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Podcast de cientista ativo: melhores aliados, melhor ciência

Promover a diversidade na ciência não é apenas um problema para os sub-representados - é um problema para todos nós. Em nosso último episódio de podcast, exploramos etapas práticas para organizações e indivíduos que desejam ser melhores aliados.

No terceiro episódio do Natureza Série de podcast 'Working Scientist' Apresentando vozes da rede do ISC, examinamos o papel dos aliados em locais de trabalho científicos e espaços de poder para tornar a ciência mais inclusiva em diversas perspectivas. Ineke Sluiter fala sobre intervenções bem-sucedidas para aumentar o número de mulheres membros da Academia Real de Artes e Ciências da Holanda, onde ela é presidente. Patrono do ISC e ex-presidente da Irlanda, Mary Robinson, compartilha como ela trabalhou com outras mulheres líderes para ajudar a dar voz às mulheres marginalizadas na linha de frente das mudanças climáticas.

Ouça o podcast e encontre a transcrição completa abaixo:


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Ineke Sluiter: Eu vejo os talentos, os jovens emergentes, as ideias, a criatividade, a forma como eles borbulham de energia. E é muito frustrante para mim ver essa energia se extinguindo.

Mary Robinson: Inicialmente, eles precisaram ser encorajados de que sua voz era importante. Mas uma vez que foram afirmados dessa forma, eles foram tão eloqüentes e falaram com a experiência da vida. Eles ficaram maravilhados e capacitados - você podia ver isso.

Marnie Chesterton: Bem-vindo a esta série de podcasts do Conselho Internacional de Ciências, onde estamos explorando a diversidade na ciência. Sou Marnie Chesteron e, neste episódio, examinamos o papel dos aliados no local de trabalho e nos espaços de poder. Como ser um aliado pode ajudar a tornar a ciência mais inclusiva em diversas perspectivas? E que medidas práticas todos nós podemos dar para apoiar isso?

Ineke Sluiter: Se você ignorar a diversidade e a inclusão, significa simplesmente que vai perder talentos, vai perder pessoas talentosas, e simplesmente não podemos pagar por isso. É um desperdício. Então isso é uma perda para as academias como um todo.

Marnie Chesterton: Esta é Ineke Sluiter, professora de grego antigo na Universidade de Leiden, na Holanda, e presidente da Academia Real Holandesa de Artes e Ciências, uma das organizações membros do ISC. Foi estabelecido no início do século 19 como uma academia para todas as disciplinas - as humanidades, bem como as ciências naturais, sociais e médicas. Os membros da Academia são eleitos em universidades holandesas e, como muitas organizações científicas, o perfil de seus membros nem sempre foi muito diversificado.

Ineke Sluiter: Então, em 2011, cerca de 16% dos membros da Academia eram mulheres. Esse é um número muito baixo, e tem aumentado continuamente até 19% em 2014. E atualmente, depois de várias medidas terem sido tomadas, em 2020, ele estava em 31%, do qual estamos muito orgulhosos. Porque eu tenho que dizer que, para ser justo, essa má representação inicial foi um reflexo da má representação na academia holandesa, em geral. E um aspecto importante desta questão para a Academia foi o vazamento de canais na academia holandesa em geral, onde, entre os alunos, as mulheres estão até um pouco mais representadas do que entre os alunos de doutorado, é quase igual e, então, a cada passo progressivo do acadêmico carreira, tendemos a perder mulheres.

Marnie Chesterton: Por meio de seu trabalho para aumentar a igualdade de gênero na ciência, o ISC tem estudado como passar da consciência para a transformação. Porque embora já há muito falemos sobre uma melhor representação das mulheres na ciência, isso nem sempre se reflete nos números.

De acordo com o projeto The Gender Gap in Science, financiado pelo ISC, as experiências das mulheres em ambientes educacionais e de emprego são consistentemente menos positivas do que as dos homens. Mais de um quarto das respostas das mulheres nas ciências relataram ter sofrido assédio sexual na universidade ou no trabalho. As mulheres tinham 14 vezes mais probabilidade do que os homens de relatarem ter sido assediadas pessoalmente e relataram de forma consistente relacionamentos menos positivos com seus orientadores de doutorado. 

Então, já que estamos cientes do problema, como podemos transformar a situação? Esta é uma questão com a qual Ineke também tem dificuldade.

Ineke Sluiter: Então a questão é: o que poderíamos fazer? Poderíamos optar por nos reconciliar e seguir essa tendência de crescimento muito lento do percentual de acadêmicas do sexo feminino ou mostrar liderança de cima, porque isso faz a diferença. Acho que, na verdade, sempre se resume aos mesmos pontos, consciência, visibilidade e coragem para intervir.

Marnie Chesterton: E eles intervieram. Em 2017, 100 anos após a professora Johanna Westerdijk ter sido nomeada como a primeira professora catedrática na Holanda, a Academia marcou o centenário com uma chamada especial para nomeações de mulheres membros. 

Ineke Sluiter: O milagroso é que às vezes a academia elege pessoas que foram indicadas mais de uma vez. Mas todo esse grupo de candidatos que nunca tínhamos visto antes. E a qualidade das indicações foi excelente. Portanto, pense em visibilidade - aparentemente, como tínhamos convidado os nomeadores, presidentes de universidades para nos enviarem os nomes de suas melhores mulheres, eles agora as viam com novos olhos. Eles os descobriram como eram. Eles foram seu papel junto com seu grande trabalho, eles descobriram os talentos em suas próprias organizações, foi realmente fabuloso. E, como resultado, não apenas dessa medida, agora temos mais de 30% de mulheres em nossa irmandade e, portanto, estamos à frente da curva. Isso é melhor do que o esforço das universidades holandesas. É, na verdade, o que há de melhor em qualquer universidade. E eu acho que está liderando do topo. Provou ser uma medida muito eficaz. Ele trabalha com qualidade e esforço. E para a irmandade como um todo. É definitivamente uma melhoria.

Marnie Chesterton: Então, Ineke tem algum conselho para outras pessoas que desejam iniciar sua própria jornada de mudança?

Ineke Sluiter: Em primeiro lugar, ajuda encontrar aliados para formar redes, as mulheres também podem se ajudar muito nisso. Mas, na verdade, essa era uma questão que poderia ser levantada por homens e mulheres; os homens costumam estar bem cientes de que algo está errado. E a questão é: o que você pode fazer? Há algumas etapas. O primeiro é estar ciente dessas questões de preconceito inconsciente. Portanto, aumente a consciência, esteja ciente de si mesmo. Segundo ponto, sempre recomendamos encontrar conselhos de especialistas. Há pessoas cujo trabalho é estudar essas coisas e que sabem disso. Peça-lhes que analisem os processos da sua organização, do seu departamento ou da sua equipe, os fatos, os números, para que você possa trabalhar com base em informações corretas e, a seguir, formule metas e ações concretas. E, finalmente, certifique-se de monitorar os resultados para ver o que funciona e o que não funciona. E talvez o mais importante seja manter a esperança, porque estaremos chegando lá.

Marnie Chesterton: Ter aliados em todos os níveis - da base à liderança - é crucial para a ação transformadora. Outra pessoa que pode testemunhar isso é Mary Robinson - a primeira mulher presidente da Irlanda e patrocinadora do Conselho Internacional de Ciências. Durante sua primeira conferência sobre mudança climática da ONU em Copenhagen, COP15, ela notou uma falta real de representação de mulheres. 

Mary Robinson: Era muito masculino, era muito técnico e não incorporava uma perspectiva de gênero. Os delegados costumavam ser profissionais, falando sobre cláusulas e parágrafos e brigando por cada palavra, mas não eram sensíveis ao gênero, sensíveis ao que é no nível de base, quando tais padrões de clima imprevisíveis devastam sua colheita, e você pode ponha comida na mesa, e você tem que ir mais longe para a água. 

Marnie Chesterton: Mary começou a participar das reuniões da COP sobre mudança climática assim como várias outras mulheres estavam se destacando nas negociações climáticas, e ter aliados com ideias semelhantes nessas cadeiras de poder era muito importante.

Mary Robinson: Decidimos formar uma rede de mulheres sobre gênero e clima que incluiria mulheres ministras e chefes de agências. E chamamos isso de Troika plus de mulheres líderes em gênero e clima. Planejamos abordar uma decisão sobre paridade de gênero, que completaria 10 anos na próxima conferência.

Foi muito bom para o grupo de gênero mais amplo, que trabalhou muito, mas não teve um grande efeito sobre o gênero. E foi fortalecido por esta rede de mulheres ministras ajudando, e então recebemos o plano de ação de gênero. E agora temos a extensão do plano de ação de gênero, e gênero é muito mais visível, embora ainda não seja levado suficientemente a sério porque ainda não estamos vendo, você sabe, uma paridade de equilíbrio total 50/50 nas delegações e nos comitês . E ainda não estamos vendo a resposta de gênero que ajudaria em um contexto climático. Portanto, ainda há trabalho a fazer, mas percorremos um longo caminho.

Marnie Chesterton: Parte desse progresso tem sido através da rede de mentores e promoção das vozes das mulheres - especialmente dos grupos mais marginalizados.

Mary Robinson: Nas COPs antes de Paris, percebemos a importância de obter vozes diferentes, diversidade na discussão das mulheres líderes que eram ministras, tendo em suas delegações mulheres de base, mulheres indígenas, mulheres jovens e suas vozes, como delegadas plenas na mesa e, portanto, poder estar em painéis, com os delegados ouvindo, poder falar do chão com os delegados ouvindo foram realmente poderosos.

Marnie Chesterton: Além de conter as perigosas mudanças climáticas, os Objetivos de Desenvolvimento Sustentável da ONU incluem acabar com a fome e a pobreza e melhorar o saneamento e a educação em todo o mundo. A igualdade de gênero - que em si é um dos 16 objetivos - é vital para alcançar o resto. 

Mary Robinson: No meu podcast, temos uma assinatura, que é intencionalmente bastante provocativa, onde dizemos que a mudança climática é um problema criado pelo homem que requer uma solução feminista. E, claro, sempre explico que feito pelo homem é genérico. Inclui todos nós, e que uma solução feminista esperançosamente inclui tantos homens quanto possível, e é aí que realmente vemos o gênero não sendo visto como uma questão de mulher, mas visto como uma questão importante para todos os gêneros e para mim, você sabe, uma força de trabalho científica diversificada e inclusiva extrai-se da mais ampla gama de origens e perspectivas de experiências, de modo que maximizará a criatividade e a inovação na ciência. 

Marnie Chesterton: Ser um aliado significa reconhecer que abordar a diversidade e a inclusão é uma tarefa para todos nós. Não é apenas um problema para as pessoas menos representadas, seja em locais de trabalho científicos, academias ou em discussões de política científica.

Ao pensar sobre o que cada um de nós pode fazer, todos podemos ser melhores aliados - e isso ajuda a própria ciência a avançar.

É isso para este episódio sobre diversidade na ciência do Conselho Internacional de Ciência. O ISC está trabalhando com parceiros para apoiar dois estudos sobre a inclusão e participação das mulheres na ciência - a pesquisa GenderInSite e o projeto Gender Gap in Science. Você pode encontrar mais informações sobre ambos online, em Council.science.

Na próxima semana, falaremos com dois cientistas em início de carreira sobre a importância de tornar os locais de trabalho científicos seguros e acolhedores para todos os pesquisadores. E veremos medidas práticas que organizações como o ISC podem tomar para apoiar a inclusão e a liberdade de expressão de LGBTQIA + e outros grupos minoritários dentro da ciência.


Ineke Sluiter FBA é professor de grego antigo na Universidade de Leiden e presidente do Academia Real Holandesa de Artes e Ciências. Ela é membro fundador do Athena's Angels, um grupo de quatro acadêmicas sênior que promove a igualdade de oportunidades para homens e mulheres na academia. Ela recebeu o Prêmio Spinoza de 2010 e lidera um programa de pesquisa em larga escala sobre a Antiguidade Greco-Romana, chamado 'Ancorando a Inovação'.

Mary Robinson é Patrono do ISC. Robinson foi Presidente da Irlanda de 1990-1997 e Alto Comissário das Nações Unidas para os Direitos Humanos de 1997-2002. Ela é presidente do The Elders e recebeu várias honras e prêmios, incluindo a Medalha Presidencial da Liberdade do Presidente dos Estados Unidos, Barack Obama. Entre 2013 e 2016, Mary serviu como Enviado Especial do Secretário-Geral da ONU.


Saiba mais sobre o trabalho do ISC para aumentar a igualdade de gênero na ciência global, por meio de melhor compartilhamento e uso de evidências para políticas e programas de gênero em instituições e organizações científicas em nível nacional, regional e internacional.


O ISC iniciou esta série de podcasts para aprofundar ainda mais as discussões sobre a ampliação da inclusão e do acesso em locais de trabalho científicos e organizações científicas, como parte de nosso compromisso em tornar a ciência igualitária e inclusiva. A série destaca o trabalho que está sendo realizado por meio de diferentes programas, projetos e redes do ISC e, particularmente, iniciativas em andamento no Combate ao racismo sistêmico e outras formas de discriminação, E nas Igualdade de gênero na ciência. Acompanhe todos os episódios SUA PARTICIPAÇÃO FAZ A DIFERENÇA.

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