Episodio 5 – Prevención de crisis: diplomacia científica y organizaciones de vía dos

ISC Presents: Science in Times of Crisis lanzó su quinto y último episodio. Para concluir la serie, invitamos al presidente del ISC, Peter Gluckman, y a la exdirectora general de la UNESCO, Irina Bokova, para discutir las realidades de la diplomacia científica.

Episodio 5 – Prevención de crisis: diplomacia científica y organizaciones de vía dos

ISC Presenta: La Ciencia en Tiempos de Crisis es una serie de podcasts de 5 partes que explora lo que significa vivir en un mundo de crisis e inestabilidad geopolítica para la ciencia y los científicos de todo el mundo.

En nuestro quinto episodio final, nos acompañan el presidente del ISC, Sir Peter Gluckman, e Irina Bokova, política búlgara y ex directora general de la UNESCO durante dos mandatos.

Exploramos la importancia de los canales informales y no gubernamentales en el mantenimiento y la construcción de colaboraciones científicas internacionales, el papel de los canales diplomáticos informales como la ciencia y la cultura en la construcción y el mantenimiento de la paz, las realidades de la diplomacia científica en la práctica y la importancia de los científicos comunes en fomentar la colaboración científica.

Expediente académico

Vivimos en un momento en el que la guerra, los conflictos civiles, los desastres y el cambio climático impactan en casi todos los rincones del mundo y la crisis es, en muchos sentidos, inevitable. Junto con esto, están las geopolíticas sensibles que dan forma a la forma en que los formuladores de políticas y los gobiernos se preparan y reaccionan ante esas crisis.

Soy Holly Sommers y en esta serie de podcasts de 5 partes del Consejo Internacional de Ciencias exploraremos las implicaciones para la ciencia y los científicos de un mundo caracterizado por crisis e inestabilidad geopolítica.

Habiendo discutido la historia, los enfrentamientos actuales y las crisis en curso, pasamos, para nuestro episodio final, al futuro.

¿Está fallando la diplomacia tradicional? Desde lanzamientos desiguales de vacunas hasta avances deficientes en el cambio climático y conflictos globales en curso, parece que la respuesta podría ser sí. En nuestro episodio final, queremos explorar el papel futuro de la ciencia en tiempos de crisis, por lo que nos dirigimos al papel cada vez mayor de las llamadas 'Organizaciones de vía dos', como el ISC. Exploramos la importancia de estos canales informales y no gubernamentales en el mantenimiento y la construcción de colaboraciones científicas internacionales, el papel de los canales diplomáticos informales como la ciencia y la cultura en la construcción y el mantenimiento de la paz, las realidades de la diplomacia científica en la práctica y la importancia de los científicos comunes. en el fomento de la colaboración científica.

Nuestro primer invitado de hoy es Sir Peter Gluckman, presidente del Consejo Internacional de Ciencias. Peter es un científico biomédico reconocido internacionalmente y actualmente dirige Koi Tū: el centro de futuros informados en la Universidad de Auckland. De 2009 a 2018 fue el primer asesor científico principal del primer ministro de Nueva Zelanda y de 2012 a 2018 fue enviado científico del Ministerio de Relaciones Exteriores y Comercio de Nueva Zelanda. Peter se formó como pediatra y científico biomédico y copresidió la Comisión de la OMS para poner fin a la obesidad infantil. Peter ha escrito y hablado extensamente sobre ciencia-política, diplomacia científica e interacciones ciencia-sociedad. En 2016 recibió el premio AAAS en Diplomacia Científica.

Como un término que se utiliza con más frecuencia, tanto en los espacios científicos como en los de formulación de políticas, en primer lugar solo quería preguntarle qué es, en sus propias palabras, la diplomacia de la Vía Dos.

Pedro Gluckman: Bueno, la diplomacia de vía dos es donde las relaciones se desarrollan de manera informal a través de organizaciones no gubernamentales. La diplomacia Track One es cuando tienes diplomáticos interactuando con otros diplomáticos; vía dos diplomacia, y no son totalmente independientes, lo que discutiremos, es cuando tienes organizaciones que no son formalmente organizaciones gubernamentales interactuando en beneficio de la diplomacia internacional de las relaciones multilaterales, reduciendo la tensión, etc.

Holly Sommers:  Entonces, en ese sentido, con Track One y los sistemas diplomáticos tradicionales, ¿cuáles son las deficiencias de aquellos que quizás la diplomacia de Track Two de organizaciones como el Consejo Internacional de Ciencias puede ayudar a abordar y cómo lo hacen en la práctica?

Pedro Gluckman: Bueno, en primer lugar, creo que debemos mirar la historia y señalar que no son independientes. Por lo tanto, a veces la diplomacia de la Vía Dos se deriva de la diplomacia de la Vía Uno y, a veces, la diplomacia de la Vía Uno se deriva de la diplomacia de la Vía Dos. Entonces, un buen ejemplo de la diplomacia de la Vía Uno que condujo a la diplomacia de la Vía Dos fue la formación del Instituto Internacional de Análisis de Sistemas Aplicados, donde Kosygin y Johnson acordaron que la ciencia puede usarse para reducir la tensión entre los dos países, las dos superpotencias en ese momento. , pero se lo entregaron a las academias de Rusia y los Estados Unidos para que descubran cómo hacerlo. Así que cambiaron rápidamente para atraer un desarrollo de Vía Dos de lo que ahora es una institución muy importante, el Instituto Internacional de Análisis de Sistemas Aplicados. Por otro lado, la diplomacia de la Vía Dos puede conducir a los resultados de la Vía Uno. Y el mejor ejemplo de eso fue el Año Geofísico Internacional de 1957, cuando el predecesor del Consejo Internacional de Ciencias, ICSU, promovió la investigación internacional relacionada con la Antártida, la primera vez que hubo actividades multilaterales coordinadas en la Antártida. Y eso condujo dos años después al Tratado Antártico, que muchos consideran el pináculo de la diplomacia científica. Por lo tanto, va en ambas direcciones y no deberíamos mantenerlas completamente separadas. Al final, los científicos pueden mantener relaciones, pueden desarrollar actividades, pero cuando se trata de varios países, los diplomáticos eventualmente se involucran la mayoría de las veces.

Holly Sommers: A nivel personal, usted fue el exasesor científico del Primer Ministro de Nueva Zelanda. Así que has experimentado realmente cómo funciona la diplomacia científica de cerca y personalmente. Solo me preguntaba, ¿cuáles encontró que fueron los mayores desafíos durante ese tiempo como asesor científico, especialmente en ese nexo entre ciencia y política?

Pedro Gluckman: Bueno, creo que, al final del día, los científicos deben entender que la política se hace sobre la base de muchas cosas además de la evidencia. Y si entiendes eso y lo aceptas en muchas situaciones, otras consideraciones tendrán prioridad; pero su trabajo es asegurarse de que el ejecutivo del gobierno comprenda las implicaciones, sus opciones. E igualmente, si piensas en ciencia y diplomacia, uno de los juicios de valor para un país es su interés nacional. Y por lo tanto, uno tiene que trabajar para demostrar que trabajar en los temas de los bienes comunes globales es de su propio interés nacional. Y a veces eso funciona bien, como lo hizo en el caso del Protocolo de Ozono de Montreal hace varios años. Pero otras veces, no ha funcionado tan bien, como hemos visto en los primeros días de la pandemia de COVID, tanto en términos de manejo de las etapas agudas de una pandemia como particularmente en la distribución de vacunas, etc. Hay problemas igualmente que vemos en este momento, problemas sobre la minería en los fondos marinos, problemas de la Ley del Mar, donde los países no están trabajando bien juntos. Obviamente, el conflicto en Ucrania es otra situación en la que los sistemas basados ​​en reglas, que este sistema multilateral desarrolló en un momento muy diferente después de la Segunda Guerra Mundial, cuando en realidad solo había una superpotencia, ahora se ha convertido en una situación bastante difícil, porque es un mundo multipolar en el que todas las partes ya no supongan que el acuerdo alcanzado en la década de 1940 significa lo mismo.

Holly Sommers: Estamos hablando, por supuesto, de sistemas, organizaciones e instituciones bastante grandes aquí. Pero solo quería preguntarle cuál cree que es el papel de los científicos, investigadores y académicos ordinarios para ayudar a construir puentes para fomentar la colaboración y, en cierto sentido, contribuir y ser parte de una diplomacia de Vía Dos.

Pedro Gluckman: Son las personas clave. Quiero decir, la ciencia está impulsada por los esfuerzos de literalmente millones de científicos en todo el mundo, científicos sociales y naturales, trabajan dentro de sus comunidades locales, trabajan dentro de sus sociedades, trabajan dentro de sus espacios políticos. Y no todos los científicos son grandes comunicadores, pero mientras actúen de manera confiable y dentro de sus propios países como comunicadores científicos efectivos, se ve el movimiento de abajo hacia arriba, que es esencial. Quiero decir, no estaríamos logrando el progreso, si podemos llamarlo progreso, sobre el cambio climático que estamos logrando ahora, si no hubiera habido activismo comunitario en muchos países. Por lo tanto, creo que los científicos han jugado un papel importante allí, pero su papel principal y más importante es ser transmisores confiables de conocimiento para sus ciudadanos, su sociedad y sus legisladores. Y creo que esa es una de las cosas de las que el ISC es particularmente consciente, que, ya sabes, la ciencia debe seguir mirando la responsabilidad de los propios científicos, que están en una posición particularmente privilegiada en un nivel, y en un posición desafiante en otro nivel. Los asesores científicos tienen el papel más delicado de todos porque los asesores científicos formales deben contar con la confianza de diferentes grupos, la confianza del gobierno, la confianza de los formuladores de políticas que no son funcionarios electos, la confianza de la comunidad científica, porque todo lo dicho y hecho, todo lo que están haciendo es un intermediario entre la comunidad científica y la comunidad política y la confianza del público. Esa es una posición muy difícil. Hemos hablado de diplomacia científica en este podcast, ser asesor científico es una habilidad diferente, es una habilidad diplomática. Es mantener relaciones con estos cuatro grupos y mantener la confianza de todos esos grupos.

Holly Sommers: Peter, ¿crees que la diplomacia científica se ha instrumentalizado tradicionalmente como un reacción a eventos, más que como un prevención de ellos, y ¿cómo aseguramos su carácter preventivo?

Pedro Gluckman: Bueno, creo que algunos de los éxitos han sido preventivos. El Tratado Antártico, el protocolo del ozono, esos son buenos ejemplos que son prevención. Creo que el IPCC comenzó con la comunidad científica exigiendo que la comunidad multilateral respondiera. Ahora estamos en un mundo muy diferente, un mundo muy interconectado, un mundo muy fracturado, hemos superado ese período de los años 90 en el que estábamos conectados y no fracturados. Y estamos en un período muy tenso, probablemente durante las próximas dos décadas, dado lo que está pasando. Pero creo que, en general, la ciencia puede seguir siendo proactiva. Hemos estado hablando de la gran escala, mucho de lo que se hace se hace en una escala mucho menor. Quiero decir, hay algunos problemas enormes. Un ejemplo clásico de dificultad sería la cuenca del Amazonas, donde todos entendemos la importancia crítica de la selva tropical para la salud mundial. Pero no hemos trabajado dentro de la política interna de Brasil, u otros países tropicales, cómo toman decisiones en el interés global. Y esos son los tipos de temas en los que la ciencia, más allá de las ciencias técnicas, la ciencia política, la economía, las ciencias sociales tiene que estar más en juego. Y nuevamente, eso es algo donde, por el hecho de que el ISC fusionó las ciencias sociales y naturales en una sola organización, permite un discurso diferente. Cuando observa muchos de los problemas en el mundo, la seguridad alimentaria, tenemos toda la tecnología para producir suficientes alimentos para alimentar a la población del mundo, lo que tenemos es un conjunto de incentivos y problemas que impiden que los alimentos se distribuyan adecuadamente. Entonces, invertimos mucho dinero en la ciencia de los alimentos, ¿invertimos suficiente dinero en la ciencia de los sistemas alimentarios para detener la inseguridad que existe en torno a los alimentos? Por ejemplo, la mayor parte de nuestra ciencia del clima se gastó en los aspectos físicos de la ciencia del clima. ¿Cuánto dinero se ha gastado e invertido para comprender cómo cambia la comprensión de la comunidad? ¿Cómo cambia la comprensión de las políticas? ¿Cómo se cambia la comunicación de riesgo? Como hablé en la COP26, estos son los problemas reales de la ciencia del clima. Ahora que sabemos que el mundo va a hervir, lo que tenemos que hacer es entender cómo logramos las estructuras políticas y sociales que impidieron que eso sucediera.

El ISC se unió reuniendo a las organizaciones de ciencias sociales y las organizaciones de ciencias naturales, con el reconocimiento de que la comunidad científica necesitaba encontrar su voz global, y no se puede tener una voz global para y de la ciencia a menos que haya personas que Quiero escuchar esa voz.

Después de escuchar sobre la importancia de las organizaciones Track Two como el ISC, ahora pasamos a hablar más en profundidad sobre la cultura y el patrimonio, los sistemas de conocimiento y el papel de las mujeres en la esfera diplomática.

Nuestra segunda invitada de hoy es Irina Bokova. Irina es una política búlgara y ex directora general de la UNESCO durante dos mandatos. Durante su carrera política y diplomática en Bulgaria, sirvió dos mandatos como miembro del parlamento nacional, así como viceministra y luego ministra de relaciones exteriores. También fue embajadora de Bulgaria en Francia y Mónaco, y delegada permanente de Bulgaria ante la UNESCO. irina es una Patrón de ISC y copresidente de la Comisión Global de Misiones Científicas para la Sostenibilidad.

Holly Sommers: Irina, has tenido una carrera que abarcó el parlamento, la sociedad civil, los asuntos exteriores y una agencia de la ONU. ¿Podría decirme cuáles cree que son sus denominadores comunes personales a lo largo de estos roles? ¿Qué te atrajo de ellos?

Irina Bokova: Gracias por hacer esta pregunta. Últimamente he estado pensando mucho sobre lo que está pasando hoy en día en el mundo. ¿Cuáles son los retos? Hay un gran cambio en los últimos, diría 20-30 años particularmente para mí, después de la caída del Muro de Berlín. Y por un lado, vemos que hay desafíos comunes, hay ciencia, tecnología, desarrollo, hay una gran mejora en la vida humana, en cualquier lugar que podamos ver. Y al mismo tiempo, vemos una fragmentación del mundo, vemos riesgos que se avecinan y que no hemos visto en la última década, si no más que eso. Estamos viendo conflicto, estamos viendo una vez más la falta de fe en la ciencia, la información que fluye, y para mí lo que es muy importante es entendernos, es la diversidad, es el diálogo intercultural, es una vez más la creencia en nuestro destino común. Y creo, para mí estar un poco en la política búlgara, luego en las Naciones Unidas, siendo un diplomático ante todo, porque soy un diplomático, y siento mucho la diplomacia. Creo que este enfoque de la comunidad de nuestros espacios comunes, de nuestros desafíos comunes y la necesidad de encontrar soluciones comunes es lo que realmente me impulsa y me impulsa durante mi carrera profesional.

Holly Sommers: Como ex director general de la UNESCO, y ahora también imparte un curso sobre diplomacia cultural aquí en París, el patrimonio y la cultura son evidentemente temas que le preocupan mucho. Me preguntaba si podría explicarnos la importancia de estas corrientes diplomáticas, como la diplomacia cultural y científica, para abordar cuestiones que quizás los medios diplomáticos más formales a veces no logran abordar.

Irina Bokova: De hecho, los temas de protección del patrimonio cultural, de la diversidad, están muy cerca de mi corazón, y acabamos de celebrar, literalmente, hace unos días, el 50 aniversario de la Convención del Patrimonio Mundial sobre el Patrimonio Cultural y Natural. Y cuando miramos hacia atrás en la historia de esta convención, podemos ver que esta es probablemente la idea más transformadora, la más visionaria del siglo pasado, que algo que pertenece a otra cultura, a otra religión, a otro grupo, en un período de la historia de la humanidad, puede tener un valor universal sobresaliente, sobresaliente y universal. Y es por eso que cuando se destruye un patrimonio en algún lugar de otra parte del mundo, todos nos sentimos disminuidos. Y si miras la lista del Patrimonio Mundial actual, que tiene más de mil sitios, es realmente un libro abierto sobre la diversidad. Ahora bien, cuando hablamos, por supuesto, del otro lado, la diplomacia, el hecho de que incluyamos en esta lista sitios de todas las culturas diferentes es una forma de conocernos unos a otros. Es intercambiar nuestros conocimientos. Es acercarse a los valores del otro y es un diálogo intercultural, y al final del día, cuando hablamos del patrimonio compartido, también se trata de traer la paz. Se trata de una mayor comprensión. Y al final del día, creo que es reconocer que somos una humanidad común.

Holly Sommers: Y ha ocupado muchos puestos de alto nivel tanto a nivel nacional como internacional, y ha experimentado cómo funciona en la práctica la diplomacia de vía dos. Me gustaría saber si nos podría contar un poco sobre cómo su experiencia política a nivel nacional se tradujo en el ámbito internacional.

Irina Bokova: Es una pregunta muy interesante, porque soy de esta generación en Europa del Este que tuvo la oportunidad histórica, diría yo, de ser parte de la reconciliación en el continente europeo. A nivel nacional, también tuve el gran privilegio de ser parte del primer equipo de diplomáticos búlgaros que inició las negociaciones para que Bulgaria se uniera a la Unión Europea. Y el lema de la Unión Europea, unidos en la diversidad, me ha impactado mucho durante mi trabajo. Y si me permiten a nivel personal, mi madre, que me impactó mucho también en mis puntos de vista, era científica, radióloga, y le apasionaba el conocimiento. Le apasionaba la forma en que se hacen descubrimientos y la forma en que el conocimiento puede traer más bienestar y más progreso a una sociedad. Y, para mí, tener este enfoque de una mentalidad abierta hacia el mundo, y además venir de un país que es bastante multicultural, estar en la encrucijada de diferentes culturas con, diría, una larga historia de capas de civilización allí, me impactó. mucho cuando ya trabajaba como diplomático en las Naciones Unidas y más adelante, por supuesto, en la UNESCO.

Holly Sommers: El artículo 27 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos establece que toda persona tiene derecho a participar libremente en la vida cultural de la comunidad, a disfrutar de las artes ya participar en el progreso científico y sus beneficios. Si bien esto es un ideal en la práctica, la realidad es que, especialmente en tiempos de conflicto y crisis, esto no siempre es factible. Y me preguntaba hasta qué punto cree que la ciencia organizada y la comunidad científica actualmente están promoviendo el Artículo 27 y ¿pueden hacer más?

Irina Bokova: Siempre he pensado que el papel y diría que la responsabilidad, también de los científicos, es inmensa. Por supuesto, están muy centrados en sus propios descubrimientos y en su propio trabajo. Pero sabemos por la historia que los científicos han tomado posiciones y posiciones audaces en coyunturas críticas de la historia humana reciente. Permítanme mencionar la conferencia Pugwash sobre ciencia y asuntos mundiales que se creó una vez más en los años 50 en un momento muy crítico. Pero permítanme decir que hoy en día, los científicos deberían expresarse más en mi opinión, deberían ser más insistentes, deberían dar muchas más ideas. Y creo que lo que me da esperanza hoy en día es que el Consejo Internacional de Ciencias que se creó hace apenas unos años por la fusión de las dos grandes comunidades científicas de las ciencias naturales, las ciencias exactas y las ciencias sociales ahora está impulsando precisamente esta visión de ciencia como dando las soluciones correctas a las necesidades apremiantes del mundo. Creo que es un proceso en el que vemos que mucha más ciencia forma parte de la conversación global sobre el conocimiento común que queremos establecer. Solo recuerdo cuando estábamos trabajando en la agenda 2015 y el ex Secretario General de las Naciones Unidas, el Sr. Ban Ki Moon, estableció con él el Consejo Asesor Científico que fue guiado y coordinado por la UNESCO. Fue un maravilloso ejemplo de cómo la ciencia y la comunidad científica pueden realmente no solo promover este Artículo 27 sino también contribuir y participar de manera muy directa en la búsqueda de soluciones a los problemas apremiantes. Y espero que se reviva hoy en día porque el Secretario General, el actual, Antonio Guterres, puso en su informe del año pasado, Nuestra Agenda Común, la idea una vez más, enfatizando fuertemente el papel de la ciencia y la comunidad científica.

Holly Sommers: Y para ir un poco más ampliamente, Irina, ¿dirías que en ciertos aspectos, la diplomacia tradicional está fallando un poco? Desde lanzamientos desiguales de vacunas durante el COVID-19 hasta avances deficientes en el cambio climático y el conflicto global en curso, parece que la respuesta podría ser sí.

Irina Bokova: Bueno, diré con mucho pesar que la respuesta es sí. Creo que la diplomacia tradicional clásica está fallando porque no pudo captar la profundidad de los desafíos que enfrentamos hoy, los riesgos sin precedentes, ya sea con el COVID-19 o las vacunas, ya sea con el cambio climático. Y diría que la conferencia de la COP que acaba de concluir en Sharm el Sheikh es bastante decepcionante. Y diría que ya hay muchos comentarios sobre si este proceso es realmente creíble, desde el punto de vista de llegar a los ejemplos correctos. Al mismo tiempo, es por eso que creo que necesitamos mucha más diplomacia científica, necesitamos mucha más participación de la comunidad científica en general. Y cuando digo comunidad científica me refiero a todas las ciencias. Creo que es muy importante mencionar aquí que cuando hablamos de diplomacia científica y la contribución de la ciencia, no estamos hablando solo de las ciencias naturales o las ciencias básicas o su contribución, que es fundamental, por supuesto, pero nosotros estamos hablando de todas las ciencias. Estamos hablando de las ciencias sociales, estamos hablando del impacto social de lo que está sucediendo en el mundo.

Holly Sommers: Solo quería pasar ahora a una nota quizás más personal, como la primera mujer y la primera de Europa del Este en dirigir la UNESCO, ha tenido un impacto enorme en muchas mujeres que intentan o sueñan con estar en un alto nivel similar. puestos de nivel. Cuando se trata de enfrentar nuestras inevitables crisis globales futuras, ¿cómo podemos garantizar que las mujeres tengan un papel central en la discusión y la toma de decisiones, especialmente dentro del espacio multilateral?

Irina Bokova: Esta es otra pregunta que no solo está cerca de mi corazón, sino que es una gran preocupación para mí, no solo para mí, sino para muchas mujeres líderes que han ocupado altos cargos en las Naciones Unidas. Justo esta mañana estaba mirando una de las fotos de la conferencia COP27 en Egipto y, una vez más, apenas podía ver los rostros de las mujeres allí. Y sabemos que el clima afecta mucho más a las mujeres que a los hombres en muchas circunstancias en todo el mundo. Pero las mujeres no formaron parte del debate y posiblemente de la toma de decisiones. Y esta es realmente una realidad muy triste. Creo que lo que se necesita es mirar todos los diferentes aspectos de nuestra vida actual a través de la lente de las mujeres, poner la óptica allí y ver qué podemos hacer para, por un lado, resolver estos problemas desde la perspectiva de las mujeres, pero por otro lado. Por otro lado, que las mujeres también sean parte de la solución, ya sea en la salud, ya sea en la superación de las consecuencias de la pandemia. Sabemos que, lamentablemente, ahora, debido a estas consecuencias, hay un gran retroceso en muchos de los Objetivos de Desarrollo Sostenible. Y lo más destacado, diría, en el objetivo número cinco, sobre igualdad de género y empoderamiento de la mujer. Y si no ponemos un énfasis muy fuerte ahí, creo que perderemos una oportunidad importante para alcanzar nuestra meta de inclusión y equidad en la sociedad. Y siempre he pensado que no deberíamos ver eso como un juego de suma cero. Las mujeres ganan y los hombres pierden. Realmente tenemos que verlo como un ganar-ganar. Porque al final del día, no es solo la agenda de las mujeres, es una agenda social. Y sobra evidencia de cuánto ganaremos todos, ganará toda la sociedad, las familias, las comunidades, si las mujeres están ahí en la mesa, y además con el lente adecuado. Pero como todas las mujeres, tenemos que superar casi todo el tiempo algunas dudas sobre si podremos lograrlo. Tenemos que trabajar, creo, más para demostrar que podemos hacerlo. Y lo importante, desde mi punto de vista, también fue apoyar a otras mujeres en esos lugares donde puedan demostrar que las mujeres podemos hacerlo. Mi ambición, y la logré en la organización, era nombrar mujeres, mujeres competentes, mujeres con experiencia, mujeres con visión, mujeres con conocimiento, en puestos importantes de la organización para crear esa masa crítica de mujeres allí. Nombré, por primera vez, un Subdirector General de Ciencias Naturales. Nombré, por primera vez, a una mujer directora del Centro del Patrimonio Mundial. Nombré, por primera vez, a una mujer al frente de nuestro programa geológico, que es un mundo muy, diría, de hombres allí. Y creo que así debería ser para nosotras demostrar que podemos hacer el trabajo como lo hacen los hombres.

Holly Sommers: El preámbulo de la Constitución de la UNESCO establece que 'dado que las guerras comienzan en la mente de hombres y mujeres, es en la mente de hombres y mujeres donde deben construirse los baluartes de la paz'. Los científicos y las organizaciones productoras de investigación a menudo son atacados deliberadamente en tiempos de crisis. Y ciertamente los productos de la ciencia y la tecnología son fundamentales para la guerra y la paz. ¿Cómo podemos garantizar que la ciencia sea fundamental para construir estas defensas de la paz?

Irina Bokova: La constitución de la UNESCO, de hecho, es uno de los documentos más inspiradores, diría poéticos, dentro del sistema de las Naciones Unidas. Por supuesto, sabemos que gran parte del lenguaje allí, las disposiciones fueron transpuestas literalmente a la Declaración Universal de Derechos Humanos. Y muchos dicen que es demasiado idealista. Pero creo que necesitamos este tipo de ambición, necesitamos este tipo de altos valores que queremos poner. Y aquí es donde entra la constitución de la UNESCO, la idea principal de que no podemos construir la paz sólo por medios militares, políticos, sino también acercando, si me permiten citar otro párrafo de la constitución de la UNESCO, a través de la solidaridad intelectual, la solidaridad intelectual y moral solidaridad de la humanidad. La UNESCO todavía está haciendo mucho en este esfuerzo, y el hecho de que haya creado las plataformas no solo para un intercambio científico, sino que diría más intercultural, con más intercambio entre países en torno a temas comunes, estoy hablando de la biosfera. programa de reservas, que hoy es una de las más importantes plataformas mundiales de áreas protegidas. Y sabemos la importancia de estas áreas protegidas para el clima, para la protección de la biodiversidad y algunas de las otras soluciones. Y ha establecido, por supuesto, el único programa intergubernamental de investigación, un programa hidrológico, sobre lo que es seguridad. Y esta es también la forma de construir la paz, de involucrar a los gobiernos de manera conjunta en la creación de un espacio común para ir más allá del interés nacional y encontrar el interés común de la humanidad. Y creo que es muy importante seguir adelante si queremos llevar la paz al mundo.

Holly Sommers: Al final de nuestra conversación, les pedí a ambos invitados que dejaran un comentario de despedida sobre el papel futuro de la ciencia en relación con las muchas crisis y desafíos que enfrentamos hoy.

Pedro Gluckman: No quiero reclamar una posición tecnocrática para la ciencia, creo que es una declaración peligrosa de sostener. Las decisiones siempre se tomarán sobre la base de valores ante todo. Las sociedades tienen valores, los sistemas políticos tienen valores, lo que la ciencia puede hacer es asegurarse de que aquellos que están en condiciones de tomar decisiones, ya sean comunidades y ciudadanos individuales, o políticos y diplomáticos, entiendan cuáles son las opciones. , cuáles son las implicaciones, porque todos estos sistemas complejos son interacciones de bucles de retroalimentación. Y así, la ciencia, al no ser demasiado arrogante y al no demostrar arrogancia, será escuchada mucho más que si afirmamos que tenemos todas las respuestas. Y creo que esa es la lección de los últimos 20 años, comprender que la ciencia ingresa en sistemas que en gran medida están determinados por valores, y sobre esa base podemos ser mucho más efectivos que afirmar que sabemos todas las respuestas.

Irina Bokova: Creo que la ciencia es el mayor esfuerzo colectivo de la actualidad. Lo que me da esperanza es que ya hay un mejor conocimiento sobre la transversalidad de lo que necesitamos, que las ciencias puedan trabajar juntas. Porque ya sabemos por la historia humana que la importancia del impacto social de la ciencia es enorme y ha ocupado las mentes de Pitágoras, los sabios de China o India, o los eruditos árabes. Ahora estamos mejor equipados para entender. Y también porque la ciencia, la tecnología y la innovación son reconocidas como uno de los medios para lograr un desarrollo más equitativo y sostenible. Lo que me gustaría ver más y en lo que creo que nos estamos enfocando cada vez más es mirar el lado ético, mirar la ciencia, la ética y la tecnología. Creo que este es uno de los mayores desafíos con el avance de la inteligencia artificial, no afianzar algunos de los sesgos que existen allí, sino mirar realmente, de una manera muy equitativa y democrática, y elaborar y poner un fuerte énfasis en ciencia y ética. Una vez más, ha estado ahí, pero realmente necesitamos tener una nueva mirada a estos temas.

Eso nos lleva no solo al final de este episodio, sino al final de nuestra serie. Muchas gracias por escuchar la serie de podcasts Ciencia en tiempos de crisis del Consejo Internacional de Ciencias. Esperamos que compartir estas conversaciones ayude a comprender el amplio impacto que las crisis pueden tener en la ciencia organizada, los sistemas científicos y los científicos individuales, así como el papel que todos estos pueden desempeñar para ayudar a superar las crisis.

 — Las opiniones, conclusiones y recomendaciones en este podcast son las de los propios invitados y no necesariamente las del Consejo Internacional de Ciencias —

Obtenga más información sobre el trabajo del ISC sobre la libertad y la responsabilidad en la ciencia.

Libertades y responsabilidades en la ciencia

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