Dans le deuxième épisode de la Nature Série de podcasts « Working Scientist » mettant en vedette des voix du réseau de l'ISC, nous examinons comment l'inclusion de perspectives multiples peut créer une meilleure science. Jayati Gosh soutient qu'un manque de diversité en économie a rendu la discipline moins capable de comprendre réellement l'économie. Dan Inkoom explique comment les soi-disant « gens ordinaires » au Ghana ont beaucoup à apporter à son domaine de la planification urbaine. Et Simone Athaydé explique comment travailler avec les communautés indigènes d'Amazonie a aidé les chercheurs à découvrir de nouvelles choses.
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Transcription
Jayati Ghosh : Tous les problèmes majeurs de notre époque, la pandémie, le changement climatique, les inégalités massives, la nature des réponses fiscales, etc. Les réponses les plus intéressantes viennent des économistes qui sont largement ignorés par le courant dominant et qui ne sont pas enseignés aux étudiants des collèges et universités.
Marnie Chesterton : Bienvenue dans cette série de podcasts du Conseil international des sciences, où nous explorons la diversité scientifique. Je suis Marnie Chesterton, et dans cet épisode, nous examinons comment plusieurs perspectives peuvent créer une meilleure science. Qu'il s'agisse de concevoir une politique économique, de planifier une ville ou de protéger les ressources naturelles. La science est un travail d'équipe. Toutes les sciences sont confrontées à des défis complexes, qui nécessitent des points de vue, des idées et des penseurs divers. Mais comment mettre ces idéaux en pratique ? Dans le cadre d'un projet récent, l'ISC a examiné ce que l'ère post-pandémique signifie pour l'économie et la diversité a été un thème clé. Selon Jayati Ghosh, professeur d'économie à l'Université du Massachusetts, à Amherst aux États-Unis, c'est une discipline qui doit être plus ouverte au changement.
Jayati Ghosh : Je pense que la discipline économique s'est en fait appauvrie de plus en plus au cours du dernier demi-siècle, parce qu'elle s'est éloignée de la reconnaissance que l'économie est une science sociale ou plutôt une étude de la société dans ses aspects économiques, ce qui signifie qu'il est nécessairement plus ouvert au débat. Qu'elle est moins purement scientifique en termes d'objectivité absolue de certaines conclusions. Qu'il a plus besoin de reconnaître les autres forces sociales, politiques, anthropologiques, culturelles, les déséquilibres de pouvoir, il doit reconnaître toutes ces choses, quand il analyse réellement l'économie. Nous sommes passés de là à une notion d'économie soumise à des lois d'airain. Et être très, très technique dans la compréhension. D'une manière qui a diminué la discipline et a diminué notre capacité à comprendre réellement l'économie. Nous créons des modèles basés sur des hypothèses très restrictives, qui supposent en quelque sorte que les hypothèses sous-jacentes sont correctes. Et ils ne le sont pas. Mais les économistes sont souvent surpris lorsque la réalité économique s'avère très différente. La crise financière mondiale en est un exemple célèbre. Je pense que la reine d'Angleterre a fait la célèbre remarque, pourquoi aucun d'entre vous ne l'a vu venir ? Des économistes que nous appelons, vous savez, hétérodoxes ou pluralistes qui ont reconnu ces différentes possibilités. Ils avaient alerté depuis plusieurs années sur la possibilité d'une crise très importante, mais ils ont été ignorés. Je pense donc que la discipline a vraiment perdu en ne s'expliquant pas sur la nature des hypothèses qui guident les théories dominantes.
Marnie Chesterton : Jayati soutient également que ce manque de diversité dans l'approche est affecté par un manque de diversité chez les personnes qui font réellement de l'économie.
Jayati Ghosh : Il y a une domination de ce que j'appelle l'Atlantique Nord, c'est-à-dire que les économistes basés aux États-Unis, au Royaume-Uni et, dans une certaine mesure, en Europe du Nord, écrivant en anglais, sont bien plus reconnus et acceptés que les économistes partout ailleurs dans le monde. Si vous regardez, juste cela, le prix Nobel d'économie, je veux dire, à qui est-il décerné au cours de toutes ces décennies. Il y a eu beaucoup de discussions sur la façon dont vous savez que les femmes sont souvent exclues ou marginalisées. Et certes, il y a très peu de femmes qui parviennent au sommet de la profession. Très peu de modèles dans ce sens. Il y a, il y a un énorme manque de diversité, même dans l'Atlantique Nord, en termes de personnes d'origines ethniques, de races, de religions différentes, etc. Pourquoi est-ce important ? Parce que lorsque vous venez d'une réalité particulièrement différente, vous êtes plus conscient des hypothèses qui doivent être changées, de la manière dont les mécanismes économiques jouent différemment pour différents groupes. Et cela change la façon dont vous faites votre science, cela change la façon dont vous faites votre analyse.
Marnie Chesterton : Heureusement, les choses changent. Et il y a ceux qui veulent rendre l'économie plus perméable aux différents groupes et voix.
Jayati Ghosh : Et c'est parce que les jeunes sont venus en beaucoup plus grand nombre et à travers le monde pour exiger le changement. Des groupes comme l'initiative des jeunes universitaires, qui s'est également développée massivement au cours des dernières années. Qui remettent aussi en question et ils sont ouverts. Ils disent, écoutez, nous n'exclurons personne. Nous voulons entendre toutes les différentes positions. Et nous voulons nous exposer à autant d'idées, de traditions et d'analyses que possible, afin que nous puissions juger par nous-mêmes, qui est la plus applicable, qui est la plus pertinente qui fait vraiment progresser nos propres connaissances.
Marnie Chesterton : Cette idée est au cœur du programme LIRA 2030 de l'ISC, qui soutient les scientifiques en début de carrière en Afrique, travaillant pour atteindre les objectifs de l'Agenda 2030 pour le développement durable. La particularité du programme LIRA est qu'il promeut la recherche transdisciplinaire, intégrant les connaissances et les perspectives de différentes disciplines scientifiques et non universitaires.
Dan Inkoom : L'idée d'une recherche transdisciplinaire impliquant d'autres personnes, d'autres disciplines et des populations locales a toujours quelque chose à nous apprendre, en particulier à ceux d'entre nous qui sont universitaires.
Marnie Chesterton : Voici Dan Inkoom, professeur de planification à l'Université des sciences et technologies Kwame Nkrumah au Ghana, où il a participé à LIRA 2030.
Dan Inkoom : Les jeunes boursiers entrent dans le processus, et ils sont confrontés au problème de devoir traverser les disciplines pour aller dans d'autres domaines pour pouvoir engendrer ce genre de recherche interdisciplinaire. Je pense que le sens général est que c'était assez excitant. Et vous avez trouvé un grand nombre de boursiers très enthousiastes et très ouverts à l'idée d'explorer de nouveaux horizons et de découvrir des choses par eux-mêmes. Et puis vous obtenez ceux qui sont un peu sceptiques quant à savoir si cela fonctionnera du tout.
Marnie Chesterton : Le domaine de recherche de Dan sur les politiques urbaines est au cœur du programme LIRA. Et c'est celui qui bénéficie énormément de l'approche transdisciplinaire.
Dan Inkoom : Essentiellement, je regarde comment les politiques urbaines peuvent influencer le genre de choses que nous voyons dans le paysage urbain. Et puis quels sont les acteurs impliqués dans les processus. Je pense que ce qui est intéressant, ce sont les perceptions des gens qui sont des gens instruits qui sont des fonctionnaires, des gens qui sont privilégiés. Parfois, les gens ont l'idée et parfois nous aussi, les universitaires, nous avons l'idée que c'est une prérogative ou que c'est notre chasse gardée. Et qu'entre guillemets, les gens ordinaires ne connaissent pas grand-chose à l'élaboration des politiques. Et par conséquent, ce sont les éclairés, les instruits, l'élite, qui feront la politique et consulteront plus tard le peuple pour son avis. Et c'est parfois choquant, car cela en dit long sur la façon dont les gens conceptualisent l'ensemble du processus de développement. Et le fait qu'il y ait beaucoup d'exclusions de tout ce processus. Et je pense personnellement, d'après mon expérience, que c'est la raison pour laquelle nous voyons beaucoup de problèmes non résolus dans le paysage urbain. Toute l'idée de la recherche transdisciplinaire est d'accepter qu'une discipline, une, disons une sorte de connaissance à elle seule, ne peut pas répondre à la complexité des problèmes urbains auxquels nous sommes confrontés, et qu'il doit y avoir une collaboration, il doit y avoir une interdisciplinarité, une -Approche disciplinaire pour résoudre les problèmes. Et donc une fois que vous avez cela à l'esprit, alors les soi-disant gens ordinaires ont aussi quelque chose à apporter.
Marnie Chesterton : Cette manière plus inclusive de faire de la recherche, qui valorise et utilise les contributions des soi-disant « gens ordinaires » est particulièrement importante lorsque les résultats de cette recherche vont avoir un impact sur ces personnes.
Simone Athayde : Je pense que c'est, c'est fondamental d'avoir des perspectives diverses et les peuples autochtones ont l'expérience à long terme et les connexions bio-culturelles, les intersections entre la diversité biologique et culturelle. Et je pense que le monde universitaire a un rôle très important à jouer pour faire entendre ces voix à l'élaboration des politiques en soutenant les luttes indigènes.
Marnie Chesterton : Voici Simone Athayde, professeure agrégée en études mondiales et socioculturelles à la Florida International University. Simone fait partie de la communauté ICS des boursiers mondiaux en sciences sociales. En 2012. Son équipe a été approchée par des communautés autochtones qui s'inquiétaient de plusieurs nouveaux barrages en construction en Amazonie.
Simone Athayde : Donc, deux ou trois leaders indigènes différents sont venus me parler ainsi qu'à mes collègues pour demander un soutien pour leurs luttes et aussi pour contester certaines de ces études qui ne tenaient pas compte de leurs connaissances.
Marnie Chesterton : Cela a conduit Simone et ses collègues à créer l'Amazon Dams Network pour promouvoir le dialogue transdisciplinaire et coordonner la recherche sur les fleuves, les systèmes de connaissances et les populations amazoniens.
Simone Athayde : On s'est rendu compte que les gens ne se parlaient pas, les chercheurs ne connectaient pas leurs sujets, nous ne connections pas leurs recherches, les recherches qui existaient n'étaient pas correctement communiquées, vous savez, à la société et aux différents acteurs, et aussi que les peuples autochtones étaient, et les communautés locales étaient largement invisibles dans ce processus de développement hydroélectrique,
Marnie Chesterton : C'est en travaillant avec les communautés autochtones pour surveiller les impacts potentiels des barrages que les chercheurs ont pu découvrir de nouvelles choses.
Simone Athayde : Nous élaborions donc avec eux les questions pour le suivi. Et puis une chose à laquelle les chercheurs n'ont pas pensé était de surveiller également les fruits qui sont utilisés par les poissons qui sont très importants pour vous savez, les poissons à nourrir. Et, alors, ils, la communauté indigène a dit, hé, regardez, ce fruit est super important, mais nous devons comprendre ce que le débit de la rivière a et les changements dans le débit de la rivière provoqueront ces fruits. Donc tout cela était comme une leçon pour nous. Et cela a été inclus dans les questions de suivi. Et dans le programme de surveillance.
Marnie Chesterton : L'Amazon Dams Network a également souligné l'importance d'inclure les femmes dans des projets de recherche comme celui-ci.
Simone Athayde : Le leadership des femmes autochtones était, était incroyable pour nous, d'en être témoin, parce que vous savez. Les femmes ont des connaissances très différentes de celles des hommes en matière d'environnement, il est essentiel d'avoir la participation des femmes et d'entendre les voix des femmes sur ces sujets.
Marnie Chesterton : Réunir un tel éventail de personnes et de points de vue n'est pas toujours facile. Et il peut y avoir certains qui sont contre l'inclusion de différents types de connaissances dans la recherche ou qui sont mal à l'aise avec cela. Mais Simone a quelques conseils sur la façon de promouvoir une collaboration fructueuse.
Simone Athayde : Il faut être vraiment accueillant et puis utiliser, vous savez, la théorie de la production collaborative de connaissances, la théorie de la transdisciplinarité pour les impliquer. Et il existe plusieurs outils, méthodes et choses que vous pouvez utiliser. Et l'un d'eux est d'utiliser des concepts de transition. Par exemple, pour poser des questions sur les valeurs des rivières. Pour différentes personnes, différentes personnes auront différentes notions, différentes opinions, différentes visions du monde sur, sur les rivières et l'importance des rivières et, et, lorsque vous posez ces questions ouvertement, d'autres choses peuvent se produire et même les scientifiques biophysiques peuvent exprimer quelque chose d'encore plus spirituel, que est connecté à cette vision du monde. Et cela peut les rendre plus ouverts à entendre et à écouter différentes perspectives. Et puis, établir les règles de base dès le début du processus, c'est-à-dire être plus tolérant et inclure des perspectives différentes et différentes, aide, car en cas d'intolérance, vous pouvez ramener ou rappeler aux gens quelle est notre mission ici, qui est vraiment apprendre les uns des autres et être plus ouverts et tolérants.
Marnie Chesterton : Les travaux de Simone, Dan et Jayati montrent que la connaissance est un voyage partagé. Exiger l'apport de divers groupes. Nous abordons chacun la science avec nos propres perspectives et expériences. Et ce n'est qu'en les exploitant que nous pourrons découvrir de nouvelles choses sur le monde, nous adapter à ses défis et faire progresser la science. C'est tout pour cet épisode sur la diversité en science du Conseil international des sciences. Vous pouvez en savoir plus sur le programme LIRA 2030 et les autres projets évoqués dans cet épisode en ligne sur Council.science. La semaine prochaine, nous nous pencherons sur l'amélioration de la diversité des genres dans le domaine scientifique, notamment des initiatives visant à donner aux femmes une voix plus forte dans les organisations scientifiques. Et entendre l'ancienne présidente de l'Irlande, Mary Robinson, expliquer pourquoi le changement climatique est un problème créé par l'homme qui a besoin d'une solution féministe.
Jayati Gosh est économiste du développement. Elle est professeur d'économie à l'Université du Massachusetts, aux États-Unis. Ses intérêts de recherche incluent la mondialisation, le commerce international et la finance, les modèles d'emploi dans les pays en développement, la politique macroéconomique, les questions liées au genre et au développement, et les implications de la croissance récente en Chine et en Inde. Elle a écrit et/ou édité une douzaine de livres et plus de 160 articles scientifiques.
Jayati a récemment participé à l'événement virtuel ISC : Repenser l'économie à la lumière du COVID et des crises futures - regardez la vidéo ici.
Dan Inkoom est professeur agrégé au Département de planification, Université des sciences et technologies Kwame Nkrumah, Kumasi, Ghana, et professeur agrégé invité, École d'architecture et de planification, Université du Witwatersrand, Johannesburg, Afrique du Sud.
Dan a récemment participé à l'événement virtuel ISC : Faire avancer l'Agenda 2030 dans les villes africaines.
Simone Athaydé est professeur agrégé avec une nomination conjointe au Département d'études mondiales et socioculturelles (GSS) et au Centre Kimberly Green pour l'Amérique latine et les Caraïbes (LACC) de la CRF. Elle est formée en tant qu'anthropologue de l'environnement et écologiste interdisciplinaire, intéressée à faire progresser les approches théoriques et méthodologiques pour la recherche inter et transdisciplinaire et la coproduction de connaissances entre les sciences biophysiques et sociales, ainsi qu'entre le monde universitaire et la société.
Pour en savoir plus sur l' Mener la recherche intégrée pour l'Agenda 2030 en Afrique (LIRA 2030) programmes.
Le réseau mondial des boursiers en sciences sociales, qui est mentionné dans ce programme, a été lancé par l'une des organisations qui ont précédé l'ISC, le Conseil international des sciences sociales, en 2012. Le programme s'est terminé en 2015, et le réseau de 217 scientifiques en début de carrière d'environ le monde qui a participé au programme continue de collaborer et de se connecter entre eux et avec l'ISC.
L'ISC a lancé cette série de podcasts pour approfondir les discussions sur l'élargissement de l'inclusion et de l'accès dans les lieux de travail scientifiques et les organisations scientifiques, dans le cadre de notre engagement à rendre la science équitable et inclusive. La série met en lumière les travaux entrepris dans le cadre de différents programmes, projets et réseaux de l'ISC, et en particulier les initiatives en cours sur Combattre le racisme systémique et d'autres formes de discrimination, Et Égalité des genres en science. Retrouvez tous les épisodes ici.