ISC 呈现：危机时期的科学 是一个由 5 部分组成的播客系列，探索生活在充满危机和地缘政治不稳定的世界中对世界各地的科学和科学家意味着什么。
在第 3 集中，我们加入了 旋律布尔金斯， 达特茅斯学院北极研究所所长和常务理事 科学自由与责任委员会 和世界上最大的天文组织前秘书长皮耶罗·本韦努蒂： 国际天文学联合会。
在本期播客节目中，我们揭示了冲突对有组织的科学和科学家应对全球挑战的能力造成的令人担忧的影响。 由于冲突和危机，目前正在研究和研究我们现代时代最紧迫问题的一些关键空间正在被破坏。 在这一集中，我们将讨论其中的两个，北极和外层空间。
随着各国努力平衡谴责侵略或继续进行必要研究的道德困境，我们问，是否需要甚至可能进行更多的科学合作？
成绩单
冬青萨默斯：我们生活在一个战争、内乱、灾难和气候变化几乎影响全球每个角落的时代，从许多方面来说，危机是不可避免的。 与此相伴的是影响政策制定者和政府准备和应对这些危机的方式的敏感地缘政治。
我是 Holly Sommers，在国际科学委员会的这个由 5 部分组成的播客系列中，我们将探讨以危机和地缘政治不稳定为特征的世界对科学和科学家的影响。
本期播客节目将揭示冲突对有组织的科学和科学家应对全球挑战的能力造成的令人担忧的影响。 由于冲突和危机，目前正在研究和研究我们现代时代最紧迫问题的一些关键空间正在被破坏。 在这一集中，我们将讨论其中的两个，北极和外层空间。
随着各国努力平衡谴责侵略或继续进行必要研究的道德困境，我们问，是否需要甚至可能进行更多的科学合作？
我们今天的第一位客人是 Melody Burkins 博士。 Melody 是达特茅斯大学北极研究所所长。 她还担任北极大学全球网络的特别顾问和大会成员以及美国国家科学院国际科学组织委员会主席。 Melody 的职业生涯横跨学术界和政府部门，被公认为“科学外交官”，倡导政策参与奖学金、科学外交教育以及北极更多样化的知识体系的参与。 她还是 ISC 理事会以及科学自由与责任委员会的成员。
作为达特茅斯北极研究所所长，您认为北极在应对当今人类面临的众多重大挑战方面的作用是什么？
旋律伯金斯: 这真的是我们在那里可以听到北极声音的地方，你知道，与在南极洲工作不同，南极洲没有人，当我们研究气候变化和生物多样性时，科学营地和科学站都有人。 但在北极，我们有人在北极生活，在北极环境中工作，并在那里创造了数千年的生活和历史。 这就是北极的不同之处，那里有我们必须与之建立关系并尊重那里的知识的人。 因此，我认为，北极的作用实际上在于学习以一种实际上对拥有北极系统知识的人更周到的方式进行研究。 第二大部分是面临气候变化、粮食安全、能源转型、矿产资源问题。 他们在前线，他们今天正在这样做，它不会来了。 我们没有考虑十年后海岸线会发生什么。 这正在发生。 海冰正在融化，海岸线正在侵蚀，永久冻土正在融化，成群的动物正在改变它们的路径。 这种情况现在正发生在北极人民身上，土著人民数千年来一直在谋生，他们一直都很有韧性。 当我们谈论北极的复原力时，通常是正确的，好吧，我们现在已经有复原力了，让我们真正繁荣起来并向前迈进。 我们如何做到这一点并没有提出我们在达特茅斯或其他任何地方提出的解决方案，除非他们了解情况并与北极人民合作。 我认为，这就是北极的作用，教会我们如何成为更好的科学家，成为更好的知识持有者，与在这个空间生活、工作、维持并拥有家庭和文化的人们一起工作最美丽最珍贵的北极。
冬青萨默斯：北极理事会是领先的政府间论坛，旨在促进北极地区的合作。 你能告诉我们更多有关理事会的作用及其成员国的信息吗？
旋律伯金斯: 所以北极理事会是在 90 年代中期成立的，它是北极可持续发展、环境保护和保护问题的主要政府间论坛。 它专门是一个代表北极圈以上所有地区的组织。 北极有八个国家：美国是因为阿拉斯加、加拿大、丹麦王国（即格陵兰）、法罗群岛、丹麦、冰岛、芬兰、挪威、瑞典，当然还有俄罗斯联邦。 然后是六个北极原住民，包括阿萨巴斯坎人、阿留申人、格威因人、因纽特人、萨米人和北方的俄罗斯北极原住民。 所以所有这些人都在北极理事会的谈判桌上，北极理事会的运作方式不是多数票，它始终以协商一致的方式运作。 他们有所有这些问题的工作组，从保护海洋环境和航运，考虑北极航运和安全，到北极社区的可持续发展、他们的健康、他们的经济，再到北极动植物的保护问题. 这些工作组请来了专家，他们讨论了北极理事会推进的项目，每隔一段时间北极理事会就会实际通过 更多的是一项必须批准的协议，例如，由各国批准的协议。 但所有这些事情都必须以协商一致的方式完成。 正如我所说，他们专注于可持续发展和环境保护。
冬青萨默斯：俄罗斯在 2021 年至 2023 年期间担任北极理事会主席。但鉴于俄罗斯入侵乌克兰，北极理事会各方于 3 月 XNUMX 日发表声明，表示不会前往俄罗斯参加北极理事会的会议，他们也不会参加任何理事会会议。 这实际上停止了北极理事会的运作。 然后在今年 XNUMX 月，又进行了有限的重新接触。 你能告诉我们更多关于这一系列事件的信息吗？ 考虑到北极理事会主要在地缘政治和安全问题之外运作，这种合作暂停是否在北极理事会内真的是史无前例的？
旋律伯金斯： 是的。 我们所有在北极工作的人，我们的俄罗斯合作伙伴和合作者都对此感到非常难过。 与此同时，有一种理解是，需要解决和反击对主权国家的无端入侵。 因此，尽管北极理事会确实远离这些地缘政治问题，但 2023 月下旬、XNUMX 月初入侵的恶劣程度足以让北极理事会的其他七个国家表示他们需要暂停一下。 但是北极理事会，所有的工作组都暂停了他们的工作。 我知道与俄罗斯的合作伙伴和同事仍在进行对话，但大多数科学研究，如果已经获得资助，其中一些可以继续进行，但是在美国，例如，如果以前获得资助，它可以继续，尽管在那里有一些关于这对合作伙伴，尤其是俄罗斯的合作伙伴是否安全的讨论，但目前美国没有资助新项目。 其他国家可能选择不继续持续的伙伴关系。 我们都在努力尊重每个国家、每个政府、每个组织关于如何前进的决定。 正如我所说，一些有限的合作领域仍在继续。 但就目前而言，大多数人都在关注将于 XNUMX 年 XNUMX 月发生在挪威人身上的主席职位变更，以及北极理事会的下一步行动可能是什么。
冬青萨默斯：实际上，正如您刚才所说，北极理事会的下一任主席将于 2023 年 50 月移居挪威。但我们在过去几周听说，例如，中国将拒绝支持如果俄罗斯无法参与理事会的工作，则由挪威担任主席。 理事会将如何推进此事？ 他们能在没有俄罗斯参与的情况下继续吗？ 或者考虑到俄罗斯在北极的领土，我认为几乎占其陆地面积的 XNUMX%，俄罗斯是否太重要以至于不能排除在这些讨论之外？
旋律伯金斯: 这是个好问题。 这非常具有挑战性。 我们听说我认为是北极圈大会上的中国驻冰岛大使，如果我没记错的话，有一些关于中国的谈话表明，如果俄罗斯一直暂停北极理事会，它不一定会承认北极理事会，我们确实喜欢使用这个词是因为它是对未来的希望，我们都回到了一起。 但中国是北极理事会的观察员，而不是成员，需要达成共识才能向前推进。 许多观察家会为失去他们的投入和参与而难过。 但可以理解，北极理事会是北极八国和北极原住民。 所以作为一个观察者，这将是不幸的，但是 这不会真正改变北极理事会的前进方式。 也就是说，俄罗斯北极地区对北极的未来具有难以置信的价值，这是毫无疑问的。 与俄罗斯土著人民、俄罗斯学者、我们的俄罗斯合作者合作完成了如此多的气候科学工作，而且这些工作仍在暂停。 是的，这不利于研究。 这对气候科学不利。 它们非常有价值。 与此同时，现在关于主权、人权和民主的未来以及我们如何相互合作的决定也同样重要。 它们是北极理事会的基础，值得信赖的伙伴关系和对话以及对边界和边界的认可。 因此，当超过这个上限时，北极理事会现在表示，它无法管理。 它需要进行多次对话，以了解俄罗斯如何能够或将如何作为团队的一部分回归。
冬青萨默斯：Melody，你提到有很多研究被当前的冲突打乱了，我只是想知道你是否可以更详细地了解这些研究到底是什么； 与永久冻土有关吗？ 我们丢失的是数据吗？ 那到底是什么？
旋律伯金斯: 是的，以上都是。 上周我们刚有一位演讲者，奥胡斯大学的杰夫柯比，他与俄罗斯合作者和土著尼涅茨人建立了长期合作伙伴关系。 他们正在研究永久冻土，他们正在研究生态系统变化、景观变化，他们在景观上设置了系统来观察驯鹿的行为，他们每隔几个月就会回去检查过去的情况。 两年来，他们无法与合作者一起工作，他们实际上也担心自己的安全，这是他们必须小心的部分原因，而且他们无法检查自己的系统。 因此，那些对永久冻土变化、野火、地貌变化和驯鹿群的理解，你知道，这对 Ninet 人的生计和未来至关重要，这种伙伴关系现在暂停了，这对所有参与者来说都是难以置信的挑战。 我了解到，我相信另一位同事在俄罗斯东北部从事语言学研究，她不得不将她的研究转向现在在格陵兰岛的工作，同样，主要是为了解决访问问题、安全问题，这既是为了她，也是为了她的伙伴和如果他们在这些问题上合作，他们会担心他们的安全，没有人能确定会发生什么。
冬青萨默斯：政策制定者或这些拥有更强声音的大型科学组织有什么可以做的吗？ 我们是否可以建立任何机制来确保地缘政治不会影响北极及其生态系统等时间紧迫的科学研究？
旋律伯金斯: 嗯，好消息是实际上已经有了几个，我们必须实施它们。 情况并非总是如此，无论是《巴黎气候协定》还是可持续发展目标，它们不一定是协议，而是有指导方针。 实际上已经创建了一个北极投资协议，有几个人已经签署了它。 它实际上是北极经济委员会，它是北极委员会的表亲，考虑经济问题，并拥有本土领导权，坚持北极投资协议。 我认为它可能是在 2016/17 年创建的，我相信它可以改进，但它确实谈到了我们一直在讨论的所有这些价值观，长期思考，密切合作和发挥领导作用，以及决策必须由土著社区合作或领导。 那么创建了这些，我们如何实现它们呢？ 我们如何实际实施这些条款、这些协议、这些协议、费尔班克斯、关于我们应该如何融入更多本土知识并与社区合作的科学协议。 我们该怎么做？ 看到国家北极战略很激动，美国北极战略刚出来，安全第一理所当然。 在那里，甚至接下来的三个，都是关于与阿拉斯加原住民社区合作，与北极周围的原住民社区合作，我们如何共同生产、共同管理、共同开发解决方案？ 所以它正在发生，已经有了一些部分，现在我们必须遵循它们。
冬青萨默斯：在了解了当前冲突和地缘政治紧张局势对北极的影响后，我们现在转而探讨外层空间在当前和未来冲突中所扮演的复杂角色，以及合作中断对关键外层空间项目的影响。
我们的第二位嘉宾是帕多瓦大学物理与天文学系前教授、世界最大天文组织国际天文学联合会（IAU）前秘书长皮耶罗·本韦努蒂。
我想首先问您，您对外太空和天文学的热情是什么时候开始的，是如何开始的，为什么这个领域让您如此感兴趣？
皮耶罗·本韦努蒂：我对外太空和天文学的热情始于我还是个孩子的时候。 我被星空的景象、看起来与星星如此不同并在其中慢慢改变位置的明亮行星、月亮及其盈亏所吸引。 我记得我在多洛米蒂山的一个小村庄里度过了一个夏天，那时天空还没有受到城市光污染的污染，所以星星在那里几乎可以触摸，那些夜晚对决定哪所大学非常有影响接下来的研究以及我作为天文学家的职业生涯。 那时，我们正处于 70 年代中期，宇宙的新窗口正在打开。 我还记得在我作为一名天文学家的早期，里卡多·贾科尼 (Riccardo Giacconi) 举办了一场充满激情的研讨会，后者后来于 2002 年成为诺贝尔物理学奖获得者。 所以在那时，我决定将空间天文学作为我的主要专业兴趣。 事实上，在担任地面天文学家几年后，我加入了欧洲航天局。 这些年向我们表明，进入外层空间使我们对宇宙的认识有了惊人的进步。 所以我很高兴我早早的决定让我走上了天文学和宇宙学的前沿。
冬青萨默斯：皮耶罗，作为国际天文学联合会前秘书长，您认为外层空间和天文学在应对人类当今面临的许多重大挑战方面的作用是什么？
皮耶罗·本韦努蒂：嗯，国际天文学联合会成立于 1919 年，其使命是通过国际合作促进和扩大天文学科学。 因此，就使命本身而言，它谈到了跨世界合作，不受任何障碍、任何边界或任何文化差异的影响。 那是因为天文学是普遍的。 无论我们住在哪里，天空对我们所有人来说都是一样的。 因此它具有国际天文学联合会仍在推广的非常强大的统一力量。 作为科学家，我们所有人都有相同的信仰宗旨，我们相信任何现象，尤其是我们在天空中看到的任何现象，都可以被理性地解释，并且可以包含在我们的现实模型中。 这是所有科学家共有的信仰原则，因此它具有如此强大的统一力量。 因此，尽管我们在日常生活和地缘政治局势中遇到了所有困难，但我们仍要遵循这一点，这些困难正在发生变化，有时甚至与我们与世界上所有科学家的伟大兄弟情谊背道而驰。
冬青萨默斯: 刚想问你。 由于俄罗斯入侵乌克兰，许多科学项目和合作受到严重影响或完全停止。 你认为你能给我们举一些受当前冲突影响的外层空间和天文项目的例子吗？
皮耶罗·本韦努蒂: 嗯，的确，我马上想到的例子是欧洲航天局的 ExoMars 任务，它是一个可以在火星表面下钻探两米深的系统。 这将是理解这个星球历史的一大进步。 但不幸的是，这个项目还与俄罗斯航天局 Roscosmos 合作，后者为航天器提供发射器。 在这一点上，这种合作突然停止了，所以这个任务的未来现在真的很危险。 我知道欧洲航天局正在努力寻找替代解决方案，但在这种情况下很难，因为你不能自由选择发射卫星或航天器前往行星的时间。 因此，一切都非常关键，危险在于我们可能会失去多年的工作和资源。 但这是一个明显的例子，地缘政治情景的突然变化可能会影响，特别是在设施方面进行合作的项目。 我们希望继续合作研究，但是当你在一个特定的项目上合作时，这真的成为一个真正的问题。
冬青萨默斯：这种合作中断将如何在长期和短期内切实影响外层空间研究，影响有多大？
皮耶罗·本韦努蒂：我认为，确实，这些可能会产生长期影响，因为尽管我们自然愿意合作，并继续与任何国家的团体共同研究。 所以我们希望这种情况能够得到解决，但我们也必须考虑到在某些情况下，比如现在乌克兰的情况，当所有的基础设施都因为战争而被摧毁时，科学家就无法真正工作，无法继续进行等等。我们真的很可怜，因为我们的同事面临着如此深层次的问题。 也许来自天空、外太空的互联网通信的新发展可能会有所帮助。 正如我们所知，这已经对乌克兰局势产生了一些影响，因为人们可以独立于地面基础设施的破坏而连接到互联网，因为信号直接来自卫星。
冬青萨默斯：我们在这里谈论的是我想象中的 Starlink？ 正如你提到的，卫星互联网星座，以及像 SpaceX 这样的私营公司在外层空间几乎扮演的民族国家角色，在俄罗斯入侵乌克兰的行动中已经非常明显。 你认为你可以告诉我们更多关于这类卫星的地缘政治影响吗，你自己也参加了联合国和平利用外层空间委员会 (COPOUS)。 你已经近距离看到了这些类型的讨论，我想知道围绕这些问题正在进行什么样的辩论？ 这些卫星的含义是什么？
皮耶罗·本韦努蒂：是的，这是一个全新的情况，我们面临着一个真正的困境，因为一方面，这个 Starlink 星座将为社会提供非常有用的服务，因为你可以从世界任何地方连接到互联网，一个简单的天线。 但另一方面，我们意识到几年后我们正在谈论的大量卫星，大约有 70,000 颗，甚至 100,000 颗卫星在低地球轨道上运行。 这些卫星在夜晚的大部分时间里仍然被太阳照亮，因此它们在夜间在天空中可见。 其中一些甚至可以用肉眼看到，但所有这些都可以通过我们专业使用的非常灵敏的望远镜看到或检测到。 因此，现在面临的这个星座带来了负面影响，我们正在联合国和平利用外层空间委员会层面讨论这个问题。 这需要考虑很多方面，但其中一个是星座对天文学的直接影响。 我们正在与公司直接讨论如何减轻这种影响。 已经取得了一些成果，但我们离解决这个问题还很远。 在维也纳 COPOUS 委员会的讨论中，讨论最近被地缘政治局势扭曲了。 除俄罗斯外，所有代表团都在抱怨入侵乌克兰，俄罗斯代表立即回答说这不是该委员会要讨论的论点。 但是，你知道，即使那是一个和平利用外层空间的和平委员会，地缘政治局势也在影响着和平利用。 因此，我们面临着一个非常微妙的局面。 因为一方面，我们想找到一个和平解决这个问题的办法，但不幸的是，讨论被利益所扭曲，一点也不和平。
冬青萨默斯：我只是想知道，国际天文学联合会作为一个国际科学组织在建议、政策制定方面的作用是什么，比如我们现在谈论的卫星使用和这些问题？
皮耶罗·本韦努蒂：幸运的是，我们已被接纳为和平利用外层空间委员会的永久观察员，作为一个联盟。 我们利用在联合国委员会的存在来引起代表团的注意，我们在那里取得了一些成功。 在 COPUOS 科学和技术小组委员会的最后一次会议上，四分之一的代表团发言赞成承认这个星座代表了一个普遍的科学问题。 我们实现了一个重要的目标，就是让代表团认识到天文学对所有太空活动都有帮助，事实上，我们需要天文观测来进行太空探索。 因此，这种认识意味着委员会不得不担心天文学的保护。 天文学现在不仅仅是其他科学活动之一，它正在为我们提供宇宙正在为我们提供一个实验室，在那里我们可以对我们永远无法在地球上重现的物理情况进行实验。 因此，它是推进现实科学知识的独特可能性。 因此，我们必须非常小心，以保护对这些数据的访问。
冬青萨默斯：在我们的讨论结束时，我问我们的两位客人，他们是否对北极和外层空间在未来的作用抱有希望。
旋律伯金斯：我在科学界工作过，我在政府部门工作过，我在行政部门工作过，我并不天真，我是一个现实主义者，但我也充满希望。 我确实看到了我们作为人类应该做得更好的社会压力。 北极的声音有更多的途径，现在我们有了社交媒体，社交媒体的利弊，但北极领导人的声音可以以前所未有的方式被放大。 我所有的学生，他们都听到了这个，他们了解了北极的人民，他们了解了北极面临的压力，他们希望成为更可持续的解决方案的一部分。 我的学生觉得他们有参与做得更好的代理权 正在做 作为合作伙伴正在倾听北极知识持有者的意见，这是一个变化。 再一次，我听到首席执行官们，我听到高管们谈论与北极人民的知识共享，这些是术语和短语，我必须希望它们是真实的，它们实际上将被实施并且人们确实看到我们是如何进入的这个地方。 我经常谈论的一件事是，如果我们不真正确保我们拥有可持续、公平和包容的决策制定和知识，我们就不能指望北极有一个更可持续、包容和公平的未来在那里。 因此，我们必须这样做，才能拥有更可持续、更合乎道德和公平的北极未来。 我认为我们有工具来做到这一点。 我希望我们的下一代和我们在强大领域的一些领导者也会说同样的话。
皮耶罗·本韦努蒂：我的意思是，我们是 14 亿年前开始的大进化的一部分，现在它让良知出现在这片土地上。 所以这让我们对整个宇宙非常负责，我们是宇宙的良心。 而且我认为来自宇宙学的信息会到处传播到整个社会，他们会更加有责任保护环境，也要尊重每一个人，每一个人，因为我们都在同一片天空下，其实我们都是同一个宇宙的产物。 也许这就是你知道的，科学家们可以传递给整个社会的一种哲学思想，试图让它变得更合理、更和平，与整个人类的进步目标一致。
冬青萨默斯：非常感谢您收听危机时期的科学这一集，在下一集中，我们将与摩苏尔大学遥感中心主任 Alaa Hamdon 博士进行对话。 2014 年，当 ISIS 占领摩苏尔市时，Alaa 博士成功逃离，抛下了他的一生。 我们将与他讨论他作为一名流离失所的科学家的经历、他回到被毁坏的摩苏尔的经历，以及摩苏尔大学图书馆的重要性，他在重建过程中发挥了重要作用。
— 本播客中的意见、结论和建议是嘉宾本人的意见，不一定是国际科学理事会的意见 —
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