Contractar

Per què no podem fer front al canvi climàtic amb tanta urgència com la COVID-19?

La pandèmia de coronavirus ha demostrat que el món pot actuar ràpidament en una crisi. Aleshores, això ens hauria de donar noves esperances en la lluita contra el canvi climàtic? Nuala Hafner fa aquesta pregunta a la patrona de l'ISC Mary Robinson i a la presidenta de l'ISC Daya Reddy.
Reprodueix un vídeo

3 2020 juny. Comparteix amb l'etiqueta #GlobalSciTv a les teves xarxes socials i subscriu-te a YouTube per rebre els últims episodis.


Transcripció

Nuala Hafner: En aquesta edició de Global Science. Una crisi global requereix una resposta global. La pandèmia de coronavirus ha demostrat que el món és capaç d'això, però què passa amb la crisi climàtica? Per què no hem vist el mateix tipus d'acció ràpida?

mary Robinson: Una de les coses que ens ha ensenyat la COVID-19 és que el lideratge importa perquè aquells que es van retardar per motius polítics, per motius d'ambició personal, seran exposats cruelment com van causar moltes més morts.

Nuala Hafner: Els meus convidats són l'expresident d'Irlanda i alt comissionat de l'ONU per als Drets Humans, mary Robinson i Daya Reddy, presidenta del Consell Internacional de la Ciència. També ve: el cas de l'assumpte desaparegut. Coneixerem la història interna de com els científics van esbrinar un dels misteris més grans de l'univers.

mary Robinson: Ah, bé, aquesta és la pregunta dels 64,000 dòlars. Això és Global Science amb Nula Hafner.

Nuala Hafner: Hola i benvinguts al nostre primer episodi, i potser no hi ha millor moment per llançar un programa anomenat Ciència global. Sabem que el món està centrat a vèncer la COVID-19 i això és una cosa que no pot passar sense el millor consell científic. Però, per descomptat, no és l'única crisi a la qual ens enfrontem. L'emergència climàtica i ambiental sense precedents també requereix una resposta universal i ràpida. Per tant, podem esperar que els nostres líders prestin tanta atenció a la ciència com sortim d'aquesta pandèmia? Per parlar-ne més, m'acompanyen, des de Ciutat del Cap, la presidenta del Consell Internacional de la Ciència, Daya Reddy, i des de Dublín, una patrona del Consell, Mary Robinson, que per descomptat també és expresidenta d'Irlanda i de l'ONU. Comissionat de Drets Humans. Benvinguts a tots dos. Heu escrit conjuntament un article d'opinions on escriviu que la COVID-19 està demostrant que la gent està preparada per canviar el seu comportament pel bé de la humanitat. I, tanmateix, Mary Robinson, aquesta no és la mateixa escala de canvi de comportament que hem vist en relació a la lluita contra el canvi climàtic. I tinc curiositat per això. Creus que això suggereix que la gent encara no pot acceptar que el canvi climàtic suposa una amenaça genuïna per a la humanitat?

mary Robinson: Crec que és així. La gent no es va espantar. No eren conscients d'un perill imminent en la manera en què tothom s'ha convertit amb l'amenaça dramàtica sobtada, però molt real, de la COVID-19 i la gent estava preparada per actuar col·lectivament. I aquesta és una lliçó meravellosa en el context climàtic perquè només és el comportament humà col·lectiu el que ens protegeix de la COVID-19. No tenim cap vacuna, i si no complim el confinament i el distanciament social, rentant-nos les mans, tot això, aclapararia encara més els sistemes de salut. I estem protegint els vulnerables. Estem protegint els treballadors sanitaris i sanitaris. Espero que també ens adonem que hi ha l'amenaça de la crisi climàtica. Estàvem començant però no n'hi ha prou per adonar-nos. I ara crec que estem més reflexius.

Nuala HafnerDaya, quina és la teva opinió? Potser podríeu donar-nos una visió del nivell de cooperació global que hem vist durant la resposta a la COVID-19.

Daya Reddy: Sí, absolutament. Aquí tenim alguna cosa que passa en temps real. El públic en general està veient per si mateix en què consisteix l'assessorament científic i com participa la comunitat científica. També, aspectes molt, molt importants d'aquest procés. Com les incerteses. Ja saps, és una mica desordenat. No és del tot net i és realment difícil dins de la comunitat científica, i molt menys relacionar-se amb els responsables polítics i similars. Així que hi ha moltes coses que estem presenciant que són tan rellevants i tan importants per als nostres esforços per combatre el canvi climàtic.

Nuala Hafner: Amb la COVID-19 hem vist aquesta obertura general i curiositat per la ciència. Sembla que hi ha menys tensió i, tanmateix, Daya, no es pot dir el mateix de la ciència del clima.

Daya Reddy: Sí. Ja saps, potser un podria començar preguntant-se per què és així? Per què és el cas del canvi climàtic? Bé, mira, crec que hi ha moltes, moltes raons per a això, però potser a tall d'exemple, hi ha una sèrie d'interessos creats, indústries i similars, eh, els interessos dels quals, a curt termini de totes maneres, no ho farien. per reduir la seva dependència dels combustibles fòssils. Permeteu-me afegir també en aquest punt el paper del lobby de la negació climàtica, com els moviments contra la ciència i els moviments pseudocientífics. No subestimaria el seu poder per influir en polítics concrets o en els responsables polítics, que en primer lloc podrien ser receptius a aquestes opinions de totes maneres. Això realment no ajuda.

Nuala Hafner: Maria. D'una banda, hem vist que el món pot actuar ràpidament i això és realment inspirador quan es tracta de lluitar contra el canvi climàtic. Però, d'altra banda, aquests canvis han comportat costos importants, especialment costos econòmics. Podria això realment actuar com a element dissuasiu en la lluita contra el canvi climàtic?

mary Robinson: La veritat és que no podem tornar als negocis com sempre, perquè això ens portava a una catàstrofe en molt poc temps. Els científics, el grup intergovernamental sobre el canvi climàtic ens van dir a l'octubre de 2018 que hem de reduir les nostres emissions de carboni almenys un 45% l'any 2030. Falta menys de 10 anys i no estàvem en el camí. Recordo que vaig estar molt deprimit, sincerament, al gener i com a president de la gent gran no es permet deprimir-se, hem de portar esperança. I ho trobava difícil, perquè no veia els preparatius que havíem de fer per a la COP 26, que havia de tenir lloc a Glasgow. Òbviament ara s'ha ajornat a l'any vinent, però no veia l'ambició que necessitaven els països, no qualsevol país per ser sincer. I així va començar a ser bastant depriment i després va colpejar la COVID-19.

mary Robinson: I penso que a sobre de totes les coses que Daya ha estat dient, pensa en la compassió. Això és una cosa realment important. El veïnat, la solidaritat. És incorrecte dir que la COVID-19 és un gran nivell. No ho és, en realitat ha agreujat les desigualtats. Els ha fet encara més evidents. Així doncs, teníem un sistema de negocis normal que no ens portaria a on havíem d'estar, i això era terriblement desigual. Podem reconstruir millor en el llenguatge de les Nacions Unides i fer-ho d'una manera que s'alinei completament amb arribar a zero emissions de carboni i zero emissions de gasos d'efecte hivernacle l'any 2050. Per tant, cada país s'ha de comprometre plenament amb això. Cada ciutat, cada poble, cada negoci, cada comunitat, hem de tenir tot el país i tota la comunitat en això. I no hauria passat sense aquest tipus d'obertura a l'empatia. Podria anar de qualsevol manera. Ara, de fet, estic veient, per exemple, a la Xina, que surt més aviat perquè van tractar el COVID-19 d'una manera xinesa força eficaç, però en realitat estan construint noves plantes de carbó. Això no és un bon exemple. Són líders en vehicles eòlics, solars i elèctrics. Si només ho fessin, ja ho sabeu, encara més, i invertiran encara més, perquè les noves plantes de carbó no són el camí a seguir.

Nuala Hafner: Daya, no hi ha dubte que tenim una oportunitat molt important ara mateix. Quina importància té el que farem després?

Daya Reddy: És molt important per a nosaltres ser conscients que hi ha esperança. Que no només hi ha governs, sinó organitzacions no governamentals, diferents tipus d'organitzacions fins i tot del sector privat, que s'estan prenent això molt, molt seriosament i estan abordant el problema amb el grau d'urgència que tenia mèrits. Sens dubte, s'espera que els països d'arreu del món, les regions i el món facin alguns passos. Em porta de tornada a tot el negoci de la cooperació, i si puc tornar a COVID-19 només un moment. D'una banda, pel que fa a la COVID-19, hem vist nivells sorprenents de cooperació dins de la comunitat científica. La comunitat científica, els treballadors de la salut i similars d'arreu del món estan compartint coneixements per mitjans formals i parlant entre ells, i realment s'enfronten al problema. No hem vist nivells similars de cooperació entre els governs. Fins a cert punt, ha estat assetjat per consideracions polítiques i altres. Tornant al canvi climàtic. A més de tota la resta, necessitarem aquest tipus de nivells de cooperació entre regions als governs si anem a tenir èxit a l'hora d'abordar el repte del canvi climàtic.

Nuala Hafner: Mary, parles regularment amb líders mundials. Quan els parles individualment sobre el canvi climàtic, tens una idea de la seva apreciació de l'escala del problema?

mary Robinson: Bé, deixeu-me que us respongui d'una manera una mica diferent perquè em fa un gran plaer. Mireu els països liderats per dones en aquest moment. Com Angela Merkel a Alemanya, els primers ministres de Noruega, Dinamarca, Finlàndia, Islàndia, Jacinta Ardern a Nova Zelanda, la presidenta de Taiwan. Van prendre decisions difícils i van portar a la seva gent amb ells d'una manera de lideratge realment conductual i ho estan fent millor a l'hora d'abordar la COVID-19. Per tant, crec que una de les coses que ens ha ensenyat l'encoberta és que el lideratge importa perquè aquells que es van endarrerir per motius polítics, per motius d'ambició personal o el que sigui, i s'exposaran cruelment com van causar moltes més morts i moltes més malalties que no pas. necessaris. I, perjudicar més les seves economies perquè trigarien més a tornar. Així que espero que, en un sentit real, veurem el mateix lideratge, sortint de la COVID-19 d'una manera que s'alinea completament amb la gestió d'aquesta altra crisi. Vull dir que Christiana Figueres ho ha descrit força bé d'una manera visual. Tenim tres onades, tenim l'onada sanitària COVID-19, tenim l'onada econòmica i darrere tenim la crisi climàtica.

Nuala Hafner: El rellotge corre. I en aquest moment, en aquest moment estrany en què ens trobem, hi ha alguna cosa que us agradaria dir finalment sobre les coses bones que han sortit de la resposta a la COVID-19 que podem aprofitar per avançar?

mary Robinson: Crec que és realment molt sorprenent com la gent veu ara la fragilitat de la nostra humanitat. Estan més oberts a la compassió, al veïnatge, a la cooperació junts a tants nivells diferents. I aquesta empatia no hi havia abans en relació amb el canvi climàtic. Recordo que sovint intentava persuadir la gent, ja ho saps, de la justícia climàtica i parlava dels països més pobres, els petits estats insulars, els ulls de la gent brillarien. No eren ells i no ho sentien. Ara, quan estiguis obert al patiment, i de nou, vull deixar clar que no tots estem patint al mateix nivell. Allà, de nou, repeteixo que la COVID-19 agreuja les desigualtats i el grau de patiment. Si estàs tancat en una llar abusiva, si la teva filla no té estudis en algunes parts del món o està en matrimoni infantil.

mary Robinson: Hi ha moltes, moltes desigualtats. Però quan estàs patint, estàs més obert al patiment dels altres. I crec que tenim un món amb gent asseguda a casa més reflexiva, més oberta al patiment dels altres. I aquesta és la meva esperança quan comencem a sortir, i si aconseguim que el lideratge surti de la manera correcta, aprendrem aquestes lliçons. El món ric esdevindrà molt menys un món de llençar, molt més reflexiu sobre el consum i el coneixement. Tenim un poder col·lectiu que vam exercir junts durant la COVID-19 i els joves continuaran liderant. Potser podria acabar amb un molt bon missatge de l'antiga cadira dels ancians que vaig heretar, la càtedra de Kofi Annan. Sovint deia: mai ets massa jove per dirigir. Mai no ets massa gran per aprendre, així que deixa que els joves liderin perquè és el seu futur més que res. Que els grans com jo aprenguin més sobre com adaptar-se a un futur millor per als nostres fills i néts.

Nuala Hafner: Això està molt ben dit i un lloc molt esperançador per deixar la nostra xerrada. Moltes gràcies a tots dos pel vostre temps.

Nuala Hafner: Bé, ens hem passat la primera meitat de l'espectacle parlant sobre el futur del planeta terra, però hi ha hagut notícies força importants de l'univers en general. Durant les últimes tres dècades, els astrònoms han estat tractant de localitzar tota la matèria normal que se suposa que existeix a l'univers. Com va dir un científic, i m'encanta aquesta cita, ha estat una vergonya vergonya que no l'haguem pogut trobar. Bé, ja no cal avergonyir-se. Els científics van informar a la revista Nature aquesta setmana que l'assumpte s'ha localitzat. Un dels autors de l'article és professor associat de John Pierre McQuart de la Universitat de Curtin, del Centre Internacional de Recerca en Radioastronomia. Moltes gràcies per estar amb nosaltres. Comencem pel principi. Com vau saber que faltava l'assumpte?

Jean Pierre McQuart: Bé, vam mirar l'univers primerenc, l'empremta del big bang, la radiació relíquia del big bang i, a partir d'això, vam poder deduir quanta matèria hi havia a l'univers quan estava en la seva infància. I això era aproximadament el 4 o el 5% del contingut total de RA de l'univers. Així que això és el que sabíem que hi havia. Però quan vam mirar amb telescopis òptics l'univers actual, vam mirar quantes galàxies hi ha, com de massives són. Les nostres sumes van ser vergonyosament curtes. Som un factor de dos. Ens faltava matèria.

Nuala Hafner: I hauríem d'aclarir que es tracta de matèria bariònica ordinària, com totalment separada de la matèria fosca, és a dir, que en teoria hauríem de poder veure-la.

Jean Pierre McQuart: Oh, absolutament. Això és, aquest és el material de què estem fets tu i jo. La taula, les cadires, l'atmosfera, els planetes, les estrelles, les galàxies, totes les coses que veiem, totes les coses que tu i estimes. Tot és matèria bariònica. Podríem detectar amb molta més facilitat si pugés en un estat molt més dens. El problema és que es distribueix molt poc per tot l'univers i això ho dificulta molt. Però és completament diferent de la matèria fosca que només influeix en la gravitatòria. Si ajuntàvem tota aquesta matèria fosca, encara no la podríem veure.

Nuala Hafner: Llavors, com vas trobar-lo?

Jean Pierre McQuart: Ah, bé, aquesta és la pregunta dels 64,000 dòlars. Així que vam utilitzar un equip molt especial a l'oest d'Austràlia anomenat Pathfinder d'ska australià. I té aquesta capacitat de veure una part molt gran del cel alhora. Pot veure aproximadament l'equivalent a 64 llunes al camp de visió. I això és essencial si busqueu ràfegues ràpides de ràdio, que són les coses que fem servir per detectar aquesta matèria que falta. Si no sabeu on passaran aquestes coses ni quan, llavors heu de veure el cel tant com sigui possible. I això és el que fa ASCAP per nosaltres. Veu la major part del cel possible, de manera que llança una xarxa molt i ample a través dels oscil·lacions de l'univers. I després, quan els troba, la següent peça del partit és que és capaç de localitzar-los, de precisar les seves posicions. Així que podem anar a un telescopi òptic i dir, ah, va venir precisament d'aquella galàxia i d'aquell punt d'aquesta galàxia. I això és, aquest és el veritable quid d'això. És com una immobiliària. Ubicació, ubicació, ubicació.

Nuala Hafner: Dret. Així que heu resolt un misteri amb la localització de la matèria que faltava. Però ara hi ha un altre misteri pel que fa a aquests FRB i no sabem què els provoca. Hi ha alguna teoria?

Jean Pierre McQuart: Hi ha moltes teories. I, fins fa poc, en realitat hi havia més teories sobre què causa els FRB que no hi havia. Se sap FRB, que no és un estat de coses del tot agradable, però aquesta situació s'ha invertit i, de fet, els telescopis com l'ASCAP arriben a ECAP la informació d'aquests FRB en escales de temps, fins a nanosegons. I així podeu mirar realment la física de l'emissió d'aquestes coses. Així, tot i que estem molt lluny de saber definitivament què causa els FRB, estem rebent algunes pistes molt importants.

Nuala Hafner: Jean Pierre, abans al programa parlàvem del canvi climàtic. Com a algú que estudia l'univers més ampli, què penseu sobre com tracten els humans el nostre planeta?

Jean Pierre McQuart: Bé, crec que la física sobre el canvi climàtic és bastant inequívoca i si voleu proves d'això a tot l'univers, només cal mirar fins a la nostra veïna del sistema solar, Venus, que de cap manera és la més propera al sol. . Això és Mercuri. Però la temperatura de la superfície principal de Venus és molt més alta que la de tots els altres planetes del sistema solar. I aquest és un exemple d'efecte hivernacle desbocat i no voldríeu estar a la superfície de Venus.

Nuala Hafner: John Pierre McQuart, moltes gràcies per estar amb nosaltres a Global Science.

Jean Pierre McQuart: Un plaer Nuala.

Nuala Hafner: I això ens porta al final del nostre primer espectacle. Global Science és una coproducció entre l'International Science Council i l'Acadèmia Australiana de Ciències. La nostra missió és mantenir-vos informat de manera fiable escoltant directament els principals científics i defensors de la ciència del món. Assegureu-vos de seguir-nos a Facebook, YouTube i Twitter per rebre actualitzacions periòdiques entre els nostres convidats. A l'espectacle de la setmana vinent, un dels pares d'internet Vint Cerf. Quina veu com la següent fase de la revolució digital? Esperem que puguis unir-te a nosaltres per això. Sóc la Nuala Hafner. Adéu per ara.

Anar al contingut