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Podcast Ciência no Exílio: o cientista político sírio Radwan Ziadeh sobre a continuidade da pesquisa e ativismo de direitos humanos além das fronteiras

No episódio final da série de podcasts Science in Exile, Radwan Ziadeh é entrevistado sobre suas experiências de pesquisa e ativismo de direitos humanos na Síria e hoje nos Estados Unidos.

ISC Apresenta: Ciência no Exílio é uma série de podcasts com entrevistas com refugiados e cientistas deslocados que compartilham sua ciência, suas histórias de deslocamento e suas esperanças para o futuro.

O episódio final da série apresenta o cientista político Radwan Ziadeh, que compartilha sua história de deixar a Síria para continuar sua pesquisa e defesa dos direitos humanos e da democracia nos Estados Unidos. Radwan Ziadeh – que é membro do Steering Committee for the Iniciativa Ciência no Exílio – nos fala mais sobre o tipo de apoio que os acadêmicos deslocados e em risco precisam, o que o leva a continuar trabalhando por mudanças e suas esperanças para o futuro da Síria.

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Radwan: A troca de ideias entre mim e os estudiosos da área, entre a comunidade acadêmica não só me manteve vivo, mas também me forneceu novas ideias, novas lentes para poder ver o conflito sírio. E aprendi muito – este é, na verdade, um dos grandes benefícios do intercâmbio entre os acadêmicos das novas comunidades e os acadêmicos dos países anfitriões.

Husam: Eu sou seu anfitrião Husam Ibrahim e este é o podcast Science in Exile. Nesta série, temos uma visão da vida de cientistas que estão no exílio e discutimos como o passado, o presente e o futuro da ciência podem ser preservados além das fronteiras. O podcast faz parte de uma iniciativa contínua de refugiados e cientistas deslocados administrado pela Science International.

No episódio de hoje temos Radwan Ziadeh, membro do comitê diretor da Science in Exile, autor sírio de mais de 30 livros relacionados à política Oriente Médio-Ocidente. Ele é membro sênior do Arab Center em Washington DC, fundador do Damascus Center for Human Rights Studies, diretor executivo do Centro Sírio de Estudos Políticos e Estratégicos e editor-chefe do Projeto Justiça de Transição no Mundo Árabe.

Após muitos encontros com as Forças de Segurança da Síria e ameaças de prisão por seu ativismo de direitos humanos, Radwan aproveitou uma oportunidade de bolsa com o Instituto da Paz dos EUA para continuar seu trabalho como acadêmico e ativista de direitos humanos nos Estados Unidos.

Radwan: Com a situação na Síria, naquela época nos anos noventa, os difíceis abusos dos direitos humanos me levaram a ser um ativista dos direitos humanos e mais ativo na escrita sobre o futuro da Síria e a necessidade da liberdade básica, como a liberdade de reunião, liberdade de expressão. Não foi fácil, tiraram meu passaporte, fui perseguido pelo governo, interrogado, proibido de viajar, muitas e muitas vezes.

Quando escrevi meu livro sobre a Síria e o processo de tomada de decisão, e, claro, o livro foi – como todos os meus livros – banido da Síria. Não sei como as forças de segurança sírias conseguem uma cópia do livro e começam o interrogatório, e recebi uma ameaça clara do chefe das forças de segurança, disse ele – por que você critica o presidente e quem você é criticar o presidente e da próxima vez você estaria na prisão. Quando saí do escritório, fiquei feliz por ainda estar vivo, e então tomei a decisão de que não havia lugar para mim aqui. Eu deveria tentar deixar a Síria o mais rápido possível e também continuar minha escrita acadêmica.

Senti todos os meus direitos básicos ameaçados e então aceitei a bolsa que recebi do Instituto da Paz dos EUA. Consegui sair junto com minha esposa para a Jordânia, depois da Jordânia para os Estados Unidos, onde comecei uma nova carreira. Mas também, ainda assim, trouxe a Síria comigo no meu coração. É por isso que a maioria das minhas pesquisas e estudos continuam agora em torno da Síria, porque acredito que a Síria está testemunhando hoje – é a tragédia de nossos tempos. Este é o maior número de pessoas mortas durante uma Guerra Civil na história recente. E claro, agora os sírios se espalharam por mais de 132 países ao redor do mundo segundo a ONU. A tragédia exige todos os esforços dos sírios e de qualquer pessoa do mundo para ajudar a Síria a fazer a transição dessa história sombria para um futuro mais brilhante.

Husam: Se você pudesse conversar com a versão de si mesmo que estava prestes a deixar a Síria, o que você diria a ele agora? 

Radwan: Sempre reviso essa decisão e, de tudo o que está acontecendo na Síria, achei que tomei a decisão certa de deixar a Síria, porque não acho que agora tenho chance de continuar o trabalho que fiz nos últimos 10 anos se eu ainda estiver na Síria.

Mas é claro que perdemos nossas casas. Minha mãe, ou minha irmã ou irmãos, toda a família se tornou refugiada na Jordânia, Turquia, Arábia Saudita e na Alemanha. Não tenho ligação nem com minha mãe, nem com minha irmã ou meus irmãos há quase seis ou sete anos. Eu não os vi. Mas claro, o preço que paguei, não tem como comparar com outros que perderam seus entes queridos.

Husam: Como tem sido desde que você migrou para os EUA, como sua pesquisa e seu trabalho evoluíram ou mudaram? E quais foram as oportunidades que permitiram que essa mudança ocorresse?  

Radwan: Quero dizer, os Estados Unidos me ofereceram uma grande oportunidade de fazer parte de uma das universidades de prestígio. Tornei-me pesquisador visitante na Universidade de Harvard, Universidade de Nova York, Georgetown e Universidade de Columbia. Fiz palestras na maioria das universidades americanas também como Princeton, Stanford e outras. A troca de ideias entre mim e os estudiosos da área, entre a comunidade acadêmica não só me manteve vivo, mas também me forneceu novas ideias, novas lentes para poder enxergar o conflito sírio. Aprendi muito e esse é, na verdade, um dos grandes benefícios do intercâmbio entre os acadêmicos das novas comunidades e os acadêmicos dos países anfitriões. Eu cresci em regimes de sociedade autoritária e fechada onde eles sempre viram essas novas ideias como uma ameaça ao Estado, como uma ameaça ao país, e isso é uma grande diferença, claro.

Husam: Você tem algum colega que ainda trabalha na Síria? Além disso, em caso afirmativo, como é a experiência deles trabalhando lá?  

Radwan: Sim, ainda tenho amigos e colegas que vivem na Síria e procuram a oportunidade de deixar a Síria. Agora, a situação econômica na Síria tem um enorme impacto na decisão dos sírios dentro da Síria de sair, porque não há serviços estatais, não há eletricidade, não há água potável e, ao mesmo tempo, o padrão da libra síria, que criar o que chamamos de um enorme impacto na classe média. E, claro, o custo de vida dentro da Síria tornou-se muito difícil para qualquer sírio que pertença à classe média ou mesmo à classe média alta por causa da inflação. Tudo isso cria um ambiente para a maioria dos acadêmicos sírios procurarem maneiras de deixar a Síria em vez de ficar e contribuir. Eles vêem que há pessimismo em torno das comunidades onde sentem que não há esperança, não há luz no fim do túnel e devemos poder sair de qualquer maneira para começar uma nova vida.

A Europa presenciou uma das maiores ondas de meus refugiados da Síria em 2014 e 2015. Como exemplo, a Alemanha recebeu em um ano mais de 700,000 refugiados sírios. É por isso que minha recomendação a qualquer país anfitrião é encorajar esses refugiados sírios a mais programas, projetos e políticas de integração, em vez de excluí-los de qualquer tipo de financiamento ou impedi-los de obter qualquer tipo de permissão de trabalho, ou impedi-los de caminho para a cidadania porque tenho visto nos últimos cinco anos muitas histórias de sucesso, entre os refugiados sírios. Se eles tiverem o ambiente para continuar seu trabalho, continuar suas pesquisas, isso será uma grande contribuição e valor agregado para a humanidade e para o campo.

Como exemplo, quatro refugiados sírios vencem as eleições parlamentares na Alemanha. Isso não acontecerá sem a integração que a Alemanha implementou nas últimas décadas. É por isso que é um exemplo para outros países fazerem o mesmo. É isso que ajuda os refugiados sírios e também ajuda os países anfitriões e também ajudará os países anfitriões e a comunidade anfitriã em geral.

Porque os novos países anfitriões também precisam de novas forças no mercado e os refugiados sírios estão felizes em contribuir e desempenhar um papel no crescimento desses novos países.

Husam: Então, o que você diria para seus colegas acadêmicos que ainda estão na Síria?

Radwan: Não perca a esperança. Eu sei que a situação dentro da Síria é muito dura e difícil e sei como é difícil continuar seu trabalho em suas instituições acadêmicas dentro da Síria, mas não perca a esperança porque ainda precisamos de qualquer contribuição de qualquer pessoa, especialmente da comunidade acadêmica e comunidade de cientistas, aqueles que contribuem para o crescimento de qualquer sociedade e a Síria precisa de você e de sua contribuição.

Husam: Como você sabe, a iniciativa Science in Exile se baseia em redes existentes para reunir diferentes informações disponíveis para cientistas refugiados e deslocados. Do seu ponto de vista, o que as organizações e iniciativas em todo o mundo podem fazer para serem mais eficazes?

Radwan: Eu acredito que há resiliência dos acadêmicos e cientistas no exílio ou dos refugiados para se adaptarem ao novo ambiente, e porque eles vêm com uma atitude de apreço.

Acho que existem algumas instituições que me ajudaram e organizações que me ajudaram. Claro que quando vim para cá como bolsista do US Institute of Peace, que é uma das maiores instituições de pesquisa aqui na área de Washington DC. Mas sempre há outras áreas que você tem que descobrir por si mesmo, como a vida social, a vida política e tudo isso. E gostaria de ter alguma ajuda nessas áreas, porque precisamos de muitas dicas e ajuda de amigos ao longo dos anos para poder acomodar todas essas mudanças.

Husam: Sim, e como você sabe, nas semanas após este podcast ir ao ar, o projeto Science in Exile lançará uma declaração que pede às comunidades científicas e acadêmicas globais que desenvolvam uma resposta unificada aos cientistas deslocados e refugiados. Radwan, o que você espera que esta declaração alcance e por que as pessoas que estão ouvindo deveriam se dar ao trabalho de descobrir mais?

Radwan: Isso é algo que tenho orgulho de fazer parte disso porque me vejo na declaração e vi um futuro em tal declaração com a ajuda desta iniciativa e as novas instituições podem classificar os cientistas no exílio ou o estudioso os refugiados como classe precisam de certa proteção e precisam de certa atenção. Com esta declaração, acho que conseguimos isso. Acho que o próximo passo será poder defender esta declaração, que seja uma declaração internacional como a declaração dos direitos humanos em 1948. Estamos felizes e orgulhosos deste momento e desta declaração.

Husam: Sim e nem é preciso dizer que você trabalhou contra muita opressão e injustiça. Mas durante o seu trabalho em tantas organizações, o que lhe deu mais esperança para o futuro e o que o motiva a continuar?

Radwan: Sempre, na verdade, sou otimista e sempre digo que o otimismo é um músculo e você tem que usar para ficar mais forte. Vejo um futuro melhor porque vi refugiados sírios em todos os lugares se integrarem e se destacarem nas novas comunidades em tempo recorde, em dois ou três anos, mesmo que não conheçam o idioma, não conheçam a economia sistema, o modo de vida sofisticado, mas eles ainda são capazes de se adaptar e se destacar. Isso me dá esperança de que, apesar de todas as dificuldades pelas quais a sociedade síria está passando, seremos capazes de nos reerguer, de construir a Síria ou de nos orgulharmos de um país sírio democrático.

Husam: Sim, e você tem alguma história de seu trabalho como ativista de direitos humanos que ainda te inspira até hoje?

Radwan: Sim. Claro, eu tenho muito, mas uma das histórias sempre ressoou em mim em 2003, quando eu estava na Síria e minha organização Damascus Center for Human Rights Studies, começamos a publicar relatórios. E é um risco enorme publicar uma revista de direitos humanos dentro da Síria, sob a capa e secretamente. E também, distribuímos de maneira secreta para os ativistas, para os interessados.

E eu me lembro de quando tentei, quando imprimimos a segunda edição desta revista de direitos humanos – você pode ir para a cadeia por dez anos se a segurança síria te detiver ou te prender e você tiver uma cópia desta revista – E eu me lembro de uma das os cidadãos que estavam na rua, pegaram essa revista, ele veio até mim e disse: 'Você está bem?' Eu disse 'sim, por quê?' e ele disse 'acho que você é estúpido porque está fazendo isso e sabe o risco de fazer isso'. E 10 anos depois, a mesma pessoa me enviou um e-mail, dizendo que guardou a cópia e agora está na Alemanha e continua trabalhando pelos direitos humanos na Síria. É incrível e todos os dias eu abro este e-mail porque me dá esperança. Eu nunca imaginei isso e um evento não intencional como esse pode contribuir para a vontade e o bem-estar de uma pessoa ao longo de sua vida. E é por isso que eu sempre enfatizo fazer a coisa boa. Mesmo pequenas coisas, pode contribuir e mudar a vida de outras pessoas.

Husam: Obrigado Radwan Ziadeh por estar neste episódio e compartilhar sua história com a Science International.

Este podcast faz parte de um projeto de cientistas refugiados e deslocados em andamento chamado Science in Exile. É administrado pela Science International, uma iniciativa na qual três organizações científicas globais colaboram na vanguarda da política científica. São eles, o Conselho Internacional de Ciências, a Academia Mundial de Ciências e a Parceria InterAcademy. 

Para mais informações sobre o projeto Science in Exile, visite: Council.Science/Scienceinexile

As informações, opiniões e recomendações apresentadas por nossos hóspedes não refletem necessariamente os valores e as crenças da Science International.


Radwan Ziadeh

Radwan Ziadeh é analista sênior do Arab Center, Washington, DC. Ele é o fundador e diretor do Damascus Center for Human Rights Studies na Síria e cofundador e diretor executivo do Centro Sírio de Estudos Políticos e Estratégicos em Washington, DC. Ele foi nomeado “Melhor Pesquisador Cientista Político do Mundo Árabe” pela Fundação Abdulhameed Shoman da Jordânia em 2004 e em 2009 foi premiado com o prêmio Liberdade Acadêmica da Associação de Estudos do Oriente Médio. Em 2010, ele recebeu o prêmio Democracy Courage Tributes em nome do movimento de direitos humanos na Síria, concedido pelo World Movement for Democracy. Ziadeh escreveu mais de vinte livros em inglês e árabe; seu livro mais recente é O papel da Síria em um Oriente Médio em mudança: as negociações de paz sírio-israelenses (2016).


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As informações, opiniões e recomendações apresentadas pelos nossos clientes são as dos contribuidores individuais e não refletem necessariamente os valores e crenças dos Ciência internacional, uma iniciativa que reúne representantes de alto nível de três organizações científicas internacionais: o Conselho Internacional de Ciências (ISC), a Parceria InterAcademy (IAP) e a Academia Mundial de Ciências (UNESCO-TWAS).


Foto: Artigos da Declaração Universal dos Direitos Humanos escritos a giz em degraus na Universidade de Essex, Reino Unido (Universidade de Essex via Flickr).

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