Podcast do Working Scientist: Por que a diversidade na ciência é importante?

Todos nós temos o direito de compartilhar o avanço científico e seus benefícios - é um direito humano fundamental. Além disso, ter diversas perspectivas e ideias ajuda a ciência a progredir.

Podcast do Working Scientist: Por que a diversidade na ciência é importante?

No primeiro episódio do Natureza Série de podcast 'Working Scientist' com vozes da rede do ISC, Marnie Chesterton entrevista o CEO do ISC heide hackmann, e Professor de Humanidades e Teoria Crítica e Professor de Estudos Africanos na Brown University, Antonio Bogues, sobre por que a diversidade é tão importante para a ciência – e o que o ISC está fazendo para combater a discriminação sistêmica e ampliar a inclusão.

Ouça o podcast e encontre a transcrição completa abaixo:


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Simone Athayde: É fundamental, ter perspectivas diversas. 

Jayati Ghosh: Quando você vem de uma realidade particularmente diferente, você está mais ciente das suposições que precisam ser mudadas.

Adam Habib: O que temos que fazer é ensinar além das fronteiras nacionais, continentais e institucionais.

Shirley Malcom: Não podemos deixar de ver os desafios, precisamos responder a eles.

Marnie Chesterton: O que queremos dizer com diversidade na ciência? É sobre ideias? Sobre representação? As pessoas que trabalham na ciência e as que definem a agenda de pesquisa? É sobre o que é ensinado nos currículos de ciências? Ou é sobre as histórias que contamos e as pessoas que celebramos? Sou Marnie Chesterton, e nesta série de podcasts do International Science Council, estamos explorando a diversidade na ciência, o que é e por que é importante. Nos próximos seis episódios, ouviremos pessoas que estão pressionando por mudanças na ciência como prática, nos sistemas científicos e na pesquisa científica. Estaremos celebrando diferentes perspectivas e analisando medidas práticas para apoiar a diversidade nos locais de trabalho científicos e como podemos tornar as coisas genuinamente inclusivas para aqueles que podem se encontrar em minoria em ambientes científicos, seja por causa de sua raça, gênero, sexualidade, classe ou deficiência. Também veremos o que é preciso para ser um aliado melhor. Neste primeiro episódio, por que a diversidade na ciência é importante?

Vivemos em tempos sem precedentes, desde a pandemia do COVID-19, à emergência climática, da crise de resistência aos antibióticos, ao enfrentamento da crescente desigualdade. Não é exagero dizer que, como espécie, estamos enfrentando ameaças em nível existencial. 

Heide Hackmann: Bem, acho importante dizer que a ciência sempre foi importante, mas nunca mais do que agora, enquanto a humanidade lida com os problemas de viver de forma sustentável, equitativa e, claro, segura no planeta Terra.

Marnie Chesterton: Aqui é Heide Hackmann, CEO do International Science Council, ou ISC. O ISC existe de alguma forma há quase um século e pretende ser uma voz global para todos os tipos de ciência, incluindo as ciências físicas, matemáticas e da vida, bem como as ciências sociais como a economia.

Heide Hackmann: Como uma voz global para a ciência, buscamos ser um aliado da comunidade científica e um defensor do valor da ciência no cenário global. Dado o tipo de problemas globais complexos com os quais estamos lidando, precisamos garantir que nossa ciência seja tão forte quanto possível. E isso significa que deve ser rigoroso e relevante, atendendo às necessidades e interesses de diferentes comunidades em todas as partes do mundo, e que seja à prova de futuro. Então, como podemos fortalecer nossa ciência? Uma maneira essencial é certificar-se de que inclui as perspectivas, insights, ideias, talento, vozes, se você quiser, de todos os cientistas. Se a ciência deve atender às demandas globais de hoje, precisamos aproveitar todo o conhecimento potencial disponível no mundo, precisamos ter em mãos uma confiança de conhecimento global que seja inclusiva e diversificada. E é por isso que a diversidade é tão importante. No contexto de hoje.

Marnie Chesterton: Se quisermos ter alguma esperança de enfrentar os desafios que enfrentamos, precisamos de uma ciência adequada ao propósito, que sirva e represente as pessoas que vivem em todo o mundo. Mas ainda não chegamos lá. De acordo com um estudo feito pela UNESCO, menos de 30% dos pesquisadores em todo o mundo são mulheres. Em 2019, menos de 1% dos professores do Reino Unido eram negros. Os sistemas científicos e as questões de pesquisa hoje carecem de diversidade em muitas dimensões, raça, gênero, geografia, etnia, classe social e idade. Enfrentar essa falta de diversidade primeiro exige que reconheçamos que há um problema. E as raízes desse problema podem ser rastreadas há muito, muito tempo.

Anthony Bogues: Primeiro temos que reconhecer algo que às vezes realmente não reconhecemos, porque pensamos na ciência como uma espécie de sistema abstrato que a ciência tem uma história. E entender a própria ciência significa que precisamos começar a prestar atenção a essa história.

Marnie Chesterton: Este é Anthony Bogues, Professor de Humanidades e Teoria Crítica e Professor de Estudos Africanos na Brown University. Agora, os humanos têm feito perguntas sobre o mundo e experimentado desde o início. A astronomia moderna é baseada no aprendizado dos antigos babilônios. E os sistemas de conhecimento indígenas existem há milhares de anos. Mas Anthony argumenta que estudando o desenvolvimento da ciência moderna durante a Era do Iluminismo na Europa, bem como as forças sociais e culturais da época, podemos obter algumas informações valiosas sobre como herdamos a ciência que temos hoje.

Anthony Bogues: A história da ciência moderna, e aqui estou falando, os séculos 15, 16 e 17 começam realmente, através de um conjunto de eventos intelectuais que tiveram muita importância na história europeia. O surgimento do iluminismo, o rearranjo do lugar dos seres humanos e na chamada ordem Universal, tudo isso acontece simultaneamente ao surgimento do colonialismo e da escravidão racial. E então acho importante entender que enquanto a ciência surge como uma tentativa de entender o mundo físico, o mundo biológico, a vida vegetal e assim por diante. Enquanto todas essas coisas estão acontecendo, o que você também obtém é uma ciência do humano chamada aquela ciência do tempo do homem, na qual há uma hierarquia. E nessa hierarquia, questões de raça, e assim chamadas características, estão profundamente enraizadas. Você não pode, portanto, separar o surgimento da ciência, particularmente a ciência da biologia, de uma ciência do homem. E não se pode separar a ciência do homem dos esquemas de classificação hierárquica que se organizavam na época. Então eu acho que é isso que eu quero dizer com pensar a ciência, não como uma espécie de sujeito objetivo que vem ao mundo sem nenhum tipo de interferência humana, mas na verdade vem ao mundo porque é uma invenção humana, vem ao mundo com um conjunto de quadros históricos que realmente moldam o que é a ciência.

Marnie Chesterton: Se o que sabemos hoje é que a ciência surgiu dessa maneira, se está intimamente ligada a uma maneira de classificar os seres humanos e colocá-los em uma hierarquia, então como esse legado é sentido agora?

Anthony Bogues: Você tem duas coisas. Primeiro, você tem uma maneira pela qual essas coisas moldam como as pessoas são tratadas, ou seja, em um nível médico, você sabe, quando alguém vai ao consultório médico, e então você também tem uma maneira pela qual esse regime racial de conhecimento sugere a poder, e aqueles que estão no comando, algumas pessoas não podem fazer isso, outras não podem fazer aquilo. E em ambos os casos, o que você está vendo é como as chances de vida das pessoas são impactadas concretamente. Então significa que, você sabe, universidades e organizações científicas e assim por diante, têm que olhar para essas duas coisas que você tem que olhar, como você transforma a educação médica? Como você transforma sua cultura institucional, que permitirá que você conheça o que as pessoas chamam de diversidade, mas que permitirá que outras pessoas possam participar em sua capacidade máxima na ciência?

Marnie Chesterton: Essas são grandes questões para todos que trabalham na ciência, e são mais urgentes hoje do que nunca. Mas há outra questão mais fundamental no centro disso. Ampliar a diversidade é tornar a ciência mais produtiva com melhores resultados para a humanidade ou, em um nível subjacente, deveria ser sobre direitos básicos sobre justiça e equidade?

Heide Hackmann: Sabe, talvez seja um fato pouco conhecido que a Declaração Universal dos Direitos Humanos inclui o direito de compartilhar o avanço científico e seus benefícios. Agora, em consonância com isso, o ISC sempre manteve como princípio estatutário, a chamada universalidade da ciência. E isso significa que todos devem ter o direito de participar da ciência, de se tornar um cientista e de contribuir para o avanço científico se assim o desejarem. Significa também que todos têm o direito de usufruir dos frutos do conhecimento científico. E nossa tarefa como organização e como a voz global da ciência é garantir que esse compromisso seja traduzido em mudanças positivas práticas.

Marnie Chesterton: Então, como podemos fazer essa mudança? Em 2020, a morte de George Floyd sob custódia policial chocou o mundo e reacendeu debates sobre a extensão do racismo sistêmico em nossas sociedades. Para o ISC, isso significava pensar criticamente sobre o papel que poderia desempenhar no combate à discriminação sistêmica e decidir tomar uma posição mais pública.

Heide Hackmann: Então publicamos uma declaração sobre o combate ao racismo sistêmico e outras formas de discriminação na ciência, convidando nossos membros, mas também nossas organizações parceiras internacionais a se juntarem a nós não apenas para atualizar nosso entendimento e nosso diálogo sobre discriminação na ciência, mas também em iniciar novas ações urgentes e concretas, que devem ter como objetivo corrigir a discriminação de forma que tenha consequências reais para aqueles que foram e continuam sendo deixados para trás. Nós realmente sentimos que ficar em silêncio neste momento e não agir era como permitir que a discriminação sistêmica persistente continuasse inabalável, e era hora de avançar para a mudança.

Anthony Bogues: Acho que são sinais de mudança. E esses sinais de mudança não vêm necessariamente de dentro, eles geralmente são empurrados de fora, seja o Black Lives Matter, ou você sabe, 40 anos atrás, era o movimento dos direitos civis, as pessoas exigem representação dentro das instituições de sociedade, e exigir esse tipo de confronto, e qual deles olha para o quê, o que é que foi ensinado? E então como podemos transformar o que está sendo ensinado para tornar isso muito mais representativo, francamente, da espécie humana? Eu acho, portanto, enquanto houver mudanças, e o que, o que é preciso pensar também sobre como acelerar essas mudanças, como fazer essas mudanças, também sustentáveis ​​e, portanto, permanentes.

Marnie Chesterton: Criar mudanças sustentáveis ​​e permanentes na ciência não será fácil e pode nos deixar desconfortáveis. Mas talvez tenhamos que ficar confortáveis ​​com isso.

Heide Hackmann: Trata-se de mostrar liderança global, a voz global da ciência tem pouco valor, a menos que seja uma voz responsável. Como cientistas, convocamos regularmente e consistentemente processos sociais transformadores para mudanças sociais sistêmicas para salvaguardar a sustentabilidade de nosso planeta e o futuro da humanidade, pois a própria ciência não está isenta da necessidade de transformação. E essa transformação requer uma abertura para ter conversas difíceis, nas conversas sobre discriminação, elas precisam ser sobre o que funcionou para melhorar a diversidade na ciência, onde estão as barreiras, o que ainda precisa ser feito. E eu acrescentaria um grau saudável de auto-reflexão crítica por parte de organizações internacionais como o ISC.

Marnie Chesterton: Há enormes desafios pela frente para a humanidade. E precisamos da ciência, todas as ciências para enfrentá-los. Apenas no ano passado, a pandemia do COVID-19 reformulou completamente o mundo. E não está claro se nunca mais será o mesmo. Mas em meio ao caos, há esperança de que possamos torná-lo um lugar melhor.

Anthony Bogues: O que me dá esperança é que quando penso em ciência, quando realmente penso em várias formas de dominação, sei que não estamos onde estávamos há 100 anos. E acho que também, quando se pensa em ciência, e acho que você sabe o que é principalmente a ciência humana, então é sempre sobre nós, lutando com essas diferentes dificuldades, e dobrando o arco em direção a um tipo diferente de mundo. Isso sempre me dá esperança.

Marnie Chesterton: É isso para este primeiro episódio da série sobre diversidade na ciência do Conselho Internacional de Ciência. O ISC lançou um projeto de combate ao racismo e à discriminação sistêmica na ciência, em parceria com outras organizações, combinando sua postura pública com uma auto-reflexão crítica e ação para mudança nos sistemas científicos. Você pode aprender mais sobre o projeto e a missão do ISC online em Council.science. Na próxima semana, ouviremos cientistas que trabalham na Amazônia e em Gana, tentando tornar o processo de pesquisa mais inclusivo das perspectivas da população local e do conhecimento indígena, perguntando como a diversidade pode criar uma ciência melhor.


heide hackmann é CEO do International Science Council.

Antonio Bogues é escritora, curadora e estudiosa, diretora do Centro para o Estudo da Escravidão e Justiça e professora Asa Messer de Humanidades e Teoria Crítica na Brown University. Ele escreveu extensivamente sobre teoria política e história intelectual da diáspora africana e africana, com um interesse particular na evolução do conhecimento e dos sistemas científicos no que diz respeito às relações entre ciência, sociedade e raça. Foi Professor Honorário de Pesquisa na Universidade da Cidade do Cabo e é professor visitante e curador do Centro de Pesquisa em Identidades Visuais em Arte e Design da Universidade de Joanesburgo. É autor/editor de nove livros nas áreas de pensamento político e teoria crítica, história intelectual e arte caribenha. 

Em 2020, Anthony Bogues participou da Virtual Circle Table hospedada pelo ISC em Combate à Discriminação Sistêmica na Ciência na Conferência Falling Walls – saiba mais e assista ao vídeo.


O ISC iniciou esta série de podcasts para aprofundar ainda mais as discussões sobre a ampliação da inclusão e do acesso em locais de trabalho científicos e organizações científicas, como parte de nosso compromisso em tornar a ciência igualitária e inclusiva. A série destaca o trabalho que está sendo realizado por meio de diferentes programas, projetos e redes do ISC e, particularmente, iniciativas em andamento no Combate ao racismo sistêmico e outras formas de discriminação, E nas Igualdade de gênero na ciência. Acompanhe todos os episódios SUA PARTICIPAÇÃO FAZ A DIFERENÇA.

Baixe aqui a declaração completa do ISC sobre o combate ao racismo sistêmico e outras formas de discriminação. 

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