Podcast de científicos en activo: ¿Cómo puede la diversidad crear una mejor ciencia?

Tener conocimientos diversos sobre un tema, ya sea de diferentes disciplinas, escuelas de pensamiento más diversas o de voces fuera de la academia, puede ayudar a la ciencia a progresar y a descubrir nuevas soluciones a algunos de los desafíos más urgentes que enfrentan las sociedades en la actualidad.

Podcast de científicos en activo: ¿Cómo puede la diversidad crear una mejor ciencia?

En el segundo episodio de la Naturaleza Serie de podcasts 'Working Scientist' presentando voces de la red de ISC, analizamos cómo la inclusión de múltiples perspectivas puede crear una mejor ciencia. Jayati Ghosh sostiene que la falta de diversidad en la economía ha hecho que la disciplina sea menos capaz de comprender realmente la economía. Dan Inkoom analiza cómo la llamada "gente común" en Ghana tiene mucho que aportar a su campo de la planificación urbana. Y simone athayde explica cómo trabajar con comunidades indígenas en la Amazonía ayudó a los investigadores a descubrir cosas nuevas.

Escuche el podcast y encuentre la transcripción completa a continuación:


Expediente académico

Jayati Ghosh: Todos los principales problemas de nuestro tiempo, la pandemia, el cambio climático, las enormes desigualdades, la naturaleza de las respuestas fiscales, etc. Las respuestas más interesantes provienen de los economistas que son ignorados en gran medida por la corriente principal y que no se les enseña a los estudiantes en los colegios y universidades.

Marnie Chesterton: Bienvenido a esta serie de podcasts del International Science Council, donde estamos explorando la diversidad en la ciencia. Soy Marnie Chesterton, y en este episodio, estamos viendo cómo múltiples perspectivas pueden crear una mejor ciencia. Ya sea que esté diseñando una política económica, planificando una ciudad o protegiendo los recursos naturales. La ciencia es un esfuerzo de equipo. Todas las ciencias enfrentan desafíos complejos, que requieren diversos puntos de vista, ideas y pensadores. Pero, ¿cómo podemos poner en práctica estos ideales? Como parte de un proyecto reciente, el ISC ha estado examinando lo que significa la era posterior a la pandemia para la economía y la diversidad ha sido un tema clave. Según Jayati Ghosh, profesora de economía en la Universidad de Massachusetts, en Amherst, EE. UU., Es una disciplina que debe estar más abierta al cambio.

Jayati Ghosh: Siento que la disciplina económica se ha empobrecido cada vez más durante el último medio siglo, porque se ha alejado del reconocimiento de que la economía es una ciencia social o, en términos generales, un estudio de la sociedad en sus aspectos económicos. lo que significa que es necesariamente más abierto al debate. Que es menos puramente científico en términos de objetividad absoluta de ciertas conclusiones. Que tiene más necesidad de reconocer las otras fuerzas sociales, políticas, antropológicas, culturales, desequilibrios de poder, tiene que reconocer todas esas cosas, cuando realmente analiza la economía. Pasamos de eso a una noción de economía sujeta a algunas leyes de hierro. Y siendo muy, muy técnico en la comprensión. De una manera que ha disminuido la disciplina y ha disminuido nuestra capacidad para comprender realmente la economía. Hacemos modelos que se basan en supuestos muy restrictivos, que de alguna manera asumen que los supuestos subyacentes son correctos. Y no lo son. Pero los economistas a menudo se sorprenden cuando la realidad económica resulta ser muy diferente. La crisis financiera mundial fue un ejemplo famoso. Creo que la reina de Inglaterra comentó, ¿por qué ninguno de ustedes lo vio venir? Economistas a los que llamamos heterodoxos o pluralistas que han reconocido estas diferentes posibilidades. Llevaban varios años advirtiendo sobre la posibilidad de una crisis muy importante, pero fueron ignorados. Así que creo que la disciplina realmente ha perdido al no ser sincera sobre la naturaleza de los supuestos que guían las teorías dominantes.

Marnie Chesterton: Jayati también sostiene que esta falta de diversidad en el enfoque se ve afectada por la falta de diversidad en las personas que realmente se dedican a la economía.

Jayati Ghosh: Existe un dominio de lo que yo llamo el Atlántico Norte, es decir, los economistas con sede en los Estados Unidos, el Reino Unido y, hasta cierto punto, el norte de Europa, que escriben en inglés, obtienen mucho mayor reconocimiento y aceptación que los economistas. en cualquier otro lugar del mundo. Si miras, solo eso, el Premio Nobel de Economía, quiero decir, ¿a quién se le otorgó durante todas estas décadas? Ha habido mucha discusión sobre cómo se sabe, las mujeres a menudo son excluidas o marginadas. Y ciertamente, hay muy pocas mujeres que lleguen a la cima de la profesión. Muy pocos modelos a seguir en ese sentido. Hay, hay una gran falta de diversidad, incluso en el Atlántico Norte, en términos de personas de diferentes orígenes étnicos, razas, religiones, etc. ¿Por qué importa esto? Porque cuando vienes de una realidad particularmente diferente, eres más consciente de los supuestos que deben cambiarse, de las formas en que los mecanismos económicos se comportan de manera diferente para diferentes grupos. Y eso cambia la forma en que haces tu ciencia, eso cambia la forma en que haces tu análisis.

Marnie Chesterton: Afortunadamente, sin embargo, las cosas están cambiando. Y hay quienes quieren hacer la economía más permeable a diferentes grupos y voces.

Jayati Ghosh: Y eso se debe a que los jóvenes se han manifestado en un número mucho mayor y en todo el mundo para exigir un cambio. Grupos como la iniciativa de los jóvenes académicos, que también ha crecido de forma masiva en los últimos años. Quienes también están cuestionando y están abiertos. Están diciendo, mira, no vamos a excluir a nadie. Queremos escuchar todas las diferentes posiciones. Y queremos exponernos a tantas ideas, tradiciones y análisis como sea posible, para que podamos juzgar por nosotros mismos, cuál es la más aplicable, cuál es la más relevante que realmente avanza nuestro propio conocimiento.

Marnie Chesterton: Esta idea está en el corazón del programa LIRA 2030 de ISC, que apoya a los científicos de carrera temprana en África, que trabajan para cumplir los objetivos de la Agenda 2030 para el Desarrollo Sostenible. Lo que distingue al programa LIRA es que promueve la investigación transdisciplinaria, integrando conocimientos y perspectivas de diferentes disciplinas científicas y no académicas.

Dan Inkoom: La idea de la investigación transdisciplinaria que involucre a otras personas, otras disciplinas y la gente local, siempre tiene algo que enseñarnos, especialmente a aquellos de nosotros que somos académicos.

Marnie Chesterton: Este es Dan Inkoom, profesor de planificación en la Universidad de Ciencia y Tecnología Kwame Nkrumah en Ghana, donde ha estado involucrado en LIRA 2030.

Dan Inkoom: Los becarios jóvenes entran en el proceso y se enfrentan al problema de tener que cruzar disciplinas para ir a otros campos para poder generar este tipo de investigación interdisciplinaria. Creo que la sensación general es que fue bastante emocionante. Y encontró a un gran número de beneficiarios muy entusiastas y muy abiertos a entrar en nuevos terrenos y descubrir cosas por sí mismos. Y luego están aquellos que son un poco escépticos sobre si esto funcionará en absoluto.

Marnie Chesterton: El propio campo de investigación de Dan en políticas urbanas es un enfoque del programa LIRA. Y es uno que se beneficia enormemente del enfoque transdisciplinario.

Dan Inkoom: Básicamente, estoy viendo cómo las políticas urbanas pueden influir en el tipo de cosas que vemos en el paisaje urbano. Y luego quiénes son los actores involucrados en los procesos. Creo que lo interesante son las percepciones de las personas que son personas educadas que son servidores públicos, personas privilegiadas. A veces la gente tiene la noción, y a veces también nosotros los académicos, tenemos la noción de que es una prerrogativa o es nuestro dominio. Y que, entre comillas, la gente corriente no sabe mucho sobre la formulación de políticas. Y como resultado, son los ilustrados, los educados, la élite, quienes harán la política y luego consultarán a la gente por sus opiniones. Y eso a veces es impactante, porque te dice mucho sobre cómo la gente conceptualiza todo el proceso de desarrollo. Y el hecho de que hay mucha exclusión de todo ese proceso. Y personalmente creo, por mi experiencia, que esa es la razón por la que vemos muchos de los problemas que están sin resolver en el paisaje urbano. Toda la idea de la investigación transdisciplinaria es aceptar que una disciplina, una, permítanme decir un tipo de conocimiento por sí solo, no puede responder a la complejidad de los problemas urbanos a los que nos enfrentamos, y que es necesario que haya colaboración, que sea interdisciplinar, transversal. -Enfoque disciplinario para la resolución de problemas. Y así, una vez que tienes eso en el fondo de tu mente, entonces la supuesta gente común también tiene algo que aportar.

Marnie Chesterton: Esta forma más inclusiva de hacer investigación, que valora y utiliza las contribuciones de las llamadas 'personas comunes' es especialmente importante cuando los resultados de esa investigación van a impactar a esas personas.

Simone Athayde: Creo que es fundamental tener perspectivas diversas y los pueblos indígenas tienen la experiencia a largo plazo y las conexiones bioculturales, intersecciones entre la diversidad biológica y cultural. Y creo que la academia tiene un papel muy importante que desempeñar para llevar estas voces a la formulación de políticas en apoyo de las luchas indígenas.

Marnie Chesterton: Soy Simone Athayde, profesora asociada de estudios globales y socioculturales en Florida International University. Simone es parte de la comunidad ICS de becarios de ciencias sociales mundiales. En 2012. Su equipo fue abordado por comunidades indígenas que estaban preocupadas por varias represas nuevas que estaban en construcción en la Amazonía.

Simone Athayde: Entonces un par de líderes indígenas diferentes vinieron a hablar conmigo y con mis colegas para pedir apoyo para sus luchas y también para cuestionar algunos de estos estudios que no tomaron en consideración sus conocimientos. 

Marnie Chesterton: Esto llevó a Simone y sus colegas a establecer la Red de Represas Amazónicas para promover el diálogo transdisciplinario y coordinar la investigación en los ríos, los sistemas de conocimiento y las personas de la Amazonía. 

Simone Athayde: Nos dimos cuenta de que las personas no se hablaban entre sí, los investigadores no conectaban sus temas, no conectamos sus investigaciones, las investigaciones que existían no se comunicaban adecuadamente a la sociedad y a los diferentes actores. y también que los pueblos indígenas y las comunidades locales eran en gran medida invisibles en este proceso de desarrollo hidroeléctrico, 

Marnie Chesterton: Fue a través del trabajo con las comunidades indígenas para monitorear los impactos potenciales de las represas que los investigadores pudieron descubrir cosas nuevas.

Simone Athayde: Entonces estábamos desarrollando las preguntas para el seguimiento con ellos. Y luego, algo en lo que los investigadores no pensaron fue en monitorear también las frutas que usan los peces que son muy importantes para ustedes, los peces que deben mantenerse. Y, entonces, ellos, la comunidad indígena dijeron, oye, mira, esta fruta es super importante, pero hay que entender qué tiene el caudal del río y los cambios en el caudal del río que provocará en estos frutos. Así que todo eso fue como una lección para nosotros. Y eso se incluyó en las preguntas de seguimiento. Y en el programa de seguimiento.

Marnie Chesterton: Amazon Dams Network también destacó la importancia de incluir a las mujeres en proyectos de investigación como este.

Simone Athayde: El liderazgo de las mujeres indígenas fue, fue increíble para nosotros, presenciar eso, porque ya sabes. Las mujeres tienen conocimientos muy diferentes en comparación con los hombres en lo que respecta al medio ambiente, es fundamental contar con la participación de las mujeres y escuchar las voces de las mujeres sobre estos temas.

Marnie Chesterton: Reunir tal variedad de personas y puntos de vista no siempre es fácil. Y puede haber algunos que estén en contra de la inclusión de diferentes tipos de conocimiento en la investigación o que se sientan incómodos con ello. Pero Simone tiene algunos consejos sobre cómo promover una colaboración fructífera.

Simone Athayde: Debes ser realmente acogedor y luego usar, ya sabes, la teoría de la producción colaborativa de conocimiento, la teoría de la transdisciplinariedad para involucrarlos. Y hay varias herramientas, métodos y cosas que puede utilizar. Y uno de ellos es utilizar conceptos puente. Por ejemplo, para hacer preguntas sobre los valores de los ríos. Para diferentes personas, diferentes personas tendrán diferentes nociones, diferentes opiniones, diferentes visiones del mundo sobre los ríos y la importancia de los ríos y, cuando haces esas preguntas abiertamente, pueden suceder otras cosas e incluso los científicos biofísicos pueden expresar algo aún más espiritual, que está conectado a esa cosmovisión. Y eso puede hacer que estén más abiertos a escuchar y escuchar diferentes perspectivas. Y luego también, establecer las reglas básicas al principio del proceso, que es ser más tolerantes e inclusivos de diferentes perspectivas, ayuda, porque cuando hay alguna intolerancia, puedes traer de vuelta o recordarle a la gente cuál es nuestra misión aquí, que es realmente aprender unos de otros y ser más abiertos y tolerantes.

Marnie Chesterton: El trabajo de Simone, Dan y Jayati demuestra que el conocimiento es un viaje compartido. Requerir aportes de diversos grupos. Cada uno de nosotros llega a la ciencia con sus propias perspectivas y experiencias. Y solo aprovechándolos, podemos descubrir cosas nuevas sobre el mundo, adaptarnos a sus desafíos y ayudar a que la ciencia avance. Eso es todo por este episodio sobre la diversidad en la ciencia del Consejo Internacional de Ciencias. Puede obtener más información sobre el programa LIRA 2030 y los otros proyectos mencionados en este episodio en línea en Council.science. La semana que viene, buscaremos mejorar la diversidad de género en la ciencia, incluidas iniciativas para dar a las mujeres una voz más fuerte en las organizaciones científicas. Y escuchar a la ex presidenta de Irlanda, Mary Robinson, sobre por qué el cambio climático es un problema creado por el hombre que necesita una solución feminista.


Jayati Ghosh es economista del desarrollo. Es profesora de economía en la Universidad de Massachusetts, EE. UU. Sus intereses de investigación incluyen la globalización, el comercio y las finanzas internacionales, los patrones de empleo en los países en desarrollo, la política macroeconómica, las cuestiones relacionadas con el género y el desarrollo, y las implicaciones del crecimiento reciente en China e India. Ha escrito y / o editado una docena de libros y más de 160 artículos académicos. 

Jayati participó recientemente en el evento virtual ISC: Repensar la economía a la luz del COVID y las crisis futuras: vea el video aquí.

Dan Inkoom es profesor asociado en el Departamento de Planificación de la Universidad de Ciencia y Tecnología Kwame Nkrumah, Kumasi, Ghana, y profesor asociado visitante, Facultad de Arquitectura y Planificación, Universidad de Witwatersrand, Johannesburgo, Sudáfrica.

Dan participó recientemente en el evento virtual de ISC: Impulsar la Agenda 2030 en las ciudades africanas.

simone athayde es un profesor asociado con un nombramiento conjunto en el Departamento de Estudios Globales y Socioculturales (GSS) y el Centro Kimberly Green para América Latina y el Caribe (LACC) en FIU. Se formó como antropóloga ambiental y ecóloga interdisciplinaria, interesada en avanzar en enfoques teóricos y metodológicos para la investigación interdisciplinaria y transdisciplinaria y la coproducción de conocimiento entre las ciencias biofísicas y sociales, así como entre la academia y la sociedad.


Obtenga más información sobre la Investigación integrada líder para la Agenda 2030 en África (LIRA 2030) programas.

La red World Social Science Fellows, que se menciona en este programa, fue lanzada por una de las organizaciones predecesoras del ISC, el International Social Science Council, en 2012. El programa finalizó en 2015, y la red de 217 científicos de carrera temprana de todo el mundo que participó en el programa continúa colaborando y conectándose entre sí y con el ISC.


El ISC inició esta serie de podcasts para profundizar aún más los debates sobre la ampliación de la inclusión y el acceso en los lugares de trabajo científicos y las organizaciones científicas, como parte de nuestro compromiso de hacer que la ciencia sea equitativa e inclusiva. La serie destaca el trabajo que se está realizando a través de diferentes programas, proyectos y redes de ISC, y en particular las iniciativas en curso sobre Combatir el racismo sistémico y otras formas de discriminación, Y en la Igualdad de género en la ciencia. Ponte al día con todos los episodios here.

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