Contractar

Podcast amb Karen Lord: ciència ficció i futur de la ciència: pensament a llarg termini en l'elaboració de polítiques

Karen Lord, autora de Barbados guardonada, comparteix la seva visió sobre el potencial de la ciència ficció per donar forma al futur de la ciència a la nova sèrie de podcasts del Center for Science Futures, en col·laboració amb Nature.

Científics i investigadors valoren cada cop més la ciència ficció per les seves contribucions a anticipar escenaris futurs. Com a part de la seva missió d'explorar les direccions en què ens porten els canvis en la ciència i els sistemes científics, el Centre de futurs científics es va reunir amb sis autors de ciència-ficció líders per reunir les seves perspectives sobre com la ciència pot fer front als molts reptes socials als quals ens enfrontarem en les properes dècades. El podcast està en col·laboració amb Nature.

El segon episodi presenta l'escriptora de Barbados Karen Lord, el darrer llibre de la qual, El món blau i bell, es va publicar l'agost de 2023. Vam saber d'ella les lliçons de la pandèmia de COVID, el curt termini i el poder de la literatura per arribar a través del temps.

Karen Lord és una autora guardonada de Redempció en Indigo, El millor de tots els mons possiblesi El joc de la galàxia, i l'editor de l'antologia Nous mons, velles maneres: contes especulatius del Carib.

Subscriu-te i escolta a través de la teva plataforma preferida


Foto de retrat de Karen Lord amb una camisa blava de màniga llarga

Karen Senyor

Karen Lord és una escriptora coneguda per les seves obres guardonades, com ara Redempció en Indigo, El millor de tots els mons possiblesi El joc de la galàxia, també exerceix com a editora de l'antologia Nous mons, velles maneres: contes especulatius del Carib. El seu llibre més recent, El món blau i bell, es va publicar l'agost de 2023. És de Barbados, a les Índies Occidentals.


Transcripció

Paul Shrivastava (00:03):

Hola, sóc Paul Shrivastava de la Pennsylvania State University. I en aquesta sèrie de podcasts, parlo amb alguns dels principals escriptors de ciència ficció actuals. Vull escoltar les seves opinions sobre el futur de la ciència i com s'ha de transformar per afrontar els reptes que ens enfrontem en els propers anys.

Karen Lord (00:23):

Quin tipus d'estructura hem de construir per a la governança a llarg termini?

Paul Shrivastava (00:29):

Avui parlo amb Karen Lord, una escriptora de Barbados guardonada, la darrera novel·la de la qual, El món blau i bell, imagina la transformació del nostre món després del primer contacte amb extraterrestres. Karen també escriu sobre la sociologia de la religió, l'ètica i els valors. La nostra conversa va tractar les lliçons de la pandèmia de COVID, el curt termini i el poder de la literatura per arribar a través del temps. Espero que el gaudiu.

Benvinguda, Karen. Gràcies per formar part d'aquest projecte. Ens pots explicar una mica més sobre la teva trajectòria i relació amb l'escriptura de ciència i ciència ficció?

Karen Lord (01:16):

Així que vaig créixer amb la ciència ficció, vaig créixer gaudint de la ciència ficció. La meva llicenciatura era una llicenciatura en ciències, però específicament, era història de la ciència i la tecnologia. I en aquell moment, em vaig adonar, bé, potser puc combinar les ciències i les arts. El meu primer màster va ser en política científica i tecnològica. Després d'això, de fet, vaig aconseguir treballar durant un temps al nostre Ministeri d'Afers Exteriors. Així que em va donar una consciència de com cal traslladar el coneixement del laboratori a la implementació dins del món real, per dir-ho.

Paul Shrivastava (01:44):

Sou una mena de persona rara que tenia una formació científica i va començar a implementar polítiques i compromís científics. Però, en general, són els polítics els que obtenen els resultats de la ciència i s'obliden de les qüestions ètiques amb les quals podrien haver lluitat els científics. Com aconseguim que els científics surtin de la seva zona de confort, de fer ciència, a la zona d'acció, ajudant persones com tu que estan a la burocràcia o a la infraestructura política?

Karen Lord (02:14):

Per tant, vaig a retrocedir una mica en contra del que dius, perquè gairebé estàs fent sonar que els científics són els bons, i els polítics o els responsables polítics són els dolents. Però de vegades, s'ha capgirat. Quan tens un científic, tens algú que està centrat en un camp molt particular i pot tenir un camp de visió molt reduït, i pot ser que no sigui completament conscient de com es poden expandir els seus descobriments d'una manera que potser no havien previst. Així que definitivament és una conversa que crec que hem de buscar. És un feedback en ambdues direccions.

Paul Shrivastava (02:46):

Sí, estic molt d'acord amb tu. Vull dir, vam veure que sota COVID, almenys en el context dels Estats Units, la ciència era molt clara, al meu entendre, sobre la necessitat de vacunes. Però el discurs polític no era tan clar, i hi ha aquesta qüestió de què podem aprendre d'aquestes crisis i esdeveniments de salut. I això ho has tractat als teus llibres. Els metges de la pesta va ser molt profètic. Vull dir, una mena de prefabricat el que va passar a COVID. Explica'ns una mica més d'aquest treball.

Karen Lord (03:17):

So Els metges de la pesta, bé. Aquesta va ser una història que vaig escriure per a una antologia sobre el futur de la salut, de la Fundació Robert Wood Johnson. I en el moment en què el vaig escriure, el vaig redactar, era cap a mitjan 2019, així que encara no havíem sentit a parlar de COVID. Però vaig tenir la sort de tenir un company que, ell és metge, i vaig poder anar a ell i dir-li: vull un patogen que faci això perquè vull tenir aquests efectes en la meva narració. Per tant, ja ho sabeu, no és un virus en aquesta història, en realitat són bacteris. Funciona en una mena de dues fases, on hi ha una fase lleu i després una fase crítica. Perquè això es va fixar lleugerament en el futur i volia fer semblar que hi havia d'haver alguna cosa que ens arruïnés en una sensació de falsa seguretat abans que els nostres sistemes de salut es veussin aclaparats de sobte i després tot comencés a estavellar-se.

Ara, mirant enrere, m'adono que estava una mica massa optimista sobre la rapidesa amb què els sistemes de salut de la gent es podien desbordar. Fins i tot per a alguna cosa que no és tan furtiva com el que vaig escriure, encara hi havia maneres en què no estàvem preparats per a l'escala.

Paul Shrivastava (04:21):

Vull aprofundir-hi una mica més en termes de lliçons que no hem après com a conseqüència de la COVID. Ara tres anys després tornes, i la infraestructura no ha evolucionat tant. Hem passat a la propera crisi. Llavors, com aprenem la lliçó?

Karen Lord (04:41):

Bàsicament tenim una situació, tants països on un mandat polític és de quatre a cinc anys. I crec que teniu un ethos de pensament a curt termini, però no us trobeu amb persones que pensen, com ara, què he de posar en marxa que sigui útil per al país d'aquí 50 anys? Quin tipus d'estructura hem de construir que tingui en compte la governança a llarg termini, que miri les coses molt més avall, que miri què hem de fer per mantenir-la?

Ja saps, cap d'aquestes coses són respostes fàcils, però m'agrada pensar que es fan una mica més fàcils si venim d'un conjunt de principis fonamentals. Ara estic utilitzant el terme principi gairebé en un sentit científic, no en un sentit moral, ni en un sentit orientat als valors. Ni tan sols cal afegir-hi un sentit d'altruisme. Realment pot ser només un cas de, com fem les coses més còmodes per a tothom d'aquí a 100 anys?

Paul Shrivastava (05:38):

Sí, això és interessant. Vau treure horitzons temporals de 50 anys i 100 anys. Fins i tot aquests són curts en comparació amb els temps geològics que ara comencem a pensar, l'Antropocè. Llavors, la ciència-ficció té un paper a l'hora de repensar els horitzons temporals en què vivim?

Karen Lord (06:00):

Bé, la ciència-ficció fa molt de temps que ho fa. Sempre hem tingut, tant per al nostre futur proper com per al nostre futur, civilitzacions alienígenes a la llunyania, experiments pensats sobre com podria ser, com hauria de ser.

Una de les coses que m'impressionen de la literatura, ja sigui ciència ficció o poesia o qualsevol cosa, és que és la nostra única forma de comunicació a través de les generacions. Puc recollir alguna cosa que algú ha escrit 200 anys abans, 500 anys abans, i em dóna una visió de quines podrien haver estat les seves esperances i pors pel futur. De vegades, el simple fet d'això és suficient per moure l'agulla al teu propi cap i pensar, bé, si les paraules poden durar tant de temps, si les paraules poden tenir un significat tan lluny de l'origen, quines altres coses hauria de mirar-ho? també hauria de tenir significat més enllà d'on sóc ara?

Paul Shrivastava (06:54):

Em pregunto quins són els vostres pensaments sobre com podríem utilitzar la ciència per crear un conjunt de motivacions més igualitaris i de propòsit comú per perseguir en lloc de deixar que un gran sistema s'escapi amb ells.

Karen Lord (07:12):

Per tant, per a molta gent, la ciència ficció tracta literalment de les ciències dures. Es tracta, ja ho sabeu, de deixar-me imaginar aquesta tecnologia i com millora les coses. I sempre està embolicat amb la física i l'astronomia. Però hi ha una altra branca de la ciència ficció, que és la ciència ficció més sociològica. I analitza "Com funcionen les societats?", "Com pot evolucionar la política?", "Com pot evolucionar la governança?" Molts dels meus companys, ara en l'actualitat, que també estan mirant això, els trobareu alimentant-se al seu món, construint tota aquesta idea de com canviem, com a éssers humans, creixem i evolucionem. I pel que fa a la nostra acció col·lectiva, hi ha una cosa força sorprenent a dir sobre imaginar altres maneres de ser com a poble.

Paul Shrivastava (07:54):

Exacte, això és meravellós. I la teva novel·la passada, El millor de tots els mons possibles. està preocupat per la preservació de les cultures i el patrimoni, mentre que la seva publicació més recent, El món blau i bell, tracta sobre la transformació del nostre món amb el primer contacte amb extraterrestres. I em sembla que hi ha una mena de tensió natural entre conservació i transformació.

Karen Lord (08:20):

Absolutament. Perquè fins i tot les coses que pensem com a la nostra cultura i tradició actuals estan en certa manera elaborades a mà. Encara recordo com em va sorprendre quan em van informar per primera vegada que els tartans escocesos que veieu avui eren una mena d'invent tardà, que era... no era tan autèntic com la gent voldria pensar. I vaig començar a examinar cada cop més el tipus de mites que creem, especialment al voltant de les cultures, els països i els pobles. Començo a entendre ara que aquesta és una altra forma d'explicar històries, fer un sentit d'alguna cosa, fer un patró d'alguna cosa.

Però, com vas dir, hi ha la preservació d'això, però després hi ha una transformació en la qual deixes anar coses que ja no et serveixen i adquires coses noves que et són un millor servei. Per tant, la ment humana és increïble només agafant aquestes coses i fent-ne mites. I crec que és alhora una acció col·lectiva i potser també una mica personal. I només vull que la gent sigui conscient del que està fent perquè no ens agafem massa a algunes de les coses que pensem com a la nostra cultura original, però que, com he dit, potser només n'han fet 50. o 100 anys abans. I també tingueu en compte que algunes de les coses noves que vindran no són coses que ens destruiran o no coses que ens canviaran més enllà del reconeixement, sinó que podrien ser una evolució molt natural, una evolució molt útil cap a la nostra següent etapa. .

Paul Shrivastava (09:53):

Per tant, vull passar a una altra peça d'aquest compromís entre la ciència i la societat, que he notat en el vostre treball, especialment. La major part de la ciència d'avui està altament especialitzada amb els científics professionals que realitzaran la major part del treball, estan altament formats. En el teu treball, els protagonistes també porten grans responsabilitats a l'hora de respondre a grans transformacions davant les crisis o no. I ara que hem parlat abans de COVID, i estem vivint en l'època del que s'anomena policrisi, en les properes crisis, haurem de treballar amb la ciència. Tothom haurà de treballar junts. Aleshores, quins pensaments teniu sobre la participació de les persones i les comunitats en la ciència?

Karen Lord (10:37):

En el moment en què vas dir això, m'agradaria... Bé, ara mateix estem gravant un podcast. I hi havia una vegada, els podcasts no existien. Per exemple, l'època victoriana o el que sigui, on sempre hi havia una mena de diners o un element de classe per saber com es podia esperar ser educat. Però el podcast, bàsicament, necessita un dispositiu que el pugui emetre, i el podcast en si és gratuït. La gent pot compartir el seu entusiasme. Poden ser com, mira aquesta cosa molt maca! I francament, crec que la societat humana es basa en l'afirmació, mireu aquesta cosa genial i mireu si us agrada tant com a mi.

Per tant, em sembla com si tinguéssim totes aquestes noves eines, tots aquests nous modes, i només és mantenir la conversa de qualsevol manera que puguem, perquè aquesta és la nostra condició humana. Sempre volem parlar de les nostres coses interessants, sempre volem escoltar què en pensa la gent.

Paul Shrivastava (11:33):

La meva pregunta aquí és sobre aquest compromís entre les comunitats i la ciència per coproduir coneixement de manera que sigui més útil. De fet, penso en la ciència ficció com un esforç transdisciplinari. Estàs agafant totes les ciències científiques, naturals i socials i fent una amalgama. Potser no ho diu transdisciplinari. Però m'agradaria escoltar les vostres opinions sobre les possibilitats d'aquest tipus d'acció compromesa.

Karen Lord (12:03):

M'encanta el concepte d'un any sabàtic, no només com un any sabàtic, sinó temps encara més curts en què la gent s'anima a sortir al camp especialment. O simplement aneu a veure, d'acord, aquí teniu el que investigueu. Aquí teniu un programa real que us porta a fer un recorregut per aquí és on s'ha implementat, aquí és on realment està fent alguna cosa bé o causant alguns problemes. Així, de fet, podeu crear una situació en què gairebé introduïu un component de tipus de treball de camp que encara és adjacent al vostre camp i, amb l'esperança, pot eixamplar una mica la ment de la gent, ja que deixen allò que estan fent i després surten. per veure alguns dels efectes del món real. 

Karen Lord (12:48):

Quan vaig començar com a escriptor, que és fa una mica més de 10 anys, vaig tenir una idea de com seria la vida d'un escriptor. I m'alegra dir que les meves expectatives es subverteixen gairebé cada dia. Mai hauria esperat que hagués estat en un podcast com aquest, especialment des de Barbados. Només maneres en què la gent està disposada a parlar amb escriptors de ciència ficció. No és només com una entrevista casual. Ho estem rebent de gent que està molt implicada en la política, molt implicada en la ciència. Ens estan escoltant. Tenen curiositat pel que veiem, quines possibilitats hi ha. Ni tan sols sabia que això era possible. I em fascina. I em pregunto fins a quin punt altres persones d'altres llocs de treball poden veure el mateix tipus d'evolució, on sempre estàs disposat a aprendre, a canviar, a adaptar-te i a ser conscient que pots sortir del que creus que són els límits. eren del que anàveu a fer o del que hauríeu de fer.

Paul Shrivastava (13:55):

Gràcies per escoltar aquest podcast del Centre for Science Futures de l'International Science Council, fet en col·laboració amb el Arthur C. Clarke Center for Human Imagination de la UC San Diego. Visiteu futures.council.science per descobrir més treballs del Center for Science Futures. Se centra en les tendències emergents en ciència i sistemes de recerca i ofereix opcions i eines per prendre decisions millor informades.


Paul Shrivastava, professor de gestió i organitzacions a la Pennsylvania State University, va acollir la sèrie de podcasts. Està especialitzat en la implementació dels Objectius de Desenvolupament Sostenible. El podcast també es fa en col·laboració amb el Centre Arthur C. Clarke per a la Imaginació Humana de la Universitat de Califòrnia, San Diego.

El projecte va ser supervisat per Mathieu Denis i portat per Dong Liu, Des del Centre de futurs científics, el think tank de l'ISC.


Si us plau, activeu JavaScript al vostre navegador per completar aquest formulari.

Estigues al dia amb els nostres butlletins


Foto de Aron Visuals sud Unsplash.


renúncia
La informació, opinions i recomanacions presentades en aquest article són les del/s col·laborador/s individual/s i no reflecteixen necessàriament els valors i creences del Consell Internacional de la Ciència.

Anar al contingut