ユーザー登録

キム・スタンリー・ロビンソンのポッドキャスト: 政治的かつ倫理的なプロジェクトとしての科学

ベストセラー SF 作家のキム・スタンリー・ロビンソンが、Nature と提携した Center for Science Futures の新しいポッドキャスト シリーズで、科学の未来を形作る SF の可能性について自身の見解を語ります。

科学者や研究者は、将来のシナリオの予測への貢献として SF をますます高く評価しています。 科学と科学システムの変化が私たちを導く方向性を探るという使命の一環として、 科学未来センター XNUMX人の一流SF作家と対談し、今後数十年で私たちが直面する多くの社会的課題に科学がどのように対処できるかについて彼らの見解を集めました。 ポッドキャストはと提携しています 自然.

この最初のエピソードでは、センターはニューヨーク・タイムズのベストセラー作家であり、ヒューゴー賞、ネビュラ賞、ローカス賞を受賞したキム・スタンリー・ロビンソン氏と協力し、科学者や政策立案者を革新的で有益な未来に導く上でのSFの可能性を探りました。 SF は科学者に彼らの職業についてどのような貴重な教訓を提供できるでしょうか?

このエピソードを視聴して、政治的かつ倫理的なプロジェクトとしての科学に対するロビンソンの見方について詳しく学びましょう。

お気に入りのプラットフォームで購読して聴いてください


キム・スタンリー・ロビンソン

キム・スタンリー・ロビンソンは、ベストセラーの火星三部作、『ニューヨーク 2140』、『未来のための省』など 2008 冊を超える本の著者で、XNUMX 年にタイム誌によって「環境の英雄」として認められました。彼はシエラネバダ山脈と積極的に関わっています。研究所(SNRI) カリフォルニア州デイビス在住。


成績証明書(トランスクリプト)

ポール・シュリヴァスタヴァ (00:04):

私は昔から SF が大好きで、ここ数年、専門的な研究活動の一環としてサイエンス フィクションに戻ってきたことに気づきました。それは、SF が未来についての考え方を形作る可能性があると信じている、深くて強力な方法があるからです。 私はポール・シュリヴァスタヴァです。このポッドキャスト シリーズでは、世界中の SF 作家と話をして、気候変動や食料安全保障から地球温暖化に至るまで、今後数十年間に私たちが直面する多くの課題に科学がどのように対処できるかについて彼らの視点を聞きます。人工知能が引き起こす混乱。 科学者だけでなく、一流の SF 作家とも話をしたいと思ったのは、彼らがこれらの問題について独自の視点を提供してくれるからです。 結局のところ、彼らはプロの未来学者なのです。

キム・スタンリー・ロビンソン (00:58):

SFはまるで銅鑼のように私を襲いました、まるで私が銅鑼であり、私が打たれて鳴り響いているかのようでした。

ポール・シュリヴァスタヴァ (01:05):

この最初のエピソードでは、世界で最も優れた SF 作家の 1 人であるキム・スタンリー・ロビンソンと話をしました。過去 40 年にわたり、彼は多くの本を執筆してきました。その中には、私のお気に入りの本も含まれます。 未来省、気候変動の課題に希望を与える点でユニークです。彼はまた、人間の居住地や宇宙などの多くのテーマを著書で取り上げています。 火星 小説における三部作と AI を活用した量子コンピューター 2312、ほぼすべてのSF賞を受賞しており、時には複数回受賞しています。スタンリーは、何世代にもわたる SF 読者や作家にインスピレーションを与えてきました。私たちの会話は、現実逃避の危険性、気候変動の悲しみ、科学的客観性の神話など、多くの話題に触れました。楽しんでいただければ幸いです。

ポール・シュリヴァスタヴァ (02:04):

スタンリー、あなたが科学に興味を持ったきっかけ、科学との個人的なつながりから始めたいと思います。

キム・スタンリー・ロビンソン (02:10):

私が SF に出会ったのは、カリフォルニア大学サンディエゴ校の学部生でした。 これが現代のリアリズムだと思いました。 これは、私が読んだ他のどの本よりも人生がどのように感じられるかを説明しています。 そこで、一般的な科学雑誌を読んでストーリーのアイデアを得るようにしました。 科学ニュースから任意の 20 つの記事をランダムに取り出し、それらの意味を組み合わせると、SF ストーリーが完成します。 その後、科学者と結婚しました。 現役の科学者が仕事をしているところを見ることができ、その後私自身も国立科学財団が運営するプログラムに参加することを認められました。 そこで私は、NSF が助成金提供団体としてどのように機能しているかを知ることができ、NSF は私を南極に XNUMX 回派遣しました。 私が気候科学に興味を持ったのは、現地で多くの科学者が気候科学に取り組んでいたからです。 そして今、これは、わかりませんが、いわゆる気候フィクションに関する約 XNUMX 年間の一貫した取り組みです。

ポール・シュリヴァスタヴァ (03:07):

NSF と協力することは、非常に興味深い部分です。なぜなら、助成金の作成が実際にどのように行われるのかを内部的に知る人はほとんどいないからです。ここで、私がちょうど読み終えたばかりのダグラス・ラッシュコフの次の本について指摘することから始めたいと思います。 大富豪のサバイバル: ハイテク億万長者の脱出ファンタジー。そして彼らが彼に興味を持って尋ねたのは、「どうやって地球から脱出するのか?」ということだけだった。そして、現実逃避の可能性は SF によって私たちの心に植え付けられているのではないかと思いました。

キム・スタンリー・ロビンソン (03:43):

私はそう思います、そして私自身もこれに大きく関わっています。 火星 この三部作は、人類が火星を「第二の故郷」に変えるという、これまでで最長かつ科学的にもっともらしいシナリオだ。あの小説は、私は良い小説だと思っていたが、良い計画ではなかった。私がこれを書いたのは、火星の表面が人間にとって非常に有毒であることがわかる前の 90 年代初頭でした。ハイテク億万長者であろうと誰であろうと、今のところ避難口としては役に立たない。この現実逃避の多くはファンタジーとして行われます。なぜなら、人々の中には、それがうまくいかないことを完全に知っている部分もありますが、彼らは、もし困難が押し寄せてきて、世界文明が崩壊したとしても、自分たちはできるという感覚を求めているからです。何とかそれを回避します。

ポール・シュリヴァスタヴァ (04:38):

まさにその通りです。 そして、それは私にこの質問をもたらします。 政策立案者にとってSFから得られる教訓はあるのでしょうか?

キム・スタンリー・ロビンソン (04:47):

SF を政策立案者にとって実際に役立つようにするには、SF をいくつか読む必要があります。 しかし、その分野に精通し、優れた SF 作品を紹介できる人によってキュレーションされることが最善です。 そして、世の中には、反復的、愚かなもの、ディストピアものなど、役に立たない SF がたくさんあります。 時々、ディストピアがあなたに、「これはやりたくない」と言うかもしれませんが、以前はそんなことはあまり必要ありませんでした。 あなたが本当に必要としているのは、興味深く魅力的なユートピア小説や、被害にうまく対処する人々です。 人々は、たとえ良い計画がなくても、いずれにせよ良い結果が得られるかもしれないという希望感を与えられます。

ポール・シュリヴァスタヴァ (05:34):

はい、私は人々に読むことを勧めてきました 未来省。私が科学者たちにこの本を読んでほしいとお願いしているのは、この本が科学者たちの心をポジティブなものに向けて開くからです。しかし、あなたが大衆に投げかけているメッセージ、前向きなメッセージ、希望に満ちたメッセージを私たちはどう受け止めるのでしょうか?

キム・スタンリー・ロビンソン (05:53):

現状と同じように順調に進んでいることは非常に顕著であるため、物事がうまくいかないことを想像するのは簡単です。そして、フィクション一般において、プロットとは、何かがうまくいかないことの物語です。つまり、引力があり、フィクション自体がプロットを生成できるように、うまくいかないことに焦点を当てる傾向があります。さて、プロットをさらに詳しく説明すると、登場人物たちが問題に対処し、できればそれを修正するということです。そして、そこにユートピア的なSFの強力な要素が存在する場合、未来は争いがあり、大惨事があらかじめ定められているものではないように見え始めるでしょう。そして科学者は、科学のおかげであなたは生きていると世界に伝えるために、この面で支援する必要があります。 

ポール・シュリヴァスタヴァ (06:45):

ええ、それは本当です。科学界には責任があると思います。しかし同時に、科学自体が一律に良い、あらゆる種類の有益な活動ではないと思いますよね?

キム・スタンリー・ロビンソン (07:01):

はい、これは追求すべき素晴らしいラインです。そしてありがとう、ポール。科学は人間の組織です。それは魔法ではありませんし、完璧でもありませんが、改善することは可能です。そして方法論として、その方法を改善することに関心を持っています。つまり、科学の歴史には自己改善、再帰的な要素があるのです。そして、うまくいかなかった時期もわかります。第二次世界大戦では科学のおかげでレーダー、ペニシリン、原爆によって連合国が勝利することができたため、戦後、人々は科学者を魔法の司祭であるかのようにみなしていました。何らかの神秘的な力を持つ大祭司、ほとんどが男性、白衣、理解不能。それでも、彼らは実際にあなたの街を爆破する可能性があります。科学界自体に傲慢さが現れた瞬間がありました。それ以来、何が起こったのかを理解し、より良い対応をするために取り組んできました。科学に対する関心が高まり、それが制度化されています。言い換えれば、科学はより良い社会を、おそらく金銭的でなく、より理解力の低いものにしようとする試みです。

今、私たちが資本主義の世界を日常的に理解している中で、科学は対抗力となっています。 つまり、科学者が政治的自覚を持っている限り、もっと良い仕事をするだろう。「ほら、私は政治のことを考えなくて済むようにするために科学を始めたんだ」と言う科学者がたくさんいるからだ。 ただ勉強を続けたいだけです。」 しかし、彼らは必然的に政治の世界に巻き込まれます。

ポール・シュリヴァスタヴァ (08:43):

それでは、科学界に関与と責任を求めてどのようなメッセージを伝えますか?

キム・スタンリー・ロビンソン (08:51):

そうですね、一日の時間は限られているので、よく考えました。そして科学そのものを行うこと。一般の人々に伝えるという点で、これ以上できることはありますか? エトセトラ?まあ、個人の科学者として、最年少レベルから大学に至るまで、学校で科学を代表するために時間を割くことができます。しかし、もっと重要なことは、すべての科学者が科学組織に属していることです。そしてそこでは集団の力が重要です。他の組織と手を組んだり、政治プロセスに参加したりするような集団行動もあると思います。つまり、メッセージを世に広めるためのフレーズや広報方法です。もっと良い仕事ができるはずだ。

ポール・シュリヴァスタヴァ (09:39):

科学者は客観性を重視し、主観性や価値観を体系的に排除するという職業上の自己認識を持っていると思います。

キム・スタンリー・ロビンソン (09:51):

そうですね、これは良い指摘ですね、ポール、科学は純粋で自然界を研究しているだけだという客観性の神話があるからです。 ジョン・ミューアの言う、情熱を持った科学者たち、つまり科学は人類の向上、あるいは生物圏全体の向上という目的のために行われているということが私たちには必要なのです。 しかし、科学がそれ自体を宗教的な行為であること、世界は神聖であること、人間の死すべき運命と崩壊の傾向を考慮すると人々の苦しみは最小限に抑えられるべきであることを理解し始めたとしたら、それは意味のある探究であるということになります。 研究室でどの分子がどのように相互作用しているかを観察するという客観的な作業だけではありません。 それは常に政治的なプロジェクトであり、倫理的なプロジェクトでもあります。

ポール・シュリヴァスタヴァ (10:38):

情熱的な科学者であることが重要です。しかし、組織、管理構造、資金提供に関する NSF の規則、学界内の報酬システム、在職期間の昇進、出版…、これらの専門的な構造とプロセスは、それが起こることを許可することを妨げています。科学が混乱に満ちている現在、これらの構造的な障壁を克服する方法は何でしょうか?

キム・スタンリー・ロビンソン (11:08):

そうです、科学の構造が実際に他の人々の利益のためのボランティア活動を奨励していることがあります。査読プロセス、雑誌の無料編集、現在設立されている科学機関の仕組み全体などです。あなたがしなければならないことの 1 つは、あなたが望む研究活動を行うために、社会的信用を築き、あなたが望む昇進を得るために、ボランティアにどのような時間を与えることが期待されるかを計算することです。したがって、たとえあなたの好奇心が完全に自分のテーマだけに向けられていたとしても、自分自身の研究を行うためのスペースを作るために、途中で他の科学者を助けなければなりません。言い換えれば、社会の構造という点では、すでに社会のほとんどよりもはるかに優れているということです。つまり、科学にはその方法論において常に改善の余地があるのは明らかですが、もし世界の他の国々がもっと科学的に行動していれば、私たちの暮らしはずっと良くなるはずです。興味深い質問ですね。おそらくすでに地球上で最高の社会組織であるにもかかわらず、自分の分野をどのようにして改善するのでしょうか?しかし、それではどうすれば、他の世界の人にもそれを見て、理解してもらい、あなたと同じようになれるのでしょうか?さて、これもまた指導者、前衛の問題です。少人数のグループに全員が参加しなければならないというようなことはすべきではありません。これらは常に議論される必要がある政治問題です。

ポール・シュリヴァスタヴァ (12:38):

そして、多くの科学が行われる場所である大学は、自らの役割を再考する必要があると思います。なぜなら、これらの大学は昇進、在職期間、その他すべてのパラメータを設定し、それに応じて科学者が後で行動するからです。そして少なくとも現在、世界のトップクラスの大学を見ていると、彼らが危機感を持って反応しているようには見えません。

キム・スタンリー・ロビンソン (13:05):

はい、大学は、これは議論の絶好のテーマですが、戦場です。大学は科学と資本主義の間で社会を支配する戦いの側にある。そして、大学は行政単位によって運営されており、その行政単位は科学機関ではなく、ビジネススクール出身者がスタッフを配置している行政単位であることが非常に多いです。そして大学は不動産開発業者であり、大金を稼ぐ場所とみなされている。もし大学が、「より多くの知識を生み出し、より良い世界を作る」のではなく、「より多くのお金を稼ぐことだけが私たちの仕事です」と言うだけなら、実際、私たちは世界の善のための主要な力の1つを失ったことになります。

ポール・シュリヴァスタヴァ (13:44):

お金はリダイレクトできます。ビジネスモデルは変えられる。私たちがこの道を続けるかどうかは決まった結論ではないので、それは希望のあることです。私は、別の分野から同様のモデルを導入したいと思っています。あなたが興味を持っていることは承知しています。それがパーマカルチャーです。

キム・スタンリー・ロビンソン (14:01):

ああ、そうだね。

ポール・シュリヴァスタヴァ (14:02):

そこで、あなたが興味深いと思うものと、来たるべき人新世の時代におけるその可能性について、いくつか述べていただきたいと思います。

キム・スタンリー・ロビンソン (14:10):

私はパーマカルチャー、つまり今では持続可能な農業と呼ぶことができるものに長い間興味を持っていたので、質問していただいてうれしく思います。人新世では、人類は食料とそれを大量に必要としていました。同時に、気候を安定させるために大気から二酸化炭素を取り出す必要があります。これら 1970 つを同じプロセスに組み合わせることができれば、これは大きな成果となるでしょう。パーマカルチャーは XNUMX 年代の歴史的な脚注です。しかし、これは私たちが現在再生型農業と呼んでいるものの先駆けです。

今、私はカリフォルニア州デイビスに住んでいます。つまり、カリフォルニア大学デービス校のような大きな大学や世界中のすべての大きな農業大学は、緑の革命のような取り組みを続けるために農業法人から資金を得ているのです。使用された方法論は化石燃料と農薬を多用したものでした。彼らは結果を出しました。もっと食べ物がありました。しかし、それは長期にわたって本当に持続可能なものではありません。そして、大手農業企業は長期的な持続可能性ではなく、当面の利益に興味があるので、これは問題です。政府はできるだけ早く、持続可能な農業と再生型農業を行うために、ガードレールを設定し、インセンティブを設定し、罰則を設定し、報酬という積極的なインセンティブを設定して、それらを推進すべきである。本質的に、私たちは開発したテクノロジーを指揮し、現時点で利益を上げるために使用するのではなく、長期的な持続可能性を実現するために使用する必要があります。

ポール・シュリヴァスタヴァ (15:47):

必ずしも技術的な強度を必要としない持続可能な農業やパーマカルチャーにおいて、私たちは何をしようとしているのでしょうか?

キム・スタンリー・ロビンソン (15:55):

仏教の古い格言に、「良いことをしたなら、なぜそれをしたのかは重要ですか?」というものがあります。そして、持続可能性の責務と呼ばれるものを上から、どこからでも浸透させる必要があると思います。お金を稼ぐことや、効率性を高めること(これは非常に疑わしい価値観ですが)よりも重要なのは、今後の世代に向けて長期にわたる生存可能性であるということです。それが一般的な姿勢であり、その後に細部の作業が組み込まれます。どうやってその変化を起こすのですか?あなたはただそれについて話し続け、議論の対象になっていない事柄があることを指摘しているだけだと思います。私たちは、生物圏によりよく適合し、生物圏を破壊しない新しい技術を迅速に発明して確立するか、古い技術を復活させる必要があります。

ポール・シュリヴァスタヴァ (16:46):

もう 1 つ質問があります。これは読んだ後にまだ残っていることに気づきました。 未来省。この本を本当に奥深い文書に変えているものの 10 つは、暴力が行動を促す方法です。そこで私の質問は、現実世界において、行動する時間が 20 年か XNUMX 年しかない場合、気候変動対策に役割はあるのでしょうか?あなたの SF や他のいくつかの作品で描かれているような、暴力の役割はありますか?

キム・スタンリー・ロビンソン (17:23):

いや、これにはノーと言いたい。 未来省 は小説であり、計画ではありません。そして、今後 30 年間の混乱を模倣して、混乱にもかかわらず良い結果が得られると信じてもらいたいと考えています。暴力が起こる可能性があるため、暴力を含める必要がありました。しかし、おそらく役に立たないでしょう。実際の使用は、研究室、寄宿室、権力によって法律が変わるさまざまな場所で行われます。そして、暴力が実際に起こっている場合、暴力を振るう側の意向に完全に反して作用することがよくあります。次に、世界を破壊している化石燃料産業とそのさまざまな手先に対する積極的な抵抗について話す場合、その抵抗行為は、十分に明確化されていない、またはテストされていない非常に多くの形式をとる可能性があります。しかし、私は、市民的不服従や不服従、さらには物品の妨害行為などの観点から、それらの多くが見られることを願っています。確かに、私たちが十分に早く行動をまとめようとするのであれば、一部の権力者は彼ら以上に恐れるべきかもしれません。そして、一部の利益柱は損失柱に落ち込み、財産への損害を防ぐことができないために保険不能になるはずです。

ポール・シュリヴァスタヴァ (18:44):

ですから、あなたのような必読の本がもっとたくさん出てくることを願っています。科学と芸術の統合をどのように実現できるかについて、何か考えがあれば、

キム・スタンリー・ロビンソン (18:59):

すべての科学者は、訓練の一環として、科学とは何かを教えるコースの受講を義務付けられるべきです。人文科学と社会科学がもたらした広大な科学研究の分野は、科学がどのように機能するかに影響を与えており、科学が行っていることを内省することは決して悪いことではありません。彼らは科学教育の終わりに哲学的または政治的に素朴なままにされるべきではありません。どの部署でもできることだ。どの大学でもそれができるし、そうすべきです。その教育を受けることで、より柔軟で強力な科学者の中核が生まれるだろう。したがって、要件に関しては、そうすべきだと思います。そのリストにはいくつかの SF 小説と科学哲学が含まれています。つまり、人々はトーマス・クーンを読んでいますか? 科学革命の構造?まあ、わかりませんが、彼らは確かに自分の仕事を理解する必要があります。

ポール・シュリヴァスタヴァ (20:00):

カリフォルニア大学サンディエゴ校のアーサー・C・クラーク人間想像力センターとの提携により行われた、国際科学会議の将来科学センターによるこのポッドキャストをお聴きいただきありがとうございます。未来科学センターによるその他の取り組みについては、futures.council.science にアクセスしてください。科学と研究システムの新たなトレンドに焦点を当て、より適切な情報に基づいた意思決定を行うためのオプションとツールを提供します。


ペンシルベニア州立大学の経営と組織の教授、ポール・シュリヴァスタヴァがポッドキャスト シリーズの司会を務めました。 彼は持続可能な開発目標の実施を専門としています。 このポッドキャストは、カリフォルニア大学サンディエゴ校のアーサー・C・クラーク人間想像力センターとも協力して行われています。

このプロジェクトを監督したのは、 マチュー・デニス そして運ばれる ドン・リウ、 から 科学未来センター、ISCのシンクタンク。


このフォームに入力するには、ブラウザーで JavaScript を有効にしてください。

ニュースレターの最新情報を入手してください


による写真 パリウス・ドラグナス on Unsplash.


免責事項
この記事で提示されている情報、意見、推奨事項は個々の寄稿者のものであり、必ずしも国際科学会議の価値観や信念を反映するものではありません。

コンテンツにスキップ