي: لقد كان الدعم الدولي ضروريًا خلال السنوات القليلة الماضية ، وأعتقد أنه سيكون ضروريًا أيضًا خلال عملية إعادة الإعمار هذه. لطالما كان الأمر مهمًا جدًا في البرازيل عندما تنشر المجلات المهمة مثل Nature و Science وغيرهما من المجلات العلمية الكبرى افتتاحية عن البرازيل ، وتدعم مكافحة إزالة الغابات وتحمي السكان الأصليين. وقد تردد صدى هذا أيضًا في الصحافة الوطنية. ومن ثم ، فإن هذا الدعم لا يأتي فقط من المجلات العلمية البارزة ولكن أيضًا من الجمعيات العلمية الدولية ، وكان هذا ضروريًا في إبقاء الشعلة مضاءة وضمان مرونة المجتمع العلمي البرازيلي. ومرة أخرى ، أعتقد أن البرازيل مرت سنوات عديدة حيث كان التعاون الدولي مكونًا مهمًا لنمو المجتمع العلمي البرازيلي. آمل أن يتم استئناف ذلك ، ليس فقط بمعنى المساهمة بأفكار جديدة ، ولكن علينا أيضًا التفكير في حقيقة أن البرازيل تشترك في النظم البيئية مع دول أمريكا الجنوبية الأخرى. لدينا جزء من حوض الأمازون ، لكن الأمازون ينتشر فوق البلدان الأخرى. لدينا جزء من حوض بلاتا ، لكن دولًا أخرى تشاركنا حوض بلاتا. لذا ، فإن هذا التعاون الدولي ، وعلى وجه الخصوص ، هذا التعاون فيما بين بلدان الجنوب مع البلدان التي تشترك في مشاكل مماثلة للبرازيل ، سيكون ضروريًا لاستعادة ليس الوقت الضائع فحسب ، بل أيضًا الفترة التي تحركنا فيها بشكل أبطأ.

هولي سومرز: وما هو شعورك حيال مستقبل قطاع العلوم والعلماء في البرازيل؟ هل تشعر بالأمل في المستقبل؟ وهل تعتقد أن العلم سيكون قادرًا على التحسين ويكون جزءًا من السياسة واتخاذ القرار على المستوى الوطني؟

مرسيدس بوستامانتي: لدي أمل؛ نشعر بالفعل برياح التغيير. نحن نتنفس هواءًا أخف قليلاً ، ولا تزال التوترات قائمة ، ولا تزال البلاد بحاجة إلى التغلب على الانقسام الداخلي ، لكن الخطب التي سمعناها حتى الآن من الحكومة المنتخبة حديثًا راسخة جدًا في قيمة العلم للبرازيل. لذلك أعتقد ، كما قلت بالفعل ، أن هذه العملية لن تكون سريعة ، حيث سيتعين على البرازيل أن تواجه بعض القضايا الحرجة للغاية في ميزانيتها الوطنية. توجد الأولويات نظرًا لوجود ملايين الأشخاص في حالة انعدام الأمن الغذائي - أعتقد أن هذا هو التحدي الأول للبرازيل - لكن في الوقت نفسه أدركنا بالفعل نية الحصول على مزيد من الدعم للباحثين الشباب ، وهو ما أعتقد أنه النقطة الحاسمة لاستعادة قدرتنا على صنع العلم. أعتقد أن الإشارات التي تم تلقيها حتى هذه اللحظة كانت إيجابية للغاية ، وأشعر أيضًا أن الهجمات قد تضاءلت. لذلك ، يمنحنا كلا الجانبين الأمل في الاستئناف ، ولكن دائمًا من منظور واقعي لن يكون عملية فورية. التدمير أسهل بكثير من البناء. على وجه الخصوص بالنسبة للنشاط العلمي ، نحتاج إلى حوالي عشر سنوات لتدريب زميل دكتوراه شاب بشكل كامل. ومن ثم ، فإن فترة التوقف لمدة أربع سنوات مهمة للغاية.

هولي سومرز: أنهينا محادثاتنا بسؤالين موجهين إلى المستقبل ، بالنسبة لسالم ، الدور المستقبلي للتعاون العلمي ، وبالنسبة لمرسيدس ، فإن الشعور السائد بين العلماء البرازيليين يبدأ فصل سياسي جديد.

سالم عبد الكريم: لا يهم ماهية قناعتنا السياسية ، ولا يهم ما هو توجهنا الجنسي ، ولا يهم أي بلد أتينا ولا يهم نوع جنسنا. لقد انضممنا بشكل أساسي ، وانضممنا عبر الحدود السياسية ، والحدود الجغرافية ، وانضممنا ، لأننا جميعًا نحاول حل الأجزاء والقطع الفردية في اللغز ، لمحاولة حل مشكلة. وبما أن كل واحد منا يفعل ذلك ، فإننا نعتمد على بعضنا البعض. نشارك الكواشف ، ونعتمد على المعرفة الجديدة التي تولدها ، فهي تساعدني على فعل ما أفعله. وبالتالي فإن قدرتنا على التعاون عبر هذه الانقسامات هي على مستوى مختلف عن السياسيين وغيرهم. لذا فإن العلم بهذا المعنى هو معالج. العلم هو فرصة للالتقاء. إنها فرصة لرأب الصدع والعمل مع بعضنا البعض لحل مشاكل الإنسانية. وأعتقد أن هذه هي القوة التي نضعها على طاولة المفاوضات.

مرسيدس بوستامانتي: هذه الحكومة الجديدة تجلب لكثير من الباحثين ذكريات الفترات السابقة التي كان فيها لولا رئيساً. في ذلك الوقت ، كان لدينا الكثير من الموارد المالية ، وتم إنشاء العديد من الجامعات ، وتم توسيع العديد من البرامج التدريبية. لذلك يتذكر العلماء هذه الفترة على أنها مواتية جدًا للعلوم البرازيلية. نحن نعلم أننا لن نكون قادرين على العيش في تلك الأوقات مع الكثير من الموارد مرة أخرى ، لكن العلماء البرازيليين مرنون للغاية وفعالون في استخدام الموارد ، يمكننا فعل الكثير باستخدام القليل جدًا. لكن الحقيقة الوحيدة التي مفادها أننا لن نحتاج إلى تقسيم تركيزنا وطاقتنا بين الحصول على الموارد وإدارة المعامل وتعليم الطلاب والاضطرار إلى محاربة المعلومات المضللة والإنكار وتشويه سمعة العلم ، أعتقد أنها بالفعل مصدر ارتياح كبير. سيسمح لنا ذلك بتركيز المزيد من الطاقة على ما هو ضروري حقًا. هناك مصدر قلق آخر أعتقد أن جميع العلماء البرازيليين يشاركونه ، ولكن بشكل خاص أولئك الذين يعملون في المجال البيئي ، لديهم قناة لإعادة الأدلة العلمية إلى تشكيل السياسة العامة. تم إغلاق العديد من هذه القنوات لإدخال العلم في السياسة العامة خلال السنوات الأربع الماضية. لذلك ، نأمل أيضًا أن يتم إعادة فتح مشاركة المجتمع العلمي في السياسة العامة ، مما يتيح لنا تقديم أفضل ما لدينا إلى المجتمع بأسره.

هولي سومرز: شكرًا جزيلاً على الاستماع إلى هذه الحلقة من Science in Times of Crisis. في الحلقة التالية من سلسلتنا سنستكشف تأثير الصراع على القضايا الحالية والحاسمة التي يحتل العلم صميمها. سينضم إلينا الدكتور ميلودي بوركنز ، مدير معهد دراسات القطب الشمالي في دارتموث لمناقشة التأثير العلمي للصراع الحالي على القطب الشمالي. بالإضافة إلى الأمين العام السابق لأكبر منظمة فلكية في العالم ، بييرو بنفينوتي ، لمناقشة التعاون والصراع في الفضاء الخارجي.

- الآراء والاستنتاجات والتوصيات الواردة في هذا البودكاست هي آراء الضيوف أنفسهم وليست بالضرورة آراء المجلس الدولي للعلوم -

اكتشف المزيد حول عمل مركز الدراسات الدولي حول الحرية والمسؤولية في العلوم

الحريات والمسؤوليات في العلم

إن الحق في المشاركة في التقدم في العلم والتكنولوجيا والاستفادة منه منصوص عليه في الإعلان العالمي لحقوق الإنسان ، وكذلك الحق في الانخراط في البحث العلمي ، ومتابعة ونشر المعرفة ، والمشاركة بحرية في مثل هذه الأنشطة.