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Science in Times of Crisis Folge 3 – Die Folgen von Konflikten: Die Arktis und der Weltraum

ISC Presents: Science in Times of Crisis hat seine dritte Folge mit den Expertengästen Melody Burkins und Piero Benvenuti veröffentlicht.

ISC präsentiert: Wissenschaft in Krisenzeiten ist eine 5-teilige Podcast-Serie, die untersucht, was das Leben in einer Welt der Krise und geopolitischen Instabilität für Wissenschaft und Wissenschaftler auf der ganzen Welt bedeutet.

In Folge 3 waren wir dabei Melodie Burkins, Direktor des Institute of Arctic Studies, Dartmouth College und Member of the Standing Ausschuss für Freiheit und Verantwortung in der Wissenschaft und Piero Benvenuti, ehemaliger Generalsekretär der weltweit größten astronomischen Organisation: der Internationalen Astronomischen Union.

In dieser Podcast-Episode befassen wir uns mit den besorgniserregenden Auswirkungen, die Konflikte auf die Fähigkeit der organisierten Wissenschaft und der Wissenschaftler haben, auf globale Herausforderungen zu reagieren. Einige der kritischen Räume, in denen die dringendsten Fragen unserer modernen Zeit erforscht und studiert werden, werden derzeit durch Konflikte und Krisen gestört. In dieser Folge besprechen wir zwei davon, die Arktis und den Weltraum. 

Da Länder darum kämpfen, das moralische Dilemma der Verurteilung von Aggression oder der Fortsetzung grundlegender Forschung auszugleichen, fragen wir uns, ob mehr wissenschaftliche Zusammenarbeit erforderlich oder überhaupt möglich ist?

Abschrift

Holly Sommer: Wir leben in einer Zeit, in der Krieg, Bürgerkrieg, Katastrophen und Klimawandel fast jeden Winkel der Welt betreffen und Krisen in vielerlei Hinsicht unvermeidlich sind. Hinzu kommt die sensible Geopolitik, die die Art und Weise prägt, wie sich Politiker und Regierungen auf diese Krisen vorbereiten und darauf reagieren.

Ich bin Holly Sommers und in dieser 5-teiligen Podcast-Reihe des International Science Council werden wir die Auswirkungen einer von Krisen und geopolitischer Instabilität geprägten Welt auf die Wissenschaft und Wissenschaftler untersuchen. 

Diese Podcast-Episode wird die besorgniserregenden Auswirkungen enthüllen, die Konflikte auf die Fähigkeit der organisierten Wissenschaft und der Wissenschaftler haben, auf globale Herausforderungen zu reagieren. Einige der kritischen Räume, in denen die dringendsten Fragen unserer modernen Zeit erforscht und studiert werden, werden derzeit durch Konflikte und Krisen gestört. In dieser Folge werden wir über zwei davon sprechen, die Arktis und den Weltraum. 

Da Länder darum kämpfen, das moralische Dilemma der Verurteilung von Aggression oder der Fortsetzung grundlegender Forschung auszugleichen, fragen wir uns, ob mehr wissenschaftliche Zusammenarbeit erforderlich oder überhaupt möglich ist?

Unser erster Gast heute ist Dr. Melody Burkins. Melody ist Direktor des Institute of Arctic Studies an der Dartmouth University. Sie ist außerdem Sonderberaterin und Versammlungsmitglied des globalen Netzwerks der University of the Arctic und Vorsitzende des US National Academies' Board on International Scientific Organizations. Mit einer Karriere, die Wissenschaft und Regierung umfasst, ist Melody als „Wissenschaftsdiplomat“ anerkannt und setzt sich für politisch engagierte Wissenschaft, Ausbildung in Wissenschaftsdiplomatie und die Einbeziehung vielfältigerer Wissenssysteme für die Arktis ein. Sie ist außerdem Mitglied des Vorstands des ISC sowie des Komitees für Freiheit und Verantwortung in der Wissenschaft. 

Als Direktor des Institute of Arctic Studies in Dartmouth, was ist Ihrer Meinung nach die Rolle der Arktis in Bezug auf so viele der kritischen Herausforderungen, denen sich die Menschheit heute gegenübersieht?

Melodie Burkins: Hier können wir wirklich die arktische Stimme hören, wissen Sie, anders als bei der Arbeit in der Antarktis gibt es in der Antarktis keine Menschen, wenn wir den Klimawandel und die Biodiversität untersuchen, gibt es Menschen in wissenschaftlichen Camps und Stationen. Aber in der Arktis haben wir Menschen, die in der Arktis gelebt und in arktischen Umgebungen gearbeitet und dort seit Tausenden von Jahren Leben und Geschichten geschaffen haben. Und das ist der Unterschied zur Arktis, dort gibt es Menschen, mit denen wir Beziehungen aufbauen und Respekt vor dem dort vorhandenen Wissen haben müssen. Ich denke also, die Rolle der Arktis besteht wirklich darin, zu lernen, wie man Forschung auf eine Weise betreibt, die tatsächlich rücksichtsvoller gegenüber den Menschen ist, die über das Wissen in den arktischen Systemen verfügen. Der zweite große Teil befasst sich mit Fragen des Klimawandels, der Ernährungssicherheit, der Energiewende und der Frage der Bodenschätze. Sie sind an der Front, sie machen das heute, es kommt nicht. Wir denken nicht daran, was in zehn Jahren mit den Küsten passieren wird. Das passiert. Das Meereis schmilzt, ihre Küsten erodieren, Permafrostböden tauen auf, Tierherden ändern ihre Bahnen. Dies passiert jetzt den Menschen in der Arktis, den indigenen Völkern, die seit Tausenden von Jahren ihr Leben leben, sie waren widerstandsfähig. Wenn wir in der Arktis über Resilienz sprechen, ist oft richtig, nun, wir waren widerstandsfähig, jetzt lasst uns tatsächlich gedeihen und vorankommen. Und wie wir das erreichen, kommt nicht mit Lösungen herein, die wir in Dartmouth oder anderswo zusammengestellt haben, es sei denn, sie sind informiert und in Partnerschaft mit diesen arktischen Völkern. Und das ist, denke ich, etwas, was die Rolle der Arktis ist, uns beizubringen, bessere Wissenschaftler zu sein, bessere Wissensträger zu sein, mit Menschen zusammenzuarbeiten, die leben und arbeiten und Familien und Kulturen im Weltraum haben, das ist ein schönste und kostbarste Arktis.

Holly Sommer: Der Arktische Rat ist das führende zwischenstaatliche Forum, das die Zusammenarbeit in der Arktis fördert. Können Sie uns ein wenig mehr über die Rolle des Rates und wer seine Mitgliedsstaaten sind?

Melodie Burkins: Der Arktische Rat wurde also bereits Mitte der 90er Jahre gegründet und ist das wichtigste zwischenstaatliche Forum für arktische Fragen der nachhaltigen Entwicklung sowie des Umweltschutzes und der Erhaltung. Es war speziell eine Organisation, die geschaffen wurde, um alle diese Regionen oberhalb des Polarkreises zu vertreten. Und es gibt acht arktische Nationen: Die Vereinigten Staaten wegen Alaska, Kanada, das Königreich Dänemark, das Grönland ist, die Färöer-Inseln und Dänemark, Island, Finnland, Norwegen, Schweden und dann natürlich die Russische Föderation. Und dann die sechs arktischen, indigenen Völker, und dazu gehören die Athabaskaner, die Aleuten, die Gwich'in, die Inuit, die Saami und die russischen arktischen indigenen Völker des Nordens. All diese Völker sitzen also im Arktischen Rat am Tisch, und wie der Arktische Rat funktioniert, ist nicht durch Mehrheitsbeschluss, er hat immer im Konsens funktioniert. Und sie haben Arbeitsgruppen zu all diesen Themen, vom Schutz der Meeresumwelt und der Schifffahrt über die arktische Schifffahrt und Sicherheit bis hin zur nachhaltigen Entwicklung der arktischen Gemeinschaften, ihrer Gesundheit, ihrer Wirtschaft und Fragen der Erhaltung der arktischen Flora und Fauna . Diese Arbeitsgruppen bringen Experten ein, sie diskutieren über Projekte, die der Arktische Rat vorantreibt, und ab und zu wird der Arktische Rat tatsächlich durchkommen eher ein Abkommen, das zum Beispiel von den Nationen ratifiziert werden muss. Aber all diese Dinge müssen im Konsens getan werden. Und sie konzentrieren sich, wie gesagt, auf nachhaltige Entwicklung und Umweltschutz.

Holly Sommer: Russland war von 2021 bis 2023 Vorsitzender des Arktischen Rates. Angesichts der russischen Invasion in der Ukraine gaben die Parteien des Arktischen Rates am 3. März eine Erklärung ab, in der sie erklärten, dass sie nicht nach Russland reisen würden Sitzungen des Arktischen Rates, noch würden sie an irgendwelchen Ratssitzungen teilnehmen. Dies stoppte effektiv die Operationen des Arktischen Rates. Und dann, im Mai dieses Jahres, gab es eine begrenzte Wiedereingliederung. Können Sie uns noch etwas mehr über die Veranstaltungsreihe erzählen? Ist diese Unterbrechung der Zusammenarbeit angesichts der Tatsache, dass der Arktische Rat weitgehend außerhalb von Geopolitik und Sicherheitsfragen tätig war, wirklich beispiellos innerhalb des Arktischen Rates?

Melodie Burkins: Ja, so ist es. Wir alle, die wir in der Arktis arbeiten, unsere russischen Partner und Mitarbeiter sind darüber unglaublich traurig. Gleichzeitig besteht Einvernehmen darüber, dass es eine nicht provozierte Invasion eines souveränen Landes gab, die angegangen und bekämpft werden musste. Und obwohl sich der Arktische Rat von diesen geopolitischen Themen fernhält, war die Ungeheuerlichkeit der Invasion Ende Februar, Anfang März genug für die sieben anderen Nationen des Arktischen Rates, um zu sagen, dass sie eine Pause brauchen. Aber der Arktische Rat, alle Arbeitsgruppen, haben ihre Arbeit eingestellt. Soweit ich weiß, gibt es noch Gespräche mit russischen Partnern und Kollegen, aber der größte Teil der wissenschaftlichen Forschung, einige davon können fortgesetzt werden, wenn sie bereits finanziert wurden, aber in den Vereinigten Staaten beispielsweise, wenn sie zuvor finanziert wurden, könnte sie fortgesetzt werden, und zwar dort Es gab einige Diskussionen darüber, ob dies für die Partner sicher wäre, insbesondere für Partner in Russland, aber derzeit werden in den Vereinigten Staaten keine neuen Projekte finanziert. Andere Länder haben sich vielleicht dafür entschieden, laufende Partnerschaften nicht fortzusetzen. Wir alle versuchen, die Entscheidungen jedes Landes, jeder Regierung und jeder Organisation zu respektieren, wie wir vorankommen. Es gibt, wie gesagt, einige begrenzte Orte für eine Zusammenarbeit, die fortgesetzt wird. Aber im Moment schauen die meisten Leute auf den Wechsel des Vorsitzes, der im Mai 2023 an die Norweger erfolgen wird, und was die nächsten Schritte für den Arktischen Rat sein könnten.

Holly Sommer: Daran anknüpfend, wie Sie gerade sagten, soll der nächste Vorsitz des Arktischen Rates im Mai 2023 nach Norwegen wechseln. Aber wir haben in den letzten Wochen gehört, dass beispielsweise China die Unterstützung verweigern wird Norwegischer Vorsitz, wenn Russland nicht an der Arbeit des Rates teilnehmen kann. Wie wird der Rat voraussichtlich damit fortfahren? Können sie ohne russische Beteiligung weitermachen? Oder ist Russland angesichts der Tatsache, dass das russische Territorium in der Arktis, glaube ich, fast 50 % seiner Landmasse ausmacht, einfach zu wichtig, um es aus diesen Diskussionen herauszulassen?

Melodie Burkins: Das ist so eine gute Frage. Und es ist so herausfordernd. Wir hörten, ich glaube, es war der chinesische Botschafter in Island bei der Versammlung des Polarkreises, wenn ich mich recht erinnere, gab es einige Gespräche über China, die darauf hindeuteten, dass es den Arktischen Rat nicht unbedingt anerkennen würde, wenn Russland dem Rat eine Pause einlegte, und wir mögen das um dieses Wort zu verwenden, weil es eine Hoffnung für eine Zukunft ist, dass wir alle wieder zusammen sind. Aber China ist ein Beobachter des Arktischen Rates, es ist kein Mitglied, was für einen Konsens erforderlich ist, um voranzukommen. Viele Beobachter wären traurig, wenn sie ihren Input, ihr Engagement verlieren würden. Aber es ist verständlich, dass der Arktische Rat aus den acht arktischen Nationen und den indigenen Völkern der Arktis besteht. Und so als Beobachter wäre es aber schade das wird die Fortschritte des Arktischen Rates nicht wirklich ändern. Abgesehen davon ist die russische Arktis unglaublich wertvoll für die Zukunft der Arktis, daran gibt es keinen Zweifel. So viel Klimawissenschaft wurde in Partnerschaft mit den russischen indigenen Völkern, den russischen Gelehrten und unseren russischen Mitarbeitern betrieben, und das pausiert weiterhin. Und ja, es ist nicht gut für die Forschung. Das ist nicht gut für die Klimawissenschaft. Sie sind unglaublich wertvoll. Gleichzeitig sind gerade jetzt Entscheidungen über die Zukunft von Souveränität, Menschenrechten und Demokratie sowie über unser Miteinander ebenso wichtig. Darauf wurde der Arktische Rat gegründet, vertrauensvolle Partnerschaften und Gespräche und die Anerkennung von Grenzen und Grenzen. Und wenn das überschritten ist, sagt der Arktische Rat gerade, dass das einfach zu viel für ihn ist. Und es braucht viele Gespräche, um zu sehen, wie Russland als Teil des Teams zurückkehren könnte oder würde.

Holly Sommer: Und Melody, du hast erwähnt, dass es eine Menge Forschung gibt, die durch den aktuellen Konflikt gestört wurde, und ich habe mich nur gefragt, ob du näher darauf eingehen könntest, was diese Forschung eigentlich ist; hat das was mit permafrost zu tun? Sind es Daten, die wir verlieren? Was ist das eigentlich?

Melodie Burkins: Ja, es ist alles oben Genannte. Wir hatten erst letzte Woche einen Redner, Jeff Kirby von der Universität Aarhus, der eine langfristige Partnerschaft mit den russischen Kollaborateuren und den indigenen Neunten hatte. Und sie betrachteten Permafrost, sie betrachteten Ökosystemveränderungen, Landschaftsveränderungen, sie hatten Systeme in der Landschaft, um das Verhalten von Rentieren zu untersuchen, sie kamen alle paar Monate zurück, um sie in der Vergangenheit zu überprüfen. Und seit zwei Jahren können sie nicht mehr mit ihren Mitarbeitern zusammenarbeiten, sie sind eigentlich auch um ihre Sicherheit besorgt, ein Grund dafür, warum sie vorsichtig sein müssen, und sie konnten ihre Systeme nicht überprüfen. Dieses Verständnis von Permafrostveränderungen, Waldbränden, Landschaftsveränderungen und Rentierherden, die, wie Sie wissen, entscheidend für die Ernährung und die Zukunft der Ninet-Bevölkerung sind, diese Partnerschaft befindet sich derzeit in einer Pause und ist für alle Beteiligten eine unglaubliche Herausforderung. Ich erfuhr, dass eine andere Kollegin an Linguistik arbeitete, glaube ich, im Nordosten Russlands, und sie musste ihre Forschung umstellen, um jetzt wieder in Grönland zu arbeiten, hauptsächlich wegen Zugangsproblemen, Sicherheitsproblemen und sowohl für sie als auch für ihre Partner und Sorge um ihre Sicherheit, wenn sie bei diesen Themen zusammenarbeiten, ist sich niemand ganz sicher, was passieren könnte.

Holly Sommer: Gibt es irgendetwas, was politische Entscheidungsträger oder diese größeren wissenschaftlichen Organisationen, die eine stärkere Stimme haben, tun können? Gibt es Mechanismen, die wir einrichten können, um sicherzustellen, dass die Geopolitik keine zeitkritische wissenschaftliche Forschung wie die der Arktis und ihres Ökosystems beeinträchtigt?

Melodie Burkins: Nun, die gute Nachricht ist, dass es tatsächlich schon mehrere gibt, die müssen wir implementieren. Und ist das nicht immer so, ob es das Pariser Klimaabkommen ist, die Ziele für nachhaltige Entwicklung, noch einmal, das sind nicht unbedingt die Protokolle, es gibt Richtlinien. Es wurde tatsächlich ein Arktis-Investitionsprotokoll erstellt, dem mehrere Leute beigetreten sind. Es ist eigentlich der Arktische Wirtschaftsrat, der eine Art Cousin des Arktischen Rates ist und über wirtschaftliche Fragen nachdenkt und eine indigene Führung hat, der am Arktischen Investitionsprotokoll festhält. Ich denke, es wurde vielleicht 2016/17 erstellt, ich bin mir sicher, dass es verbessert werden könnte, aber es spricht all diese Werte an, die wir diskutiert haben, davon, langfristig zu denken, eng zusammenzuarbeiten und die Führung zu übernehmen, und Die Entscheidungsfindung muss partnerschaftlich erfolgen oder von indigenen Gemeinschaften geleitet werden. Diese werden also erstellt, wie implementieren wir sie? Wie setzen wir diese Artikel, diese Protokolle, diese Vereinbarungen, die Fairbanks-Wissenschaftsvereinbarung, wie wir mehr indigenes Wissen einbeziehen und mit Gemeinschaften zusammenarbeiten sollten, tatsächlich um? Wie machen wir das? Ich war sehr aufgeregt, die nationale Arktisstrategie zu sehen, die Arktisstrategie der Vereinigten Staaten ist gerade herausgekommen, und Sicherheit steht an erster Stelle, wie es sein sollte. Darin und sogar in den nächsten drei ging es um die Zusammenarbeit mit indigenen Gemeinschaften in Alaska, um die Zusammenarbeit mit indigenen Gemeinschaften in der Arktis. Wie produzieren, verwalten und entwickeln wir gemeinsam Lösungen? Es passiert also, es gibt Teile an Ort und Stelle, und jetzt müssen wir ihnen folgen.

Holly Sommer: Nachdem wir von den Auswirkungen aktueller Konflikte und geopolitischer Spannungen auf die Arktis gehört haben, wenden wir uns nun der Untersuchung der komplizierten Rolle zu, die der Weltraum in aktuellen und zukünftigen Konflikten spielt, sowie den Auswirkungen kollaborativer Pannen auf entscheidende Weltraumprojekte.

Unser zweiter Gast ist Piero Benvenuti, ehemaliger Professor an der Fakultät für Physik und Astronomie der Universität Padua und ehemaliger Generalsekretär der weltweit größten astronomischen Organisation: der International Astronomical Union (oder IAU).

Ich wollte Sie zunächst fragen, wann oder wie Ihre eigene Leidenschaft für den Weltraum und die Astronomie begann und warum es ein Bereich ist, der Sie so interessiert?

Piero Benvenuti: Meine Leidenschaft für den Weltraum und die Astronomie begann, als ich ein Junge war. Mich faszinierte der Anblick des Sternenhimmels, die leuchtenden Planeten, die so anders aussehen als die Sterne und langsam ihre Position zwischen ihnen veränderten, der Mond und seine Phasen. Ich erinnere mich, dass ich einen Teil des Sommers in einem kleinen Dorf in den Dolomiten verbrachte und der Himmel zu dieser Zeit noch nicht von der städtischen Lichtverschmutzung verseucht war, daher waren die Sterne fast zum Anfassen da, und diese Nächte waren sehr einflussreich bei der Entscheidung für eine Universität Studium und später über meinen beruflichen Werdegang als Astronom. Damals, wir waren Mitte der 70er Jahre, öffnete sich ein neues Fenster zum Kosmos. Und ich erinnere mich an meine frühen Tage als Astronom nach einem leidenschaftlichen Seminar von Riccardo Giacconi, der später 2002 Nobelpreisträger für Physik wurde. An diesem Punkt beschloss ich, dass die Weltraumastronomie mein hauptsächliches berufliches Interesse sein sollte. Und tatsächlich bin ich nach einigen Jahren als Bodenastronom bei der Europäischen Weltraumorganisation eingetreten. Und diese Jahre haben uns gezeigt, dass der Zugang zum Weltraum es uns ermöglicht, einen fantastischen Fortschritt in unserem Wissen über den Kosmos zu machen. Deshalb bin ich so glücklich mit meiner frühen Entscheidung, die mich an die Spitze der Astronomie und Kosmologie gebracht hat.

Holly Sommer: Piero, in Ihrer Rolle als ehemaliger Generalsekretär der Internationalen Astronomischen Union, was glauben Sie, ist die Rolle des Weltraums und der Astronomie in Bezug auf die vielen kritischen Herausforderungen, denen die Menschheit heute gegenübersteht?

Piero Benvenuti: Nun, die Internationale Astronomische Union, die 1919 gegründet wurde, hat diese Mission, die astronomische Wissenschaft durch internationale Zusammenarbeit zu fördern und zu erweitern. Es spricht also in der eigentlichen Mission davon, weltweit zusammenzuarbeiten, unabhängig von Hindernissen, Grenzen oder kulturellen Unterschieden. Und das liegt daran, dass Astronomie universell ist. Der Himmel ist für uns alle gleich, wo immer wir leben. Und so hat es eine sehr starke einigende Kraft, die die Internationale Astronomische Union immer noch fördert. Wir alle, als Wissenschaftler, wir haben den gleichen Glaubensgrundsatz, wir glauben, dass jedes Phänomen, insbesondere jedes Phänomen, das wir am Himmel sehen, rational interpretiert und in unser Realitätsmodell aufgenommen werden kann. Und das ist ein Glaubensgrundsatz, der von allen Wissenschaftlern geteilt wird und der deshalb eine so starke einigende Kraft hat. Und so wollen wir das weiterverfolgen, trotz aller Schwierigkeiten, denen wir im täglichen Leben begegnen, und in der sich ändernden geopolitischen Situation, die dieser großartigen Brüderlichkeit, die wir mit allen Wissenschaftlern der Welt haben, manchmal entgegensteht.

Holly Sommer: Das wollte ich Sie gerade fragen. Aufgrund der russischen Invasion in der Ukraine gab es viele wissenschaftliche Projekte und Kooperationen, die entweder stark beeinträchtigt oder ganz eingestellt wurden. Können Sie uns einige Beispiele für Weltraum- und astronomische Projekte nennen, die vom aktuellen Konflikt betroffen sind? 

Piero Benvenuti: Nun, das Beispiel, das mir sofort in den Sinn kommt, ist die ExoMars-Mission der Europäischen Weltraumorganisation, ein System, das unter der Marsoberfläche bis zu einer Tiefe von zwei Metern bohren kann. Und das wäre ein großer Fortschritt im Verständnis der Geschichte dieses Planeten. Aber leider war dieses Projekt auch in Zusammenarbeit mit der russischen Weltraumagentur Roscosmos, die die Trägerrakete für das Raumschiff lieferte. Und an diesem Punkt wird diese Zusammenarbeit plötzlich beendet, und so ist die Zukunft dieser Mission jetzt wirklich in Gefahr. Ich weiß, dass die Europäische Weltraumorganisation versucht, eine alternative Lösung zu finden, aber in diesem Fall ist es sehr schwierig, weil man den Zeitpunkt des Starts eines Satelliten oder Raumfahrzeugs nicht frei wählen kann, um zu einem Planeten zu fliegen. Daher ist alles sehr kritisch und es besteht die Gefahr, dass wir Jahre und Jahre an Arbeit und Ressourcen verlieren. Dies ist jedoch ein klares Beispiel dafür, wo plötzlich eine Änderung des geopolitischen Szenarios Auswirkungen haben kann, insbesondere auf Projekte, bei denen eine Zusammenarbeit über Einrichtungen besteht. Wir hoffen, die Forschung zur Zusammenarbeit fortzusetzen, aber wenn Sie an einem bestimmten Projekt zusammenarbeiten, wird das wirklich zu einem echten Problem.

Holly Sommer: Und wie wird sich dieser Zusammenbruch der Zusammenarbeit konkret auf die Weltraumforschung langfristig und kurzfristig auswirken, wie stark ist er? 

Piero Benvenuti: Ich denke in der Tat, dass diese eine langfristige Wirkung haben könnten, denn trotz unserer natürlichen Bereitschaft, zusammenzuarbeiten und die Forschung gemeinsam mit einer Gruppe aus irgendeinem Land fortzusetzen. Wir hoffen also, dass die Situation gelöst werden kann, aber wir müssen auch bedenken, dass in einigen Fällen, wie jetzt in der Ukraine, Wissenschaftler nicht wirklich arbeiten können, wenn die gesamte Infrastruktur wegen des Krieges zerstört ist, nicht weitermachen können und so weiter Wir sind wirklich bemitleidenswert für unsere Kollegen, die mit einem so tiefgreifenden Problem konfrontiert sind. Und vielleicht hilft die neue Entwicklung der Internetkommunikation aus der Luft, aus dem Weltall. Wie wir wissen, hat sich dies bereits auf die Situation in der Ukraine ausgewirkt, da sich die Menschen unabhängig von der Zerstörung der Infrastruktur am Boden mit dem Internet verbinden können, da das Signal direkt von Satelliten kommt.

Holly Sommer: Und wir reden über Starlink, stelle ich mir hier vor? Die Satelliten-Internet-Konstellation und die fast schon nationalstaatliche Rolle privater Unternehmen wie SpaceX im Weltraum, wie Sie bereits erwähnt haben, war bei der russischen Invasion in der Ukraine, die sich abspielte, sehr offensichtlich. Glauben Sie, Sie könnten uns etwas mehr über die geopolitischen Auswirkungen dieser Art von Satelliten erzählen? Sie haben auch selbst am UN-Ausschuss für die friedliche Nutzung des Weltraums (COPOUS) teilgenommen. Und Sie haben diese Art von Diskussionen aus nächster Nähe gesehen. Ich frage mich, welche Art von Debatten dort zu diesen Themen geführt werden? Und was sind die Auswirkungen dieser Satelliten?

Piero Benvenuti: Ja, das ist eine völlig neue Situation, in der wir mit einem echten Dilemma konfrontiert sind, denn auf der einen Seite wird diese Starlink-Konstellation einen sehr nützlichen Dienst für die Gesellschaft leisten, weil man sich von überall auf der Welt mit dem Internet verbinden könnte eine einfache Antenne. Aber auf der anderen Seite erkennen wir, dass die große Anzahl von Satelliten, über die wir sprechen, in ein paar Jahren etwa 70,000 oder sogar 100,000 Satelliten sein werden, die in einer niedrigen Erdumlaufbahn kreisen. Diese Satelliten werden für einen guten Teil der Nacht noch von der Sonne beleuchtet und sind daher nachts am Himmel sichtbar. Einige von ihnen werden sogar mit bloßem Auge sichtbar sein, aber alle werden von den sehr empfindlichen Teleskopen, die wir professionell verwenden, sichtbar oder nachweisbar sein. Es gibt also negative Auswirkungen dieser Konstellation, die jetzt angegangen werden, und darüber diskutieren wir auf der Ebene des UN-Ausschusses für die friedliche Nutzung des Weltraums. Es gibt viele Aspekte, die berücksichtigt werden müssen, aber einer ist der direkte Einfluss der Konstellation auf die Astronomie. Und wir diskutieren direkt mit den Unternehmen, wie wir diesen Effekt abmildern können. Es wurden einige Ergebnisse erzielt, aber wir sind weit davon entfernt, eine Lösung dafür zu finden. Und in den Diskussionen im COPOUS-Komitee in Wien wurde die Diskussion zuletzt durch die geopolitische Lage verzerrt. Alle Delegationen außer Russland beschwerten sich über die Invasion in der Ukraine, und der russische Delegierte antwortete sofort, dass dies kein Argument sei, das in diesem Ausschuss diskutiert werden sollte. Aber wissen Sie, auch wenn das ein friedliches Komitee für die friedliche Nutzung des Weltraums ist, die geopolitische Situation wirkt sich auch auf die friedliche Nutzung aus. Wir befinden uns also in einer sehr heiklen Situation. Denn einerseits wollen wir eine friedliche Lösung dieses Problems finden, aber die Diskussion wird durch Interessen verzerrt, die leider überhaupt nicht friedlich sind.

Holly Sommer: Und ich habe mich nur gefragt, was die Rolle der Internationalen Astronomischen Union als internationale wissenschaftliche Organisation in Bezug auf Beratung, Politikentwicklung ist, so dass wir jetzt über die Verwendung von Satelliten und diese Themen sprechen?

Piero Benvenuti: Glücklicherweise sind wir als Gewerkschaft als ständiger Beobachter in den Ausschuss für die friedliche Nutzung des Weltraums aufgenommen worden. Wir nutzen diese Präsenz im UN-Ausschuss, um die Delegation auf uns aufmerksam zu machen, und wir hatten dort einige Erfolge erzielt. In der letzten Sitzung des wissenschaftlich-technischen Unterausschusses von COPUOS hat sich ein Viertel der Delegation dafür eingesetzt, dass diese Konstellation ein Problem für die Wissenschaft im Allgemeinen darstellt. Und wir haben ein wichtiges Ziel erreicht, nämlich dass die Delegation anerkennt, dass die Astronomie für alle Weltraumaktivitäten von entscheidender Bedeutung ist, dass wir tatsächlich astronomische Beobachtungen brauchen, um die Weltraumforschung fortzusetzen. Diese Anerkennung bedeutet also, dass sich das Komitee um den Schutz der Astronomie kümmern muss. Die Astronomie ist mittlerweile nicht nur eine der anderen wissenschaftlichen Aktivitäten, sie stellt uns, der Kosmos, ein Labor zur Verfügung, in dem wir mit physikalischen Situationen experimentieren können, die wir auf der Erde niemals reproduzieren können. Es ist also eine einzigartige Möglichkeit, in der wissenschaftlichen Erkenntnis der Realität voranzukommen. Und wir müssen daher sehr vorsichtig sein, den Zugriff auf diese Daten zu schützen.

Holly Sommer: Am Ende unserer Gespräche fragte ich unsere beiden Gäste, ob sie eine hoffnungsvolle Botschaft für die Rolle der Arktis und des Weltraums in der Zukunft hätten. 

Melodie Burkins: Ich habe in der Wissenschaft gearbeitet, ich habe in der Regierung gearbeitet, ich habe in der Verwaltung gearbeitet, und ich bin nicht naiv, ich bin Realist, aber ich bin auch hoffnungsvoll. Ich sehe den sozialen Druck auf uns, dass wir es als Menschen besser machen sollten. Es gibt mehr Möglichkeiten für Stimmen aus der Arktis, jetzt haben wir soziale Medien, die Vor- und Nachteile von sozialen Medien, aber die Stimmen der Führer der Arktis können auf eine Weise verstärkt werden, wie sie es noch nie zuvor konnten. Alle meine Schüler, sie hören das, sie lernen etwas über die Völker der Arktis, sie lernen den Druck auf die Arktis kennen und sie wollen Teil einer nachhaltigeren Lösung sein. Es gibt eine Entscheidungsfreiheit, die meine Schüler fühlen, wenn sie daran mitwirken, es besser zu machen es zu tun Partner zu sein, die arktischen Wissensträgern zuhören, das ist eine Veränderung. Wieder höre ich CEOs, ich höre Führungskräfte über Wissensaustausch mit arktischen Völkern sprechen, das sind Begriffe und Sätze, von denen ich hoffen muss, dass sie echt sind, dass sie tatsächlich umgesetzt werden und dass die Leute sehen, wie wir hineingekommen sind dieser Ort. Eines der Dinge, über die ich oft spreche, ist, dass wir keine nachhaltigere, integrativere und gerechtere Zukunft für die Arktis erwarten können, wenn wir nicht tatsächlich sicherstellen, dass wir nachhaltige, gerechte und integrative Entscheidungsfindung und das damit verbundene Wissen haben da drin. Wir müssen dies also tun, um eine nachhaltigere, ethischere und gerechtere Zukunft der Arktis zu haben. Ich denke, wir haben die Werkzeuge dafür. Und ich bin zuversichtlich, dass unsere nächste Generation und einige unserer Führer in mächtigen Räumen dasselbe sagen.

Piero Benvenuti: Ich meine, wir sind Teil einer großen Evolution, die vor 14 Milliarden Jahren begann und nun das Gewissen auf diesem Boden hervorgebracht hat. Und das macht uns sehr verantwortlich für das gesamte Universum, wir sind das Gewissen des Universums. Und ich denke, diese Botschaft aus der Kosmologie wird überall in der gesamten Gesellschaft verbreitet werden, und sie werden verantwortungsbewusster für den Schutz der Umwelt, aber auch für die Achtung aller Menschen, denn wir sind alle unter demselben Himmel, eigentlich sind wir alle Produkte des gleichen Universums. Und vielleicht ist dies die Art von philosophischem Gedanken, die Wissenschaftler der gesamten Gesellschaft vermitteln können, versuchen, sie vernünftiger und friedlicher zu machen, mit dem gleichen Ziel für den Fortschritt der gesamten Menschheit.

Holly Sommer: Vielen Dank, dass Sie sich diese Folge von Science in Times of Crisis angehört haben. In unserer nächsten Folge werden wir ein Gespräch mit Dr. Alaa Hamdon, Direktor des Zentrums für Fernerkundung an der Universität von Mosul, führen. Als der IS 2014 die Stadt Mossul eroberte, gelang Dr. Alaa die Flucht und er ließ sein ganzes Leben hinter sich. Wir werden mit ihm über seine Erfahrungen als vertriebener Wissenschaftler, seine Rückkehr in das zerstörte Mossul und die Bedeutung der Universitätsbibliothek von Mossul sprechen, an deren Wiederaufbau er maßgeblich beteiligt war.

 — Die Meinungen, Schlussfolgerungen und Empfehlungen in diesem Podcast sind die der Gäste selbst und nicht unbedingt die des International Science Council —

Erfahren Sie mehr über die Arbeit des ISC zu Freiheit und Verantwortung in der Wissenschaft

Freiheiten und Verantwortungen in der Wissenschaft

Das Recht, an Fortschritten in Wissenschaft und Technologie teilzuhaben und davon zu profitieren, ist in der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte verankert, ebenso wie das Recht, sich an wissenschaftlichen Untersuchungen zu beteiligen, Wissen zu verfolgen und zu kommunizieren und sich bei solchen Aktivitäten frei zu vereinigen.

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