La science en temps de crise Épisode 3 – Les retombées du conflit : l'Arctique et l'espace extra-atmosphérique

ISC Presents: Science in Times of Crisis a sorti son troisième épisode avec des invités experts Melody Burkins et Piero Benvenuti.

La science en temps de crise Épisode 3 – Les retombées du conflit : l'Arctique et l'espace extra-atmosphérique

ISC présente : la science en temps de crise est une série de podcasts en 5 parties explorant ce que vivre dans un monde de crise et d'instabilité géopolitique signifie pour la science et les scientifiques du monde entier.

Dans l'épisode 3, nous avons été rejoints par Mélodie Burkins, Directeur de l'Institute of Arctic Studies, Dartmouth College et membre du comité permanent Comité pour la liberté et la responsabilité en science et Piero Benvenuti, ancien secrétaire général de la plus grande organisation astronomique du monde : l'Union astronomique internationale.

Dans cet épisode de podcast, nous déballons l'impact inquiétant que les conflits ont sur la capacité de la science organisée et des scientifiques à répondre aux défis mondiaux. Certains des espaces critiques dans lesquels les questions les plus urgentes de notre ère moderne sont recherchées et étudiées sont actuellement perturbés en raison de conflits et de crises. Dans cet épisode, nous discutons de deux d'entre eux, l'Arctique et l'espace extra-atmosphérique. 

Avec des pays qui luttent pour équilibrer le dilemme moral de condamner l'agression ou de poursuivre la recherche essentielle, nous demandons, est-ce qu'une plus grande collaboration scientifique est nécessaire, ou même possible ?

Transcription

Houx Sommers: Nous existons à une époque où la guerre, les troubles civils, les catastrophes et le changement climatique affectent presque tous les coins du globe et la crise est, à bien des égards, une fatalité. À cela s'ajoute la géopolitique sensible qui façonne la manière dont les décideurs politiques et les gouvernements se préparent et réagissent à ces crises.

Je m'appelle Holly Sommers et dans cette série de podcasts en 5 parties du Conseil international des sciences, nous explorerons les implications pour la science et les scientifiques d'un monde caractérisé par des crises et une instabilité géopolitique. 

Cet épisode de podcast dévoilera l'impact inquiétant que les conflits ont sur la capacité de la science organisée et des scientifiques à répondre aux défis mondiaux. Certains des espaces critiques dans lesquels les questions les plus urgentes de notre ère moderne sont recherchées et étudiées sont actuellement perturbés en raison de conflits et de crises. Dans cet épisode, nous allons discuter de deux d'entre eux, l'Arctique et l'espace extra-atmosphérique. 

Avec des pays qui luttent pour équilibrer le dilemme moral de condamner l'agression ou de poursuivre la recherche essentielle, nous demandons, est-ce qu'une plus grande collaboration scientifique est nécessaire, ou même possible ?

Notre premier invité aujourd'hui est le Dr Melody Burkins. Melody est directrice de l'Institute of Arctic Studies de l'Université de Dartmouth. Elle est également conseillère spéciale et membre de l'Assemblée du réseau mondial de l'Université de l'Arctique et présidente du conseil des académies nationales des États-Unis sur les organisations scientifiques internationales. Avec une carrière universitaire et gouvernementale, Melody est reconnue comme une «diplomate scientifique», plaidant pour des bourses d'études axées sur les politiques, l'éducation à la diplomatie scientifique et l'engagement de systèmes de connaissances plus diversifiés pour l'Arctique. Elle est également membre du conseil d'administration de l'ISC, ainsi que du Comité pour la liberté et la responsabilité dans la science. 

En tant que directeur de l'Institute of Arctic Studies de Dartmouth, quel est selon vous le rôle de l'Arctique par rapport à tant de défis critiques auxquels l'humanité est confrontée aujourd'hui ?

Mélodie Burkins: C'est vraiment là que se trouve la voix de l'Arctique qu'on peut entendre là-bas, vous savez, contrairement à travailler en Antarctique, il n'y a personne en Antarctique, quand on étudie le changement climatique et la biodiversité, il y a des gens dans des camps et des stations scientifiques. Mais dans l'Arctique, nous avons des gens qui ont vécu dans l'Arctique et travaillé dans des environnements arctiques, et y ont créé des vies et des histoires pendant des milliers d'années. Et c'est ça la différence de l'Arctique, il y a des gens là-bas avec qui on doit développer des relations et avoir du respect pour les connaissances qui s'y trouvent. Donc, le rôle de l'Arctique, je pense, est vraiment d'apprendre à faire de la recherche d'une manière qui soit en fait plus réfléchie pour les personnes qui possèdent les connaissances sur les systèmes arctiques. Le deuxième grand volet est confronté aux enjeux du changement climatique, de la sécurité alimentaire, des transitions énergétiques, des enjeux de ressources minérales. Ils sont en première ligne, ils font ça aujourd'hui, ça ne vient pas. On ne pense pas à ce qu'il adviendra des littoraux dans dix ans. C'est en train de se produire. La banquise fond, leurs côtes s'érodent, le pergélisol fond, les troupeaux d'animaux changent de voie. C'est ce qui se passe maintenant pour les habitants de l'Arctique, les peuples autochtones qui ont fait leur vie pendant des milliers d'années, ils ont été résilients. Lorsque nous parlons de résilience dans l'Arctique, il y a souvent raison, eh bien, nous avons été résilients maintenant, prospérons et allons de l'avant. Et la façon dont nous procédons n'apporte pas de solutions que nous avons élaborées à Dartmouth ou ailleurs, à moins qu'elles ne soient informées et en partenariat avec ces peuples de l'Arctique. Et c'est, je pense, quelque chose que le rôle de l'Arctique est, de nous apprendre à être de meilleurs scientifiques, à être de meilleurs détenteurs de connaissances, à travailler avec des gens qui vivent, travaillent, font vivre et ont des familles et des cultures dans l'espace qui est un l'Arctique le plus beau et le plus précieux.

Houx Sommers: Le Conseil de l'Arctique est le principal forum intergouvernemental qui promeut la coopération dans l'Arctique. Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur le rôle du conseil et qui sont ses États membres ?

Mélodie Burkins: Donc, le Conseil de l'Arctique a été créé au milieu des années 90, et c'est le principal forum intergouvernemental pour les questions arctiques de développement durable, de protection et de conservation de l'environnement. C'était spécifiquement une organisation créée pour représenter toutes ces régions au-dessus du cercle polaire arctique. Et il y a huit nations arctiques : les États-Unis sont là à cause de l'Alaska, du Canada, du Royaume du Danemark, qui est le Groenland, des îles Féroé, et du Danemark, de l'Islande, de la Finlande, de la Norvège, de la Suède et bien sûr de la Fédération de Russie. Et puis les six peuples autochtones de l'Arctique, et cela comprend les Athabaskans, les Aléoutes, les Gwich'in, les Inuits, les Saami et les peuples autochtones russes de l'Arctique du Nord. Donc, tous ces peuples sont autour de la table du Conseil de l'Arctique, et la façon dont le Conseil de l'Arctique fonctionne n'est pas un vote majoritaire, il a toujours fonctionné par consensus. Et ils ont des groupes de travail sur toutes ces questions, de la protection de l'environnement marin et de la navigation, en passant par la navigation et la sécurité dans l'Arctique, le développement durable des communautés arctiques, leur santé, leurs économies et les questions de conservation de la flore et de la faune arctiques. . Ces groupes de travail font venir des experts, ils ont des discussions sur les projets que le Conseil de l'Arctique fait avancer, et de temps à autre, le Conseil de l'Arctique va effectivement passer à plutôt un accord qui doit être ratifié, par exemple, par les nations. Mais toutes ces choses doivent être faites par consensus. Et ils sont axés, comme je l'ai dit, sur le développement durable et la protection de l'environnement.

Houx Sommers: La Russie a présidé le Conseil de l'Arctique de 2021 à 2023. Mais à la lumière de l'invasion russe de l'Ukraine, les parties du Conseil de l'Arctique ont publié une déclaration le 3 mars, dans laquelle elles ont déclaré qu'elles ne se rendraient pas en Russie pour la réunions du Conseil de l'Arctique, et ils ne participeraient à aucune réunion du Conseil. Cela a effectivement interrompu les opérations du Conseil de l'Arctique. Et puis en mai de cette année, il y a eu un réengagement limité. Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur la série d'événements? Cette pause de la coopération, étant donné que le Conseil de l'Arctique a largement opéré en dehors de la géopolitique et des questions de sécurité, est-elle vraiment inédite au sein du Conseil de l'Arctique ?

Mélodie Burkins: Oui c'est le cas. Nous tous qui travaillons dans l'Arctique, nos partenaires et collaborateurs russes en avons été incroyablement tristes. Dans le même temps, il est entendu qu'il y a eu une invasion non provoquée d'un pays souverain qui devait être abordée et contrée. Et donc, bien que le Conseil de l'Arctique reste à l'écart de ces questions de géopolitique, la gravité de l'invasion fin février début mars a suffi aux sept autres nations du Conseil de l'Arctique pour dire qu'elles devaient faire une pause. Mais le Conseil de l'Arctique, tous les groupes de travail ont suspendu leurs travaux. Je comprends qu'il y a encore des conversations avec des partenaires et des collègues russes, mais la plupart de la recherche scientifique, une partie peut continuer si elle est déjà financée, mais aux États-Unis, par exemple, si elle était déjà financée, elle pourrait continuer et bien qu'il y ait Il y a eu des discussions pour savoir si cela serait sans danger pour les partenaires, en particulier les partenaires en Russie, mais aucun nouveau projet n'est actuellement financé aux États-Unis. D'autres pays ont peut-être choisi de ne pas poursuivre les partenariats en cours. Nous essayons tous de respecter les décisions de chaque pays, de chaque gouvernement, de chaque organisation sur la façon d'aller de l'avant. Il y a, comme je l'ai dit, des espaces limités de coopération qui se poursuivent. Mais pour le moment, la plupart des gens se tournent vers le changement de présidence, qui aura lieu en mai 2023 pour les Norvégiens, et quelles pourraient être les prochaines étapes pour le Conseil de l'Arctique.

Houx Sommers: En fait, dans le prolongement de cela, comme vous venez de le dire, le prochain président du Conseil de l'Arctique devrait déménager en Norvège en mai 2023. Mais nous avons entendu ces dernières semaines que la Chine, par exemple, refuserait de soutenir un présidence norvégienne si la Russie n'est pas en mesure de participer aux travaux du conseil. Comment le conseil va-t-il probablement aller de l'avant avec cela? Peuvent-ils continuer sans l'implication russe ? Ou étant donné que le territoire russe dans l'Arctique représente, je pense, près de 50 % de sa masse continentale, la Russie est-elle tout simplement trop importante pour être exclue de ces discussions ?

Mélodie Burkins: C'est une si bonne question. Et c'est tellement difficile. Nous avons entendu je pense que c'était l'ambassadeur de Chine en Islande à l'assemblée du cercle arctique, si je me souviens bien, il y a eu des conversations sur la Chine suggérant qu'elle ne reconnaîtrait pas nécessairement le Conseil de l'Arctique si la Russie restait en pause du conseil, et nous aimons d'utiliser ce mot parce que c'est un espoir pour un avenir que nous sommes tous de retour ensemble. Mais la Chine est observateur au Conseil de l'Arctique, elle n'en est pas membre, ce qui est nécessaire pour que le consensus avance. Beaucoup d'observateurs seraient tristes de perdre leur apport, leur engagement. Mais il est compréhensible que le Conseil de l'Arctique soit les huit nations de l'Arctique et les peuples autochtones de l'Arctique. Et donc en tant qu'observateur, ce serait dommage, mais cela ne changera pas vraiment la façon dont le Conseil de l'Arctique progresse. Cela dit, l'Arctique russe est incroyablement précieux pour l'avenir de l'Arctique, cela ne fait aucun doute. Tant de sciences climatiques ont été faites en partenariat avec les peuples autochtones russes, les universitaires russes, nos collaborateurs russes, et cela continue d'être en pause. Et oui, ce n'est pas bon pour la recherche. Ce n'est pas bon pour la climatologie. Ils sont incroyablement précieux. En même temps, il y a des décisions en ce moment sur l'avenir de la souveraineté, des droits de l'homme et de la démocratie et sur la façon dont nous travaillons les uns avec les autres qui sont tout aussi importantes. Ils sont ce sur quoi le Conseil de l'Arctique a été fondé, des partenariats et des conversations de confiance et une reconnaissance des limites et des frontières. Et donc, quand cela a été franchi, le Conseil de l'Arctique dit en ce moment que c'est tout simplement trop pour lui à gérer. Et il doit avoir de nombreuses conversations pour voir comment la Russie pourrait ou serait de retour dans l'équipe.

Houx Sommers: Et Melody, vous avez mentionné qu'il y a beaucoup de recherches qui ont été perturbées par le conflit actuel, et je me demandais juste si vous pouviez entrer plus en détail sur ce qu'est réellement cette recherche ; est-ce lié au pergélisol? Est-ce que ce sont des données que nous perdons ? Qu'est-ce que c'est en fait ?

Mélodie Burkins: Ouais, c'est tout ce qui précède. Nous venons d'avoir un conférencier la semaine dernière, Jeff Kirby de l'Université d'Aarhus, qui avait un partenariat à long terme avec les collaborateurs russes et les indigènes Ninets. Et ils regardaient le pergélisol, ils regardaient le changement de l'écosystème, le changement du paysage, ils avaient des systèmes établis sur le paysage pour regarder les comportements des rennes, ils revenaient tous les quelques mois pour les vérifier dans le passé. Et depuis deux ans maintenant, ils ne peuvent pas travailler avec leurs collaborateurs, ils sont en fait préoccupés par leur sécurité aussi, une partie de la raison pour laquelle ils doivent être prudents, et ils n'ont pas pu vérifier leurs systèmes. Donc, ces compréhensions du changement du pergélisol, des feux de forêt du changement du paysage et des troupeaux de rennes, qui sont, vous savez, essentielles à la subsistance et à l'avenir du peuple Ninet, ce partenariat est actuellement en pause, et c'est incroyablement difficile pour toutes les personnes impliquées. J'ai appris qu'une autre collègue travaillait sur la linguistique, je crois, dans le nord-est de la Russie, et elle a dû orienter ses recherches pour travailler maintenant au Groenland, encore une fois, principalement pour des problèmes d'accès, des problèmes de sécurité, et à la fois pour elle, mais aussi pour ses partenaires et s'inquiètent pour leur sécurité s'ils collaborent sur ces questions, personne ne sait exactement ce qui pourrait arriver.

Houx Sommers: Y a-t-il quelque chose que les décideurs politiques ou ces grandes organisations scientifiques qui ont une voix plus forte, y a-t-il quelque chose qu'ils puissent faire ? Y a-t-il des mécanismes que nous pouvons mettre en place pour nous assurer que la géopolitique n'affecte pas des recherches scientifiques critiques comme celles de l'Arctique et de son écosystème?

Mélodie Burkins: Eh bien, la bonne nouvelle est qu'il y en a déjà plusieurs, nous devons les mettre en œuvre. Et n'est-ce pas toujours le cas, que ce soit l'Accord de Paris sur le climat, les Objectifs de développement durable, encore une fois, ce ne sont pas forcément les protocoles, il y a des lignes directrices. En fait, un protocole d'investissement dans l'Arctique a été créé et plusieurs personnes y ont adhéré. Il s'agit en fait du Conseil économique de l'Arctique, qui est une sorte de cousin du Conseil de l'Arctique et qui réfléchit aux questions économiques, et qui a un leadership autochtone, qui s'en tient au protocole d'investissement dans l'Arctique. Je pense qu'il a été créé peut-être en 2016/17, je suis sûr qu'il pourrait être amélioré, mais il parle de toutes ces valeurs dont nous avons discuté, de penser à long terme, de travailler en étroite collaboration et de prendre le leadership, et la prise de décision doit être en partenariat ou dirigée par les communautés autochtones. Alors ceux-ci sont créés, comment les implémentons-nous ? Comment pouvons-nous réellement mettre en œuvre ces articles, ces protocoles, ces accords, les Fairbanks, l'accord scientifique sur la manière dont nous devrions intégrer davantage de connaissances autochtones et travailler avec les communautés. Comment fait-on cela? J'étais très enthousiaste à l'idée de voir la stratégie nationale pour l'Arctique, la stratégie américaine pour l'Arctique vient d'être publiée, et la sécurité passe avant tout, comme il se doit. Dans celui-ci, et même dans les trois suivants, il s'agissait de travailler avec les communautés autochtones de l'Alaska, de travailler avec les communautés autochtones de l'Arctique, comment coproduisons-nous, cogérons-nous, co-développons-nous des solutions ? Alors ça se passe, il y a des pièces en place, et maintenant nous devons les suivre.

Houx Sommers: Après avoir entendu parler de l'impact des conflits actuels et des tensions géopolitiques sur l'Arctique, nous nous tournons maintenant vers l'exploration du rôle compliqué que joue l'espace extra-atmosphérique dans les conflits actuels et futurs, ainsi que l'impact des ruptures de collaboration sur des projets spatiaux cruciaux.

Notre deuxième invité est Piero Benvenuti, ancien professeur au département de physique et d'astronomie de l'Université de Padoue et ancien secrétaire général de la plus grande organisation astronomique au monde : l'Union astronomique internationale (ou IAU).

Je voulais commencer par vous demander quand ou comment votre propre passion pour l'espace et l'astronomie a commencé et pourquoi est-ce un domaine qui vous intéresse autant ?

Piero Benvenuti: Ma passion pour l'espace et l'astronomie a commencé quand j'étais enfant. J'étais fasciné par la vue du ciel étoilé, par les planètes brillantes qui semblent si différentes des étoiles et changeaient lentement de position entre elles, par la lune et ses phases. Je me souviens que je passais une partie de l'été dans un petit village des Dolomites et à l'époque le ciel n'était pas encore contaminé par la pollution lumineuse urbaine, donc les étoiles étaient là presque pour être touchées, et ces nuits étaient très influentes pour décider quelle université études à suivre et plus tard sur ma carrière professionnelle d'astronome. A cette époque, nous étions au milieu des années 70, une nouvelle fenêtre sur le cosmos s'ouvrait. Et je me souviens de mes débuts d'astronome suite à un séminaire passionné de Riccardo Giacconi, qui est devenu plus tard lauréat du prix Nobel de physique en 2002. Donc, à ce moment-là, j'ai décidé que l'astronomie spatiale devait être mon principal intérêt professionnel. Et en effet, après quelques années de travail comme astronome au sol, j'ai rejoint l'Agence Spatiale Européenne. Et ces années nous ont montré que l'accès à l'espace extra-atmosphérique nous permettait de faire une avancée fantastique dans notre connaissance du cosmos. Je suis donc très heureux de ma première décision qui m'a amené à l'avant-garde de l'astronomie et de la cosmologie.

Houx Sommers: Piero, dans votre rôle d'ancien secrétaire général de l'Union astronomique internationale, quel est selon vous le rôle de l'espace extra-atmosphérique et de l'astronomie par rapport aux nombreux défis critiques auxquels l'humanité est confrontée aujourd'hui ?

Piero Benvenuti: Eh bien, l'Union astronomique internationale qui a été fondée en 1919, a pour mission de favoriser et d'étendre la science astronomique par la collaboration internationale. Ainsi, dans la mission même, il s'agit de collaborer à travers le monde, indépendamment de toute barrière, de toute frontière ou de toute différence de culture. Et c'est parce que l'astronomie est universelle. Le ciel est le même pour nous tous, où que nous vivions. Elle a donc un pouvoir fédérateur très fort que l'Union astronomique internationale ne cesse de promouvoir. Nous tous, en tant que scientifiques, nous avons le même principe de foi, nous croyons que tout phénomène, en particulier tout phénomène que nous voyons dans le ciel, peut être interprété rationnellement et peut être inclus dans notre modèle de réalité. Et c'est un principe de foi qui est partagé par tous les scientifiques et pour cette raison, il a un pouvoir unificateur si puissant. Et donc nous voulons suivre cela, malgré toutes les difficultés que nous rencontrons dans la vie quotidienne et dans la situation géopolitique qui évoluent et s'opposent parfois à cette grande fraternité que nous entretenons avec tous les scientifiques du monde.

Houx Sommers: J'étais sur le point de vous poser une question à ce sujet. En raison de l'invasion russe de l'Ukraine, de nombreux projets et collaborations scientifiques ont été profondément affectés ou complètement interrompus. Pensez-vous que vous pourriez nous donner quelques exemples de projets spatiaux et astronomiques qui ont été affectés par le conflit actuel ? 

Piero Benvenuti: Eh bien, en effet, l'exemple qui me vient immédiatement à l'esprit est la mission ExoMars de l'Agence Spatiale Européenne, c'est un système qui peut forer sous la surface de Mars, à la profondeur de deux mètres. Et ce serait un grand progrès dans la compréhension de l'histoire de cette planète. Mais malheureusement, ce projet était également en collaboration avec l'Agence spatiale russe, Roscosmos, qui fournissait le lanceur du vaisseau spatial. Et à ce stade, cette collaboration est arrêtée soudainement, et donc l'avenir de cette mission est vraiment en danger maintenant. Je sais que l'Agence Spatiale Européenne essaie de trouver une solution alternative, mais dans ce cas c'est très dur car on ne peut pas choisir librement le moment du lancement d'un satellite ou d'un engin spatial pour se rendre sur une planète. Et donc, tout est très critique, et le danger est que nous puissions perdre des années et des années de travail et de ressources. Mais c'est un exemple clair où un changement soudain dans le scénario géopolitique peut affecter, en particulier les projets où il y a une collaboration sur les installations. Nous espérons continuer la recherche collaborative, mais lorsque vous collaborez sur un projet spécifique, cela devient vraiment un vrai problème.

Houx Sommers: Et comment cette rupture de collaboration affectera-t-elle concrètement la recherche dans l'espace extra-atmosphérique à long et à court terme, quel est son impact ? 

Piero Benvenuti: Je pense, en effet, qu'il pourrait y avoir un impact à long terme de ceux-ci, car malgré notre volonté naturelle de collaborer, et de poursuivre la recherche conjointement avec un groupe de n'importe quel pays. Nous espérons donc que la situation pourra être résolue, mais nous devons également tenir compte du fait que dans certains cas, comme c'est le cas actuellement en Ukraine, lorsque toutes les infrastructures sont détruites, à cause de la guerre, les scientifiques ne peuvent pas vraiment travailler, ne peuvent pas avancer, et donc nous sommes vraiment pitoyables, pour nos collègues qui font face à un problème aussi profond. Et peut-être que la nouvelle évolution de la communication Internet depuis le ciel, depuis l'espace, pourrait aider. Comme nous le savons, cela a déjà eu un certain effet sur la situation en Ukraine, car les gens peuvent se connecter à Internet indépendamment de la destruction des infrastructures au sol, car le signal provient directement des satellites.

Houx Sommers: Et on parle de Starlink j'imagine ici ? La constellation Internet par satellite et le rôle quasi-étatique d'entreprises privées telles que SpaceX dans l'espace, comme vous l'avez mentionné, ont été très évidents dans l'invasion de l'Ukraine par la Russie au fur et à mesure qu'elle se déroulait. Pensez-vous que vous pourriez nous en dire un peu plus sur les implications géopolitiques de ce type de satellites, vous avez également vous-même participé au Comité des utilisations pacifiques de l'espace extra-atmosphérique (COPOUS) de l'ONU. Et vous avez vu de près ce genre de discussions, je me demande quel genre de débats ont lieu là-bas autour de ces questions ? Et quelles sont les implications de ces satellites ?

Piero Benvenuti: Oui, c'est une situation totalement inédite où nous sommes confrontés à un vrai dilemme, car d'un côté, cette constellation Starlink va rendre un service très utile à la société, car vous pourrez vous connecter à internet de partout dans le monde, avec une simple antenne. Mais d'un autre côté, on se rend compte que le grand nombre de satellites dont on parle dans quelques années, quelque chose comme 70,000 100,000, voire XNUMX XNUMX satellites en orbite terrestre basse. Ces satellites, pendant une bonne partie de la nuit, sont encore éclairés par le soleil, et deviennent donc visibles dans le ciel pendant la nuit. Certains d'entre eux seront visibles même à l'œil nu, mais tous seront visibles, ou détectables, par les télescopes très sensibles que nous utilisons professionnellement. Et donc il y a un impact négatif de cette constellation auquel on est maintenant confronté, et nous en discutons au niveau du comité de l'ONU pour l'utilisation pacifique de l'espace extra-atmosphérique. De nombreux aspects doivent être pris en compte, mais l'un d'entre eux est l'impact direct de la constellation sur l'astronomie. Et nous discutons directement avec les entreprises de la manière d'atténuer cet effet. Certains résultats ont été obtenus, mais nous sommes loin d'avoir trouvé une solution à cela. Et dans les discussions au comité COPOUS à Vienne, la discussion a récemment été faussée par la situation géopolitique. Toutes les délégations, à l'exception de la Russie, se sont plaintes de l'invasion de l'Ukraine et immédiatement le délégué russe a répondu en disant que ce n'était pas un argument à discuter dans cette commission. Mais, vous savez, même s'il s'agit d'un comité pacifique pour l'utilisation pacifique de l'espace extra-atmosphérique, la situation géopolitique affecte également l'utilisation pacifique. C'est donc une situation très délicate à laquelle nous sommes confrontés. Car d'une part, nous voulons trouver une solution pacifique à ce problème mais la discussion est faussée par des intérêts, qui ne sont malheureusement pas du tout pacifiques.

Houx Sommers: Et je me demandais juste quel est le rôle de l'Union astronomique internationale en tant qu'organisation scientifique internationale concernant les conseils, l'élaboration de politiques, telles que nous parlons maintenant de l'utilisation des satellites et de ces questions ?

Piero Benvenuti: Heureusement, nous avons été admis comme observateur permanent, en tant que syndicat, au sein du comité pour l'utilisation pacifique de l'espace extra-atmosphérique. Nous profitons de cette présence au sein du comité de l'ONU pour attirer l'attention de la délégation, et nous y avions obtenu un certain succès. Lors de la dernière réunion du sous-comité scientifique et technique du COPUOS, un quart de la délégation est intervenu en faveur de reconnaître que cette constellation représente un problème pour la science en général. Et nous avons atteint un objectif important, qui était de faire reconnaître à la délégation que l'astronomie est essentielle à toutes les activités spatiales, en fait, nous avons besoin d'observation astronomique pour poursuivre l'exploration spatiale. Et donc, cette reconnaissance signifie que le comité doit se préoccuper de la protection de l'astronomie. L'astronomie n'est plus seulement une des autres activités scientifiques, elle nous fournit, le cosmos nous fournit un laboratoire où nous pouvons expérimenter des situations physiques que nous ne pourrons jamais reproduire sur Terre. C'est donc une possibilité unique d'avancer dans la connaissance scientifique de la réalité. Et nous devons donc être très prudents dans la protection de l'accès à ces données.

Houx Sommers: À la fin de nos discussions, j'ai demandé à nos deux invités s'ils avaient un message d'espoir sur le rôle de l'Arctique et de l'espace extra-atmosphérique dans le futur. 

Mélodie Burkins: J'ai travaillé dans la science, j'ai travaillé dans le gouvernement, j'ai travaillé dans l'administration, et je ne suis pas naïf, je suis réaliste, mais j'ai aussi de l'espoir. Je vois les pressions sociales qui s'exercent sur nous pour que nous fassions mieux en tant qu'êtres humains. Il y a plus de voies pour les voix de l'Arctique, maintenant nous avons les médias sociaux, les avantages et les inconvénients des médias sociaux, mais les voix des dirigeants de l'Arctique peuvent être amplifiées comme jamais auparavant. Tous mes étudiants entendent cela, ils en apprennent sur les peuples de l'Arctique, ils en apprennent sur les pressions exercées sur l'Arctique et ils veulent faire partie d'une solution plus durable. Il y a une agence que mes étudiants sentent qu'ils ont en faisant partie de faire mieux je le fais être des partenaires être à l'écoute des détenteurs du savoir arctique, c'est un changement. Encore une fois, j'entends des PDG, j'entends des cadres parler de partage des connaissances avec les peuples de l'Arctique, ce sont des termes et des expressions, que je dois espérer qu'ils sont réels, qu'ils vont réellement être mis en œuvre et que les gens voient comment nous en sommes arrivés à cet endroit. L'une des choses dont je parle souvent, c'est que nous ne pouvons pas nous attendre à avoir un avenir plus durable, inclusif et équitable dans l'Arctique, si nous ne nous assurons pas réellement d'avoir un processus décisionnel durable, équitable et inclusif et les connaissances qui vont là-dedans. Nous devons donc le faire pour avoir cet avenir plus durable, éthique et équitable de l'Arctique. Je pense que nous avons les outils pour le faire. Et j'espère que notre prochaine génération et certains de nos dirigeants dans des espaces puissants disent la même chose.

Piero Benvenuti: Je veux dire, nous faisons partie d'une grande évolution qui a commencé il y a 14 milliards d'années, et maintenant elle a fait émerger la conscience sur ce terrain. Et donc cela nous rend très responsables de l'univers entier, nous sommes la conscience de l'univers. Et je pense que ce message venant de la cosmologie sera diffusé partout à toute la société, et ils deviendront plus responsables de la protection de l'environnement, mais aussi du respect de tout le monde, de chaque être humain, car nous sommes tous sous le même ciel, en fait nous sommes tous produits du même univers. Et peut-être est-ce le genre de pensée philosophique que les scientifiques peuvent transmettre à l'ensemble de la société, essayer de rendre cela plus raisonnable et plus pacifique, dans le même but pour le progrès de l'humanité entière.

Houx Sommers: Merci beaucoup d'avoir écouté cet épisode de Science in Times of Crisis. Pour notre prochain épisode, nous aurons une conversation avec le Dr Alaa Hamdon, directeur du Centre de télédétection de l'Université de Mossoul. En 2014, lorsque l'Etat islamique a pris le contrôle de la ville de Mossoul, le Dr Alaa a réussi à fuir, laissant toute sa vie derrière lui. Nous discuterons avec lui de son expérience en tant que scientifique déplacé, de son retour dans une Mossoul détruite et de l'importance de la bibliothèque de l'Université de Mossoul, qu'il a contribué à reconstruire.

 — Les opinions, conclusions et recommandations de ce podcast sont celles des invités eux-mêmes et pas nécessairement celles du Conseil international des sciences —

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Le droit de partager et de bénéficier des progrès de la science et de la technologie est inscrit dans la Déclaration universelle des droits de l'homme, tout comme le droit de s'engager dans une enquête scientifique, de poursuivre et de communiquer des connaissances et de s'associer librement à de telles activités.

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