危机时期的科学第 1 集 - 我们可以从历史中学到什么？

ISC 呈现：危机时期的科学 是一个由 5 部分组成的播客系列，探索生活在充满危机和地缘政治不稳定的世界中对世界各地的科学和科学家意味着什么。

在这一集中，金斯顿大学犯罪学和社会学副教授 Egle Rindzeviciute 博士和泛非心理学联盟主席 Saths Cooper 博士加入了我们的行列。深入研究当代历史，我们探讨了危机时期科学的两个例子，即 1950 年至 1990 年间的冷战几十年，以及南非的种族隔离时代。

随着人类引起的气候变化、社会不平等加剧和新的地缘政治冲突等危机在全球范围内不断上演，我们是否可以从历史中吸取教训，促进当今的科学合作？

成绩单

冬青萨默斯：我们生活在战争、内乱、灾难和气候变化几乎影响全球每个角落的时代。在许多方面，危机是不可避免的。与此相伴的是影响政策制定者和政府准备和应对这些危机的方式的敏感地缘政治。

我是 Holly Sommers，在国际科学委员会的这个由五部分组成的播客系列中，我们将探讨以危机和地缘政治不稳定为特征的世界对科学和科学家的影响。

对于我们的第一集和我们系列的介绍，我们将深入研究当代历史，探索危机时期科学的两个例子。我们将审视两个不同的危机，南非的种族隔离时代和 1950 年至 1990 年间的冷战几十年。我们将评估每场危机如何影响科学界，以及科学和科学组织在危机期间的作用危机本身。

随着人类引发的气候变化、社会不平等加剧以及新的地缘政治冲突等危机在全球范围内不断上演，我们是否可以从历史中吸取科学合作的教训？

作为我们今天的第一位客人，我很高兴 Egle Rindzeviciute 博士加入。 Egle 是金斯顿大学犯罪学和社会学副教授，并拥有瑞典林雪平大学文化研究博士学位。她对治理与科学知识之间的关系特别感兴趣，包括冷战期间的东西方合作。 2016 年，Egle 发布了《系统的力量：政策科学如何开启冷战世界》。

非常感谢您今天加入我们。我能先问一下您对冷战时期东西方合作的兴趣吗？那是什么生出来的？那段时间你感兴趣的是什么？

埃格尔·林泽维丘特: 这是一个很好的问题，谢谢你提出这个问题。我真的很想知道这种兴趣从何而来？我想这一定和我的童年有关，我是1978年出生的，所以那意味着我看到了铁幕的倒塌，我看到了苏联的解体和国家的开放，当然，从当时一个非常年轻的人的观点。但这也意味着我体验了生活在铁幕后面的意义。我真的对苏联学者和机构的个人能力和机构能力非常感兴趣，以挑战一个非常有限、非常严格控制的系统。因为铁幕上有一些动静，我认为只是对它的真正组织方式了解不够，知识不够。我还认为 1970 年代和 80 年代，尤其是在苏联的背景下，是两个被忽视的十年，我不喜欢它，我出生在 70 年代，我想更多地了解 70 年代。这对我来说感觉不对，我想，但为什么这个非常停滞和压抑的系统会在 80 年代末和 90 年代初以相对和平的方式分崩离析。所以这是促使我在那个特定时期特别研究的另一个原因。

冬青萨默斯: Egle，你在创建机构方面做了很多研究和工作，正如你之前提到的，这些机构在冷战期间弥合了东西方的鸿沟，特别是在 IIASA 的形成方面，国际研究所应用系统分析。您能告诉我们更多有关 IIASA 的信息，尤其是其创建背后的动机吗？

埃格尔·林泽维丘特: 当我偶然发现这个非常有趣的机构时，我感到非常兴奋，这个机构可能不是很多人听说过，国际应用系统分析研究所，也称为 IIASA。 IIASA 总部设在卢森堡，由一群国家社会主义和自由民主国家于 1972 年成立。因此，主要发起者是美国，显然第二大合作伙伴是苏联，但该机构被认为是多边机构。 IIASA 之所以特别，是因为它专注于政策科学、治理的科学和艺术，作为知识社会学家和历史学家，这确实让我很感兴趣。那么，为什么共产主义和资本主义政权都可以根据相同的原则进行计划、治理和管理，不知何故，感觉那里真的很有趣。所以该研究所是由美国发起的，它是林登·约翰逊发起的一个非常大的外交政策方向的一部分，他正在研究与东欧和西欧建立桥梁，以增加美国的存在，和平的美国在欧洲大陆的存在。因此，他接触了一些领先的科学家，在当时最流行和最新的研究领域之一，即决策科学、管理科学，当时称为系统分析。因此，人们对这种有针对性的科学专业知识寄予厚望，这将有助于传播或解决社会、经济和环境问题。人们认为这也许可以形成一个非政治议程。同样有趣的是，这些行政政府方法被认为是非政治性的。令人惊奇的是，苏联领导人和苏联科学家张开双手接受了这个建议。他们这样做的原因之一是他们还面临着那些需要非常先进的科学专业知识的非常复杂的问题。但苏联方面也希望能够更直接地接触西方技术，尤其是计算机技术，因为这是用来创造新形式科学专业知识的东西。因此，可以说，这可能不是一个明确的目标，但你可以在档案中找到它，他们希望使用 IIASA 进行技术转让，但由于冷战而受到限制。但最后，这也是国际声望的动力。因此，苏联希望以领先的科学大国的形象出现，它认为这是实现这种存在的正确制度平台。

冬青萨默斯：我想知道，你能告诉我们一些关于科学在可能影响冷战战略方面的作用吗？我特别想到科学家在说服政策制定者接受核冬天理论方面的作用，以及在劝阻美国和苏联使用核武器以及更广泛的裁军进程中使用的关键科学证据。

埃格尔·林泽维丘特：是的，一点没错。所以你提到了核冬天研究，这在核武器史和气候科学史以及对全球气候变化的理解上都是一个非常重要的时刻，因为这两者真的是通过这项研究走到一起的。因此，核战争可能对全球环境产生影响的想法是由两位非常杰出的气候科学家提出的，他们是大气物理学家保罗·克鲁岑，也许许多人都知道他是人类世概念之父，而约翰·伯克斯则受到了瑞典期刊 Ambio，1982 年。Crutzen 和 Birks 被问到是否有可能用计算机模拟，用全球环流气候模型，如果发生全球全面核战争，会对环境产生什么影响？他们这样做了，他们发现全球变冷可能会产生强烈影响，因为如此多的强大核爆炸，大量粒子进入平流层，形成云，导致气温下降 20 度，甚至更多度，所以基本上，几乎整个北半球都会变得无法居住。所以1982、1983、1984年是苏西学者合作的关键时期；他们对这些环境影响进行了独立的建模练习，他们都发现了不同程度但非常明显和非常重要的大气冷却，这将改变整个全球气候，因此海洋会变冷，整个生态系统会崩溃，甚至是一个小而事实证明，有限的核战争具有不可逆转和极具破坏性的环境影响。碰巧的是，一项研究的主要结果在 1985 年出来了，苏联集团的领导人尼基塔·莫伊谢耶夫实际上被任命为米哈埃尔·戈尔巴乔夫的顾问之一，戈尔巴乔夫不仅开始了苏联经济的改革，而且他还发起了核裁军。在他的回忆录中，戈尔巴乔夫将他的裁军政策归因于核冬天研究，它激励他这样做。

冬青萨默斯：另一个在冷战期间弥合东西方鸿沟的科学研究的例子是 1957 年的国际地球物理年，由国际科学联合会的前身组织国际科学联合会组织。地球物理年是一项巨大的多国努力，导致了许多发现，例如证实了大陆漂移理论的大洋中脊。在地球物理年期间，对南极科学合作的重新关注也导致了 1959 年的南极条约，所有主要国家现在都签署了该条约，并将在南极的活动限制为和平目的。 Egle，你认为科学和科学家的这些持续的、这些持续的努力是否在不考虑政治背景的情况下继续进行国际合作，你认为这有助于帮助结束冷战吗？

埃格尔·林泽维丘特：我认为，是的，绝对，确实，我想说他们在以和平方式结束冷战方面发挥了重要作用，这真的非常重要。我认为这是科学外交如此重要的另一件事，因为它不仅关乎总体结果，还关乎过程和实现结果的方式及其后果，这一点不容低估。因此，那些非常大的科学合作计划之所以成为关键的原因之一正是因为它们加强了相互理解。因此，真正令人震惊的是，当你审视冷战期间的那些科学合作计划时，你会发现来自各方的科学家是多么坚定地维护和平，并以某种方式确保未来以防止第三次世界大战，这让所有各方都真正感到客观他们。在考虑苏联集团国家时，当然还要体验民主的运作方式以及科学本身作为西方专业机构的运作方式，这也非常重要。因此，当然，它为这些参与者在国内推动改革增加了额外的动力。那是一种非常非常重要的体验，可以遇到并获得不同的模型。但显然，苏联集团这种极度压抑、意识形态扭曲的科学研究方式是失败的，科学家们也感受到了这一点。我认为，以一种一致的方式，体验到没有敌意和某种程度上将两个社会投射到未来，也是对和平进程的贡献。所以当事情最终发生转变、改革或分崩离析时，就像在苏联，所有那种社会基础设施，可以说，对未来版本的期望，我认为这会减少冲突的可能性

冬青萨默斯：Egle，世界正与 COVID、国际冲突和气候变化共存，而深刻和持久的地缘战略分歧的可能性不仅对地缘战略问题有重大影响，而且对全球公域的关键议程（包括可持续性）也有重大影响。您认为冷战期间国际科学合作的主要教训是什么，可以应用于今天的地缘政治危机和紧张局势？

埃格尔·林泽维丘特：主要的教训可能是必须为此类国际合作提供适当的资金。让合适的人长期致力于国际合作计划是非常昂贵的，而且需要很长一段时间来发展人际关系，但也需要收集数据的质量。另一个教训，也许是 IIASA 在这二十年中真正苦苦挣扎的是选择合适的人参与合作。众所周知，有致力于研究和知识进步的科学家，但也有可以说是职业科学外交官的人，还有一些人很方便，他们被这个“外交轨道一”插入了这样的项目' 世界，他们都很重要，但是当你谈论一代真正的新知识，并推动它，反对进一步分裂时，与那些真正处于最佳位置、有才华的科学家接触真的很重要，还有那些致力于公益事业的人。 IIASA 在很多方面取得成功的部分原因在于他们能够准确地找到那些科学家，而档案文件实际上确实显示了为确保这一点付出了多少努力。因此，合作不仅仅是一种橱窗装饰，而是具有实质性的东西。还有这些计划的国际主义，因此它们是多边的，并且它们让来自不同背景的学者参与进来，这也非常重要，因为这种国际主义成分是对知识真实性进行检查的东西。拥有真正国际化的团队也有助于减少偏见。它可以帮助减少指责，当一些国家的政客可能觉得不方便时，某些数据可能有偏见的毫无根据的指责。

冬青萨默斯：你之前简单提到过，但回过头来，冷战是软实力投射、科学外交和国际科学合作的关键历史时期。你会说冷战时期在很多方面是科学外交的诞生吗？如果是这样，原因是什么？

埃格尔·林泽维丘特：嗯，科学总是与政治纠缠在一起，冷战的新情况，我什至会使用“战后时期”，这种理解没有科学专业知识就无法做出政策决定。我认为这确实推动了科学在面对外交时处于更实质性的位置。因此，如果在此之前，科学更像是外交的使用者，可以这么说，或者说，就像外交的一种工具，尽管当人们审视国家建设的历史时，当然，它要复杂得多，而且科学专业知识的丧失被用来争论建立新的民族国家。但在第二次世界大战之后，它变得非常、非常复杂，因为外交事关能源、环境、人口增长，当然，科学家也成为外交过程的一部分。

冬青萨默斯：在了解了冷战时期科学外交的工具性之后，我们现在转向当代历史上的另一个例子，探讨科学和科学组织在种族隔离期间的作用。

我们今天的第二位嘉宾是 Saths Cooper 博士，Saths 是泛非心理学联盟的主席，也是已故史蒂夫比科的亲密伙伴。萨斯在 1960 年代后期的反种族隔离斗争以及 1990 年代初南非民主的到来中发挥了领导作用。被禁止、软禁和监禁 XNUMX 年，与纳尔逊·曼德拉在罗本岛牢房区共度五年，他被南非真相与和解委员会宣布为严重侵犯人权行为的受害者。他毕业于南非威特沃特斯兰德大学和波士顿大学，在那里他以富布赖特研究员的身份获得了临床和社区心理学博士学位。 Saths 是 ISC 管理委员会和 CFRS（科学自由与责任委员会）的成员。

冬青萨默斯：种族隔离在南非荷兰语中的意思是“隔离”，是一种立法制度，代表了一个对南非黑人实施持续压迫和种族隔离政策的时代，确保其公民拥有截然不同的生活体验。库珀博士，您能告诉我们那个时代的生活是什么样的吗？

萨斯·库珀: 好吧，这与现在完全不同，根据您的分类方式，存在完全隔离。这适用于住宅，你住在哪里，你在哪里上学，你可以参加什么娱乐，体育活动，甚至你购物，必须是，在特定的地方，如果你进入城市，有时某些地方是禁止你。在大多数农村或小城镇，都会有一个侧门供您进出。如果它是一家餐馆，或者你买食物的地方，他们会从一个小舱口为你服务。所以这是完全的种族隔离，一个人去上学，在一个为你归类的任何种族群体保留的地方。

冬青萨默斯：当我们谈到危机时，我们倾向于关注危机突然或意外发生的情况。然而，种族隔离是一场长期危机，在此期间，许多人在持续的镇压制度下遭受苦难。我想知道种族主义、专制政权对像您这样的科学家个人有何影响？它是否可能激发了您的工作领域或完全激发了它？

萨斯·库珀：嗯，对我来说，这也有点不同，因为我进入了为我的比赛组预留的大学学院。我在第二年被那所大学开除，但我已经开始学心理学了，我从没想过要学心理学。当我被开除后，我开始从事法律工作，然后长话短说，我与史蒂夫比科、现任总统西里尔拉马福萨以及许多人一起被指控和逮捕，最终被指控，我是本案中的第一个被告。在那之后，我决定不做法律了，所以我不再做法律了。但有趣的是，当我被判刑到罗本岛时，我和我的被告同伙被拒绝接受研究。所以即使是曼德拉也在学习，而我们这群人，因为我们都是大学生，被拒绝学习，这群人被剥夺了学习特权。在过去的两年里，我决定继续攻读心理学，我能够完成我的第一个学位，主修三个专业，心理学、哲学和英语。我意识到我需要有一份事业。所以那个职业是心理学，可能是我的经历让我选择了那个职业。但是，心理学受到限制，仅限于白人。如果你是黑人，你被允许进入但在某些条件下。我从罗本岛出来的时候学的是心理学，在菲茨大学读研究生，即使被选进临床培训项目也是破例。我最终完成了心理学博士学位，然后回到家乡，教心理学，但同样，在有限的条件下，因为种族隔离正处于鼎盛时期，即使是 1990 年，变化也开始发生，纳尔逊曼德拉被释放，民主南非的轨迹开始了。但如果你愿意的话，我们的许多职业仍然受到这种限制。因此，实践或教授心理学，或研究对一个人的工作方式有巨大影响，因为系统不允许这样做，即使你与不是白人的科目打交道，这也是一个问题，但如果是白人，那就更多了一个问题。因此，我认为对于世界上任何地方的大多数人来说，这些事情看起来都很奇怪，但对我来说却形成了影响，尽管如此，我还是坚持了心理学并继续前进，最终成为了国际联盟的主席心理科学等。

冬青萨默斯：您能告诉我们种族隔离实际上如何影响科学界和在南非进行的研究吗？

萨斯·库珀：看，很多研究都是基于种族的，以支持种族隔离制度。所以你现在在封闭系统或假装开放的系统中看到了这一点。但最终，保护或假装保护该国主权和安全的是政府，是军队，是人民，塑造了我们研究事物的方式。因此，许多科学家，尤其是在所谓的北方民主国家，并没有意识到你选择进行的研究往往最终成为政府议程的一部分；有时是好的，有时是良性的，但有时是恶意的，科学可以用来做好事，但也有用于坏事的科学，它会摧毁人，化学武器，冲突时期造成的破坏，监视系统的种类用于确保某些人群被困，所有这些都是科学和创新的产品，如果你愿意，技术，但他们可以扮演恶意角色，而我们的任务是确保这种情况不会发生。来自一个我已经敏锐地意识到这些限制的系统，即使在这里和其他地方的民主制度中，你仍然会遇到这样一个问题，即人们不平等，人们在某种程度上是优越的，或者是低劣的，我们不能以同样的方式解决同样的问题。碰巧我们的生物学是偶然的，我们居住的地方也是偶然的，因为在许多情况下，作为一名科学家、一名知识分子可能非常危险。即使在中欧现在正在发生的情况下，随着乌克兰的战争，表达与当前叙述相悖的观点也可能是危险的。

冬青萨默斯：我只是想稍微谈谈种族隔离期间的学术抵制，这是国际反种族隔离斗争的重要组成部分。我想知道，您在多大程度上认为学术抵制是结束种族隔离的有效政治策略？

萨斯·库珀：嗯，看，整个制裁在南非的情况下往往会奏效，因为在 1980 年代后期，德克勒克担任总统时意识到他已经上升到一个字面上和比喻上都破产的国家，而且整个世界将种族隔离视为联合国大会认定的危害人类罪。我完全支持制裁和抵制；回想起来，你知道，我不是一个宗教人士，但圣经中说，当我还是个孩子的时候，我小时候就说过，我必须回头想想，是的，它确实有效在某种程度上，但它是最有效的工具吗？我现在可以毫无疑问地说，想要抵制一群科学家或特定领土或司法管辖区的下意识反应是因为他们的政治领导所做的事情，而不是因为那些科学家正在做的事情，主要是错误的。所以为了抵制，让我举一个非常真实的例子，因为克里姆林宫的所作所为而抵制俄罗斯科学家是错误的。人们需要敞开大门，与那些科学家接触，向他们表明世界其他地方仍在与他们接触，因为你不希望人们感到孤立，感觉他们被视为一个群体或者作为个人甚至被排除在外。我们知道有许多科学家不支持该制度的作用，但同样在任何其他情况下，我们都应该敞开大门进行交流。如果我们不与我们不同意的人沟通，那么我们还有什么希望呢？

冬青萨默斯：我想知道您是否可以详细说明南非科学界在种族隔离和抵制后如何努力重建国际科学合作？

萨斯·库珀：好吧，这是因为我们这些被排除在外的人扮演了这个角色，而不是受益者，不是 ICSU 和其他机构倾向于接触的人，而是我们中的其他人站在另一边；然后我们打开了门，我们没有任何报复心，没有任何伤害，你知道，某某人在另一边工作，我们实际上超越了这一点，我们实际上倾向于忽视他们，因为他们需要成为其中的一部分我们在做什么，我们在制定议程。所以现在，在国家的智力发展中，从科学到其他领域，无论是合法的，还是外交的，我们都没有创造一个开放的机会，每个人都在充分利用。事实上，前压迫者，另一边的人，从中受益，我认为我们对此没有任何怨恨，这是应该的。但是，我认为他们中的一些人还不够大，无法承认我们为他们所做的一些改变。值得庆幸的是，年轻一代，我们的学生，新兴科学家，不必处理这些，因为他们被视为公民，平等，具有充分的人性和尊严，他们可以在任何空间、世界上发挥作用，字面上是他们的牡蛎。

冬青萨默斯：关于我们的最后一个问题，我想知道，对于今天处于危机中的科学，您认为我们可以从种族隔离制度下的科学状况及其随之而来的转变中吸取哪些重要教训？

萨斯·库珀: 我们生活在一个瞬息万变的社会。因此，我们习惯的东西可能不会一直存在。以及我们如何对待我们当中最糟糕的人，巩固了我们自己对成为完整的人，对我们所做的事情持肯定态度的主张。因为如果不是那个特定政府的恩典，政府可以改变。我们应该考虑如果他人面临这些问题，我们应该如何对待他们，因为事情改变只需要一纳秒，而我们自己的处境也会变得不稳定。

冬青萨默斯：在我们的谈话结束时，我们请我们的两位客人分享了他们展望未来时激励他们的临别想法。

埃格尔·林泽维丘特：所以我认为这就是科学外交如此重要的地方，因为它深深地关乎人性，它不仅关乎科学，而且关乎科学家。当然，科学家们享有很高的特权，在社会上享有非常特权的地位，他们受过教育，他们很习惯旅行，他们的技能和知识是可以转移的，但他们仍然是人，他们受到整个情况的创伤. 因此，支持来自乌克兰的科学家，同时也支持那些公开反对俄罗斯、逃离俄罗斯、用脚投票的科学家，以及那些留下来但为反对侵略性的克里姆林宫政权而努力的科学家，我认为支持这些人可能是科学外交的最佳短期策略，现在有很多艺术在进行，这真的很鼓舞人心。

萨斯·库珀: 对人的限制是一些不应该发生的事情。对于一个人的职业选择，不应该有任何让步，政府也不应该对其进行限制。这就是为什么我认为 ISC、CFRS 和其他重要的常设委员会正在努力平衡目前在战争条件下、制裁条件下、极权主义和其他政权条件下存在的异常情况。所以所有这些类型的问题，我认为不应该存在。因为我们都是人，我们应该受到平等对待，所以我们应该像期望自己受到对待一样平等对待他人。

冬青萨默斯：非常感谢您收听本期《危机时刻的科学》。在我们系列的下一集中，我们将转向当今的危机，探讨国家利益如何影响协作科学、科学界和社会的能力。我们将与世界领先的流行病学家萨利姆·阿卜杜勒·卡里姆 (Salim Abdool Karim) 讨论 COVID-19 和艾滋病流行病，并与巴西利亚大学的梅赛德斯·布斯塔曼特 (Mercedes Bustamante) 教授讨论巴西动荡的科学政策关系，后者为生态系统、土地利用和生态系统等重要的多边对话和委员会做出了贡献气候变化。

本播客中的意见、结论和建议是客人自己的意见，不一定是国际科学委员会的意见。