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Sonderfolge: Große Fragen an große Denker – Ismail Serageldin

Ismail Serageldin wird oft als Ägyptens intelligentester Mann bezeichnet. Er ist Inhaber von 40 Ehrendoktorwürden und hat mehr als 100 Bücher veröffentlicht. Wir sprachen mit ihm über die Rolle, die die Wissenschaft bei der Heilung globaler Spaltungen spielen kann.
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Nuala Hafner: Und jetzt zu einem neuen Segment, wir rufen große Fragen für große Denker auf und Ismail Serageldin passt sicherlich dazu. Er hat über 500 Bücher und Monographien und weit über 40 Abhandlungen über alles von der Biotechnologie bis zum Wert der Wissenschaft veröffentlicht. Neben seiner Promotion in Harvard erhielt er XNUMX Ehrendoktorwürden und viele, viele Auszeichnungen wie den Orden der aufgehenden Sonne vom Kaiser von Japan und Präsidentenmedaillen von Aserbaidschan, Montenegro, Albanien und Mazedonien. Und er ist ein Ritter der französischen Ehrenlegion. Ismail war Gründungsdirektor der Bibliotecha Alexandria, der neuen Bibliothek von Alexandria, und ist derzeit emeritierter Bibliothekar. Ismail, willkommen bei Global Science.

Ismail Serageldin: Danke dir. Es ist ein Privileg, bei Ihnen zu sein.

Nuala Häfner: Sehen Sie, es gibt so viel, worüber wir reden könnten, aber ich möchte, wenn Sie erlauben, mit Ihrem persönlichen Glaubensbekenntnis beginnen. Du schreibst: „Die Welt ist mein Zuhause. Die Menschheit ist meine Familie. Gewaltlosigkeit ist mein Credo, Frieden, Gerechtigkeit, Gleichheit und Würde für alle ist mein Ziel. Engagement, Rationalität, Toleranz, Dialog, Lernen und Verständnis meiner Mittel. Ohne ausgestreckte Hände heißen wir alle willkommen, die diese Überzeugungen teilen.“ Wenn Ihr Zuhause die Welt ist, fühlt es sich im Moment wie ein ziemlich instabiler Ort an. Sind Sie zuversichtlich, dass genügend Menschen Ihre Überzeugungen teilen?

Ismail Serageldin: Natürlich gibt es immer Raum für Verbesserungen, aber wenn Sie eine historische Perspektive einnehmen, denken Sie zweifellos nur daran, wo das 20. Jahrhundert begann. Die Besiedlung wurde standardisiert. Rassismus war überall, voll verwurzelt. Frauen hatten praktisch in keinem Land der Welt das Recht, sich an politischen Aktivitäten zu beteiligen. Von dort sind wir allmählich weitergegangen zur Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte, zur Anerkennung des Rechts der Menschen, ihr Schicksal selbst zu bestimmen, zur Ablehnung des Kolonialismus und zumindest zur Akzeptanz auf intellektueller Ebene von Gleichheit und Würde für alle. Am Ende des Jahrhunderts hatten wir sogar eine Konvention über die Rechte des Kindes. Wir haben also große Fortschritte gemacht. Trotz natürlich der enormen Kosten in der ersten Hälfte des Jahrhunderts durch alles, vom 1. bis zum 2. Weltkrieg, bis zum Aufstieg des Nazismus, Kommunismus und Faschismus. Später haben wir unsere Erwartungen und zum ersten Mal haben wir die ganze Welt dazu gebracht, sich auf die Millenniums-Entwicklungsziele zu einigen. Und dann zu den Zielen für nachhaltige Entwicklung oder den SDGs, die zusammengenommen eine enorme Aussage darüber machen, wohin wir gehen wollen. Also, ja, das glaube ich schon, wir haben eine Menge Bewegung in diese Richtung gemacht.

Nuala Häfner: Nun, es ist interessant, wenn Sie diese historische Perspektive einnehmen, Ismail, Sie haben recht. Ich habe das Gefühl, wissen Sie, dass wir große Fortschritte gemacht haben, aber gleichzeitig, wenn Sie über Gleichheit und Würde sprechen, und ich mir anschaue, was in den letzten Wochen in den Vereinigten Staaten passiert ist und was war seit sehr langer Zeit in vielen Teilen der Welt geschieht, kann ich nicht umhin zu fragen, warum diese Konzepte so schwer zu garantieren sind?

Ismail Serageldin: Wir haben unser internationales System auf dem aufgebaut, was allgemein als Westfälischer Frieden von 1648 bezeichnet wurde. Die Länder der Welt einigten sich mehr oder weniger auf eine Reihe von Verträgen, die ein Territorium und Menschen darauf kontrollierten, und Sie konnten dort Ihren Willen durchsetzen, Sie konnten Vereinbarungen mit anderen solchen Regierungen treffen, und der Nationalstaat war geboren. Oder so nennen sie es den Nationalstaat, aber es war wirklich ein souveräner Staat. Und das ist in Ordnung. Nun, die Nation, Sie können über die arabische Nation sprechen, und Sie können feststellen, dass Sie in 22 arabischen Ländern, die Mitglieder der Arabischen Liga sind, über die deutsche Nation sprechen können, die deutschsprachige Menschen und ein gemeinsames kulturelles, literarisches Erbe und so weiter umfasst . Tatsache ist aber, dass die souveränen Staaten Nationalstaaten werden wollten.

Und sie nutzten die Macht des Staates, des souveränen Staates, um eine gemeinsame Nationalität durchzusetzen, indem sie eine offizielle Sprache, eine Flagge, eine Hymne, eine gemeinsame historische Erzählung hatten. Und als Folge davon schufen sie in praktisch jeder Gesellschaft sofort die Problematik der Minderheiten. Wie sie damit umgegangen sind, war für fast alle sehr schwierig. Heute ist die Frage der Einwanderung auch sehr wichtig geworden, aber das ist auch mit der Frage der Minderheiten verbunden.

Trotzdem würde ich sagen, wenn Sie die historische Perspektive einnehmen, bewegen wir uns vorwärts.

Hier hat es große Fortschritte gegeben, und ganz sicher sind wir noch nicht so weit. Und wenn Sie wollen, dass ich alles umkehre, was vor Ihnen passiert, bedeutet das, dass es ein Akt der Ungerechtigkeit war, der symbolisch für einen anhaltenden Status der Ungerechtigkeit gegenüber Minderheiten in den Vereinigten Staaten war. In diesem speziellen Fall löste dies einen enormen Aufruhr von Menschen aus, die sagten, dies sei inakzeptabel. Und das allein zeigt Ihnen, dass wir einige Fortschritte gemacht haben. Sind diese Fortschritte jetzt so schnell, wie ich sie gerne gesehen hätte? Die Antwort ist nein, aber sind sie da? Ja, sind Sie. Wir haben unter unseren Zielen für nachhaltige Entwicklung ein ganz klares Ziel, Ungleichheiten abzubauen, Armut abzuschaffen. Diese sind, wenn man so will, sowohl für die Würde des Menschen als auch für die Anerkennung der Wünschbarkeit eines größeren Maßes an Gleichheit bestimmt,

Nuala Häfner: Ich denke, Sie wissen, Sie haben Recht. Es hat wirklich so viele Menschen auf der ganzen Welt gesammelt. Und ich bin neugierig, welche Rolle kann die Wissenschaft bei der Arbeit an einer harmonischeren Gesellschaft spielen?

Ismail Serageldin: Die Wissenschaft spielt eine große Rolle.

Um es ganz klar auszudrücken: Jeder Fortschritt, der der Menschheit zugute gekommen ist, stammt aus der Wissenschaft.

Wir haben eine wirklich großartige Bereitschaft, uns mit der konträren Sichtweise auseinanderzusetzen. Wir hören uns den gegenteiligen Standpunkt an, und unsere Streitigkeiten werden uns mit Beweisen verraten. Als Ergebnis haben wir also eine ständige Erneuerung und etwas, das ich eine konstruktive Subversivität nenne. Die Tatsache, dass Einstein uns gezeigt hat, dass Newton mit dem, was er geschrieben hat, nicht absolut Recht hatte, dass dies Annäherungen sind, schmälert nicht unseren Respekt für Newton. Es trägt zu unserem Respekt vor Einstein bei, und wir erwarten die nächste Entdeckung, die das Paradigma, das wir jetzt um das Erbe von Einstein und der Quantenphysik herum aufgebaut haben, zu Fall bringen wird. Wenn das zum Beispiel nicht passieren würde, hätten wir in der Wissenschaft keinen Fortschritt mehr, aber auf dem Land stehen wir diesem ständigen Umbruch offen gegenüber und bewahren uns trotzdem unseren Respekt.

Denn in der Wissenschaft ist die Autoritätsperson weder ein Buch noch eine Person. Es ist eine Methode.

Wir schlichten unsere Streitigkeiten mit Beweisen und rationalen Argumenten. Und ich denke, dass dies die wissenschaftliche Gemeinschaft ziemlich zum Vorbild für viele der Werte macht, die ich für großartig halte, und dass die Fähigkeit der Wissenschaft, sich ständig selbst zu korrigieren und die Fehler in ihrer eigenen Arbeit zu finden und dann neu zu verbinden, das ist Was wird benötigt. Aber damit das gut funktioniert, müssen wir uns auf etwas Neues einlassen. Und wir, ich selbst und andere, sind sehr, sehr daran beteiligt, was Open Science ist.

Nuala Häfner: Was ist Ihre Definition von Open Science?

Ismail Serageldin: Open Science ist eine Bewegung, bei der alle Elemente im Zusammenhang mit einer wissenschaftlichen Veröffentlichung für jeden zugänglich gemacht werden sollten, der sie im Laufe der Jahre sehen möchte. Es hat sich in eine Richtung entwickelt, in der die Leute die Ergebnisse veröffentlichen, aber Sie können sehr selten die tatsächlichen Hintergrunddaten finden, die sie verwendet haben, um zu diesen Ergebnissen zu gelangen. Peer-Reviews sind in der Regel überprüfte Methoden, aber die Leute suchen immer mehr. Wir wollen Zugriff auf Daten. Wir wollen Zugang zur Methodik. Wir wollen Zugang zu den Peer-Reviews. Wir wollen den Zugang zu vielen, von allem, was gemacht wurde, zu den wissenschaftlichen Ergebnissen verfügbar machen, damit wir es besser testen können. Und als Ergebnis für eine größere Integrität der Wissenschaft insgesamt sorgen.

Jetzt haben Sie tatsächlich nur zwei große Studien zur Pandemie, die zurückgezogen wurden. Warum? Wegen einiger Fragen zu den Daten. Sie wollen die Daten unbedingt noch einmal sehen.

Open Science hält also an der Idee fest, dass zum Wohle der Menschheit alles offen sein sollte.

Es geht nicht darum zu sagen, wissen Sie, das zu beweisen, und so ist falsch oder zu beweisen. Es geht vielmehr darum, zu sagen: Ist das wirklich die Wahrheit, die wir suchen? Oder eine Annäherung daran, die uns der Wahrheit näher bringt? Und das ist im Grunde das, worum es in der Wissenschaft geht.

Nuala Häfner: Jetzt. Sie sind der emeritierte Bibliothekar von Alexandria. Die große Bibliothek von Alexandria war eine der bedeutendsten Bibliotheken der Antike. Warum war das?

Ismail Serageldin: Nun, es war ohne Frage die bedeutendste Bibliothek, aber es war keine Bibliothek.

Alexander der Große, der übrigens von Aristoteles persönlich unterrichtet wurde, sagte Artisticotle, dass er nicht mit ihm weitermachen werde.

Aristoteles sagte: „Warum?“

Und er sagte: „Denn wenn ich mit dir weitermachen würde, würde ich als Schüler des Aristoteles bekannt sein. Und ich möchte als Alexander bekannt sein.“

Also dachte er, na ja, was wirst du tun?

Und er sagte: „Ich werde die Welt erobern.“

Nun, für einen jungen Teenager ist das eine Art größenwahnsinniger Blick, aber hey, er hat es geschafft. Er hat es in 10 Jahren geschafft. Also kam er nach Ägypten in das heutige Alexandria, wählte den Ort aus und hörte dann von einem Orakel seine Zukunft. Und das Orakel sagte ihm, was er hören wollte, dass er kein Mensch sei. Er war kein Mann. Er war ein Gott. Was er sowieso glaubte, aber das ist eine andere Geschichte. Jedenfalls ist er gegangen und nie wieder zurückgekommen. Und so waren die Leute, die das bauten, der General in Ägypten, der als Ptolemäus bekannt war. Als Alexander starb, teilten sie das Imperium und diesen Teil Ägyptens bis hinauf nach Syrien und schufen Zypern, einen Teil des polymeren Imperiums von Ägypten. Und Alexandria wäre die Hauptstadt. Es gab also einen Typen namens Demetrius, der Athen regiert hatte und jetzt ein Berater von Ptolemäus war.

Und er sagte zu ihm: „Wenn Sie wollen, dass Alexandria die größte Stadt der Welt wird, Sie wissen schon, Tempel und Marmor auf Gold, dann in Ordnung. Aber Sie müssen wirklich die größten Köpfe der Welt in allen Bereichen mitbringen. Bring sie hierher und gib ihnen dann nichts zu tun, was eine ziemlich ungewöhnliche Idee war.“

Aber hey, es ist die Idee, die wir heute noch verfolgen. Wenn das Institute of Advanced Studies in Princeton zum Beispiel sagt, Mr. Einstein, bitte kommen Sie zum Institute in Princeton, und Sie können lehren, wenn Sie wollen, Sie können schreiben, wenn Sie wollen, Sie können forschen, oder Sie können einfach sitzen und sitzen meditieren. Kommen Sie einfach, kommen Sie und interagieren Sie mit den Menschen, die hier sind. Jeder von uns konnte das damals tun. Und sie sagten: Was machen wir? Also schufen sie einen Tempel für die Musen namens Musion, auf Griechisch, Museum auf Latein, aber Museum, nicht mit der Konnotation, die wir heute haben. Und sie hatten die Wohngebiete für all diese Menschen. Und sie schließen den botanischen Garten an den zoologischen Garten an. Und was für die damalige Zeit sehr ungewöhnlich war: Sie bauten auch die Sektionsstube und die Bibliothek an. Und die Bibliothek wuchs und wuchs und wuchs.

So gab es ein zweites Gebäude der Bibliothek in der Nähe des Hafens und das dritte Gebäude der Tochterbibliothek an anderer Stelle. Der Name der Bibliothek umfasste dann den gesamten Komplex. Die Idee war so genial. Es gab eine Explosion von wissenschaftlichen und literarischen und anderen Ergebnissen, die aus diesem Experiment hervorgingen. Und es dauerte 300 Jahre, bis natürlich eine höchst bemerkenswerte Dame, die, Sie wissen schon, als Kleopatra. Und, aber dann gibt es noch eine andere Lektion, andere Geschichten. Was ist also in der alten Bibliothek passiert, das sie von allen anderen früheren Bibliotheken, den ägyptischen Bibliotheken, unterscheidet? Was ist mit ägyptischen Kenntnissen? Griechische Bibliotheken machen sich Sorgen um Griechischkenntnisse. Die alte Bibliothek von Alexandria war das erste Mal, dass universelles Wissen, soweit sie wissen konnten, an einem Ort vereint wurde und wo Übersetzungen stattfanden und wo sie tatsächlich Schiffe und Karawanen anhielten, ihre Manuskripte beschlagnahmten, sie kopierten und zurückgaben Manuskripte, die Menschen, aber sie kopierten die Skriptorien und übersetzten sie.

Tatsächlich wurde dort das Alte Testament erstmals aus dem Hebräischen ins Griechische übersetzt. So wuchs und wuchs und wuchs die alte Bibliothek, und wir können schätzen, dass sie bis zum Himalaya etwa 70% aller Manuskripte durchdrang, die zu dieser Zeit existierten. Denken Sie daran, dass Alexander nicht nach China ging. Tatsächlich erreichte er den Himalaya – für ihn das Ende der Welt, und er soll geweint haben, weil es keine Welten mehr zu erobern gab. Er hat alles in 10 Jahren zu Fuß geschafft! Sie müssen sich vorstellen, dass diese Typen das alles gelaufen sind. Dies ist von Griechenland bis nach Ägypten, in die Wüste und wieder zurück. Es war also universelles Wissen. Und es gibt ein großartiges Buch, das damals geschrieben wurde. Mein größter Held war der dritte Direktor der alten Bibliothek und die großartige Person, die den Umfang der Erde mit einer Genauigkeit von 98.5 berechnete, was ziemlich bemerkenswert ist, wenn man bedenkt, dass das damals 2,300 Jahre her waren.

Und er rief Callimachus an, den größten Dichter der hellenistischen Zeit. Einer der großen Köpfe, die dort waren. Und er sagte ihm, sieh mal, ich meine, Poesie ist etwas, was du in deiner Freizeit machen kannst. Tun Sie etwas Nützliches, schreiben Sie den Katalog für die Bibliothek. Und das tat er – und dies war das erste Mal in der Geschichte, dass universelles Wissen nach Themen geordnet war. Und dann nach Autor innerhalb des Themas, und die Autoren wurden alphabetisch nach ihren Namen geordnet, was, wenn man darüber nachdenkt, bis heute so ist, wie wir Bibliographien erstellen. So wurde Callimachus zum Erfinder der Bibliographie. Nun wurde dieses Buch viele, viele Male kopiert und fand seinen Weg ins Mittelalter. Und dank dessen wissen wir, wie viel wir verloren haben. Dank der Zinnen wissen wir also, dass die alte Bibliothek von Alexandria die 117 Stücke von Europa hatte, von denen nur 17 überlebt haben. Wir wissen also, was wir verloren haben. Es ist, als würde man eine Liste finden, die besagt, dass es diesen Typen gab, William Shakespeare. Er schrieb etwas über zwei Gentlemen und etwas anderes namens Romeo und Julia, aber wir wissen, dass er auch Hamlet und MacBeth und so weiter geschrieben hat. Und nun, wir wissen nicht, was das war, wir haben sie nicht mehr. Weil diese Kataloge verfügbar waren, wissen wir also, wie viel wir durch die aufeinanderfolgenden Brände verloren haben, die die alte Bibliothek zerstören würden.

Nuala Häfner: An ihrer Stelle haben Sie jedoch diese unglaubliche neue Bibliothek geschaffen, die Bibliothek von Alexandria oder die BA die Biblioteca Alexandria. Erzähle mir etwas darüber. Stimmt es, dass es die weltweit größte digitale Sammlung historischer Manuskripte besitzt? Ist das richtig?

Ismail Serageldin: Ja. Die alte Bibliothek wurde natürlich zu der Zeit gebaut, als Ägypten das reichste Land der Welt war, und sie es sich leisten konnten, nicht nur die großen Wissenschaftler zu bringen, sondern auch ein Lösegeld des Königs zu zahlen, eine Bibliothek zu bekommen oder Bücher zu bekommen und um ein paar Ressourcen zu bekommen. Als wir also die Bibliothek ungefähr am selben Ort wieder aufgebaut haben, kann ich sagen, dass wir nach einer kurzen Pause von 1600 Jahren wieder für den Geschäftsbetrieb geöffnet sind, am selben Ort, mit denselben Dienstleistungen. Es war also ein Komplex wissenschaftlicher Forschung, dass wir die moderne Bibliothek gemacht haben. Und so begann ich die moderne Bibliothek mit einer Kopie des Internetarchivs, und meines Wissens nach immer noch die einzige Kopie des Internetarchivs außerhalb von San Francisco, wo Brewster Kahle das Internetarchiv erfunden hatte.

Und ich würde mit Leuten argumentieren, die sehen, äh, das Internet ist das moderne Gedächtnis der Menschheit, und wenn ich eine vollständige Kopie des Internets in der Bibliothek von Alexandria habe, kann ich sagen, ja, ich kann schon anfangen, nicht unbedingt mit allem Bände der Welt, wie es die alte Bibliothek tat, aber in einer digitalen Version eines großen Teils davon. Und tatsächlich haben wir bis 2009 damit weitergemacht und dann aufgehört, weil es uns einfach zu groß wurde. Und wir machten weiter in der Bibliothek von Alexandria, Ägypten, um die Aufzeichnungen des arabischen Internets zu haben. Das gesamte Material ist also auf Arabisch, wir haben Roboter ausgeschickt, die jede Seite auf jeder Website viermal im Jahr fotografieren. Das pflegen wir seitdem, aber nicht das ganze Internet.

Ismail Serageldin: Also, so haben wir angefangen. Aber ich konnte auch Spenden für die Bibliothek bekommen – 500,000 Bände aus Frankreich. Ich habe 420,000 Bände aus den Niederlanden bekommen. Und wir haben unsere eigenen Bücher gekauft. Als ich es verließ, hatten wir ungefähr zwei physische Gegenstände, natürlich enorme elektronische Ressourcen. Also hatte ich ungefähr 1100 Zeitschriften in Papierform und die 73,000 Zeitschriften in elektronischer Form. Unsere Ressourcen waren beträchtlich, und wir arbeiteten eng mit der Library of Congress, der British Library, der French Library, der Chinese Library und anderen Bibliotheken zusammen, um die Zugänglichkeit in der Welt aufrechtzuerhalten und zu verbessern. Gleichzeitig fiel es natürlich auch mit der enormen Ausweitung der Rolle zusammen, die Google spielte, Google Books und die Digitalisierung von etwa 20 Millionen Büchern. Dies war eine neue Welt für Bibliotheken.

Aber schließlich war es der Traum eines Bibliothekars. Ich kann arrangieren, dass Sie im abgelegensten Dorf, irgendwo in Afrika, wo Sie Zugang zum Internet haben, Zugang zu fast dem gesamten Wissen der Welt haben. Junge Leute, die mit ihren Telefonen herumlaufen, können darauf klicken und erhalten Zugriff auf fast alles. Mein Freund Jimmy Wales hat eine der größten Erfindungen aller Zeiten erfunden: Wikipedia. Und als die Leute ihm sagten, ob wir wirklich in der Lage sein werden, hunderttausend Menschen, die sich nicht kennen, dazu zu bringen, bei der Erstellung einer Enzyklopädie zusammenzuarbeiten, sagte er, ja, und das tat er, und es funktioniert. Und es ist wunderschön.

Wir befinden uns gerade mitten in einer großen Transformation, aber einer wunderbaren Transformation für den Zugang zu Wissen, dafür, wie Menschen dieses Wissen transformieren und damit arbeiten werden.

Wir können auf der ganzen Welt miteinander in Kontakt bleiben und fast augenblicklich mit Lichtgeschwindigkeit kommunizieren. Wir können Ideen verbreiten und sie in der großen globalen Wissenschaftsgemeinschaft diskutieren.

Nuala Häfner: Sie würden denken, dass das Internet und Bibliotheken scheinbar etwas wären, das Konflikte hervorrufen würde, denn wissen Sie, brauchen wir wirklich eine Bibliothek, wenn wir das Internet haben, aber es ist wirklich interessant zu hören, wie sich Bibliotheken entwickeln, so dass sie es tatsächlich sind arbeiten zusammen und öffnen Menschen den Zugang zu Informationen. Ich bin jedoch neugierig, weißt du, es gibt einen Nachteil dabei, ja, wir können Informationen jetzt so frei austauschen, aber dazu gehören auch Fehlinformationen. Wenn wir also auf das zurückkommen, worüber wir zu Beginn der Show gesprochen haben, wissen Sie, es schadet diesem Austausch falscher Informationen. Gibt es ein Argument dafür, dass das Internet und die sozialen Medien tatsächlich mehr schaden als nützen?

Ismail Serageldin: Nicht wirklich. Ich meine, für mich ist die Antwort sehr einfach. Ja. Soziale Medien haben eine dunkle Seite, aber alles andere auch. Ich meine, es gab keine solche Rückseite. Es gab Leute, die falsche Gerüchte verbreiteten. Es gibt Leute, die Klatsch verbreiten. Es gibt Menschen, die Lügen verbreiten. Es gab Kämpfe um die Herzen und Köpfe von Generationen von Menschen, die die ganze Zeit andauerten. Ich habe enormes Vertrauen in das Science Center. Und ich halte das für eine unanfechtbare Beobachtung: Wenn Sie an die letzten 400 Jahre oder so zurückdenken, mehr als 50 Jahre, 500 Jahre, steht außer Frage, dass die Wissenschaft winzig war, besonders in Europa. Daran denken Sie. Wie ein berühmtes Gemälde, Galileo legt seine Hand auf sein Werk und sie können denken, sein Werk und all die Bischöfe der Inquisition, die ihn dazu zwingen, sie haben Giordano Bruno auf dem Scheiterhaufen verbrannt.

Er kann entkommen oder nicht und verbrachte die letzten acht Jahre seines Lebens in einer Villa außerhalb von Rom. Natürlich lässt sich die enorme Macht, die diese Menschen in dieser Gesellschaft hatten, nicht leugnen. Wenn sie Leute wie Galileo mitbringen und ihn haben könnten, können sie es nicht, aber wer erinnert sich heute noch an einen dieser Leute? Ich habe mich den Leuten widersetzt, als ich ihnen dieses Gemälde gezeigt habe. Und ich sage, okay, sagen Sie mir, wer diese Leute sind, die Leute, die über Galileo urteilen und ihn zum Widerruf zwingen. Niemand kann sich auch nur an einen von ihnen erinnern. Sie sind unbedeutend, sie sind verloren gegangen. Warum? Denn letztlich beweist sich die Wissenschaft. Es hat eine Methode. Es ist, was einmal und dann zweimal bewiesen wird. Und immer wieder, und Wahrheit ohne Wahrheit wird immer siegen. Und die experimentelle Methode ist enorm mächtig. Und dann denken Sie an andere Debatten, die großen Debatten zum Beispiel um die darwinistische Evolutionstheorie.

Nun, das geht bis heute so, aber die Gegner der Evolutionstheorie werden immer kleiner. Diejenigen, die an die zunehmenden Beweise glauben, sind mehr. Wir nehmen die Dinge als selbstverständlich hin. Es ist erstaunlich, wie schnell Menschen Dinge für selbstverständlich halten. Uh, wir sitzen selten zusammen und irgendwie, ich meine, ich, ich nahm Flugzeuge wie, äh, wissen Sie, nahm einen Bus oder Flug zu dieser Konferenz und diesem Vortrag hier und diesem und jenem. Ich sitze nicht da und sage, wow, ich habe mir vorgestellt, das ist tatsächlich eine Maschine, die schwerer als Luft ist, und das wird fliegen und mich fast mit Schallgeschwindigkeit mitnehmen. Ich nehme es einfach als selbstverständlich hin. Er sagte, komm runter und lies und mach, was immer ich im Flugzeug machen werde. Meine Enkelkinder sind komplett mit den Handys aufgewachsen. Tatsächlich habe ich mit einem von ihnen gesprochen. Ich sagte, möchtest du eine Uhr haben? Und er sagt, wozu, was meinst du, welches Foto willst du wissen, wie spät es ist? Ich weiß, wie spät es in meinem Telefon ist.

Ich sehe eine Generation, die total mit Handys aufgewachsen ist. Früher dachten wir, wie wunderbar Computer seien, aber Computer, als ich 65 damit anfing, plus der IBM360, der fast eine ganze Etage eines Harvard-Gebäudes einnahm. Aber heutzutage ist es nicht der PC, den wir für eine Revolution hielten. Es ist eine erfolgreiche Revolution, nämlich das Handheld-Gerät und die Cloud, und all diese Transformationen haben Auswirkungen auf das Verhalten der Menschen. Was sich also ziemlich schnell ändert und entwickelt, sind diese Verhaltensweisen, einschließlich der Art und Weise, wie wir andere Menschen treffen? Weißt du, wir haben uns früher in Clubs und bei gesellschaftlichen Anlässen mit anderen Leuten getroffen. Nun, jetzt treffen sie sich online. Und so gibt es eine Menge dieser Transformationen, die stattfinden werden. Wenn die Leute also sagen, dass wir nach unserer derzeitigen Sperrung zur Normalität zurückkehren werden, aber die Normalität nicht dieselbe Normalität wäre, die wir hinter uns gelassen haben. Und das ist in Ordnung. So sind wir als Menschheit vorangekommen. Und hoffentlich werden wir als Ergebnis all dessen die Werte wiederbeleben, die ich für so wichtig halte und die ich in meine Credo-Werte aufgenommen habe, dass wir alle eine menschliche Familie sind. Lassen Sie uns also alle zusammenarbeiten.

Nuala Häfner: Ich liebe deine Gefühle. Es ersetzt wirklich die Angst vor dem, was kommt, durch Hoffnung und Optimismus ist jetzt ehrlich gesagt, es ist, als wäre man eine menschliche Bibliothek. Es gibt so viel mehr, worüber wir reden könnten. Es war absolut unterhaltsam, informativ. Vielen Dank für deine Zeit. Sie sind herzlich willkommen, und das ist unsere Show. Bleiben Sie auf dem Laufenden, indem Sie uns auf Facebook und Twitter folgen. Wir veröffentlichen ganze Episoden unserer Show auf unserem YouTube-Kanal. Sie können sich anmelden, indem Sie nach Global Science Television suchen. Ich bin Nuala Hefner. Bis zum nächsten Mal.

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