ISC 呈现：危机时期的科学 是一个由 5 部分组成的播客系列，探索生活在充满危机和地缘政治不稳定的世界中对世界各地的科学和科学家意味着什么。
在最后的第五集中，ISC 主席彼得·格鲁克曼爵士和保加利亚政治家、两任联合国教科文组织前总干事伊琳娜·博科娃加入了我们的行列。
我们探讨了非正式和非政府渠道在维持和建立国际科学合作方面的重要性，非正式外交渠道（如科学和文化）在建设和维护和平方面的作用，实践中科学外交的现实以及普通科学家在促进科学合作。
成绩单
我们生活在一个战争、内乱、灾难和气候变化几乎影响全球每个角落的时代，而危机在许多方面是不可避免的。 与此相伴的是影响政策制定者和政府准备和应对这些危机的方式的敏感地缘政治。
我是 Holly Sommers，在国际科学委员会的这个由 5 部分组成的播客系列中，我们将探讨以危机和地缘政治不稳定为特征的世界对科学和科学家的影响。
在讨论了历史、当前的冲突和持续的危机之后，我们将在最后一集中转向未来。
传统外交失败了吗？ 从不平等的疫苗推广到气候变化进展缓慢和持续的全球冲突，答案似乎是肯定的。 在我们的最后一集中，我们想探讨科学在危机时期的未来作用，因此我们转向所谓的“二轨组织”（例如 ISC）日益重要的作用。 我们探讨了这些非正式和非政府渠道在维持和建立国际科学合作方面的重要性，科学和文化等非正式外交渠道在建设和维护和平方面的作用，实践中科学外交的现实以及普通科学家的重要性在促进科学合作方面。
我们今天的第一位嘉宾是国际科学理事会主席彼得·格鲁克曼爵士。 彼得是国际公认的生物医学科学家，目前负责 Koi Tū：知情期货中心 在奥克兰大学。 2009 年至 2018 年，他担任新西兰总理的第一任首席科学顾问，2012 年至 2018 年，他担任新西兰外交和贸易部的科学特使。 Peter 接受过儿科医生和生物医学科学家的培训，并担任世界卫生组织终止儿童肥胖委员会的联合主席。 彼得在科学政策、科学外交和科学与社会互动方面发表了大量文章和演讲。 2016 年，他获得了 AAAS 科学外交奖。
作为一个在科学和政策制定领域越来越频繁使用的术语，我只想首先问你，用你自己的话来说，什么是二轨外交？
彼得格鲁克曼： 好吧，第二轨道外交是通过非政府组织非正式地发展关系的地方。 第一轨外交是指外交官与其他外交官互动； 跟踪两个外交，它们不是完全独立的，我们将要讨论的是，当你有一些不是正式政府组织的组织为了多边关系的国际外交、缓和紧张局势等而相互作用时。
冬青萨默斯： 因此，从这个意义上说，对于第一轨道和传统外交系统，国际科学委员会等组织的第二轨道外交可能有助于解决的缺点是什么？他们在实践中是如何做到的？
彼得格鲁克曼： 好吧，首先，我认为我们需要回顾历史并指出它们不是独立的。 因此，有时二轨外交遵循一轨外交，有时一轨外交遵循二轨外交。 因此，一轨外交导致二轨外交的一个很好的例子是国际应用系统分析研究所的成立，柯西金和约翰逊同意科学可以用来缓解两国当时两个超级大国之间的紧张关系，但他们将其交给了俄罗斯和美国的学院，以实际研究如何去做。 因此，他们迅速转向吸引现在非常重要的机构国际应用系统分析研究所的二轨发展。 另一方面，二轨外交可以带来一轨成果。 最好的例子就是1957年的国际地球物理年，当时国际科学理事会的前身ICSU推动了与南极有关的国际研究，这是第一次在南极协调多边活动。 这导致了两年后的南极条约，许多人认为这是科学外交的巅峰之作。 所以，它是双向的，我们不应该把它们完全分开。 最后，科学家们可以维持关系，他们可以开展活动，但当它涉及多个国家时，外交官最终往往会参与其中。
冬青萨默斯： 在个人层面上，您是新西兰总理的前科学顾问。 所以你真的亲身体验了科学外交是如何运作的。 我只是想知道，在您担任科学顾问期间，您发现最大的挑战是什么，尤其是在科学与政策的联系方面？
彼得格鲁克曼： 好吧，我认为，归根结底，科学家们需要明白，除了证据之外，政策的制定还基于许多其他因素。 如果你明白这一点，并且在很多情况下接受这一点，其他的考虑就会优先考虑； 但你的工作是确保政府行政人员了解其影响和他们的选择。 同样，如果你考虑科学和外交，对一个国家的价值判断之一就是他们的国家利益。 因此，人们必须努力表明，处理全球公域问题符合他们的国家自身利益。 有时这很有效，就像多年前的《蒙特利尔臭氧议定书》一样。 但在其他时候，正如我们在 COVID 大流行初期所看到的那样，无论是在管理大流行的急性阶段，还是在疫苗分发等方面，它的效果都不是很好。 目前我们同样看到了一些问题，海底采矿问题，海洋法问题，各国在这些方面合作不佳。 显然，乌克兰冲突是另一种情况，这种多边体系是在第二次世界大战后的一个非常不同的时期发展起来的，当时实际上只有一个超级大国，现在已经发展成为一个相当困难的局面，因为它一个多极世界，各方不再认为 1940 年代达成的协议意味着同一件事。
冬青萨默斯： 当然，我们这里指的是相当大的系统、组织和机构。 但我只是想问你，你认为普通科学家、研究人员、学者在帮助建立桥梁以促进合作方面的作用是什么，从某种意义上说，他们为二轨外交做出贡献并成为其中的一部分？
彼得格鲁克曼： 他们是关键人物。 我的意思是，科学是由全世界数以百万计的科学家、社会科学家和自然科学家的努力推动的，他们在当地社区工作，在社会中工作，在政策空间内工作。 并不是每个科学家都是出色的传播者，但只要他们以值得信赖的方式行事，并且在自己的国家内作为有效的科学传播者，你就会看到自下而上的运动，这是必不可少的。 我的意思是，如果没有许多国家的社区行动主义，我们就不会在气候变化方面取得进展，如果我们可以称之为进步的话。 所以，我认为科学家在这方面发挥了重要作用，但他们的首要作用是成为公民、社会和政策制定者值得信赖的知识传递者。 我认为这是 ISC 特别意识到的事情之一，你知道，科学必须继续关注科学家自身的责任，他们在一个层面上处于特别特权的位置，并且在在另一个层面上具有挑战性的位置。 科学顾问扮演着最微妙的角色，因为正式的科学顾问必须得到不同选民的信任，政府的信任，非民选官员的决策者的信任，科学界的信任，因为总而言之，他们所做的只是充当科学界和政策界以及公众信任之间的中间人。 这是一个非常艰难的处境。 我们在这个播客中谈到了科学外交，作为一名科学顾问是一种不同的技能，它是一种外交技巧。 它正在维护与这四个选区的关系，并维护所有这些选区的信任。
冬青萨默斯： 彼得，你是否认为科学外交传统上被工具化为 对...的反应 事件，而不是作为 预防 其中，我们如何确保它的预防性？
彼得格鲁克曼： 好吧，我认为一些成功是预防性的。 南极条约、臭氧协议，这些都是预防的好例子。 我认为 IPCC 从科学界开始，要求多边界做出回应。 现在我们处在一个非常不同的世界，一个非常相互联系的世界，一个非常分裂的世界，我们已经超越了 90 年代那个我们相互联系而不是分裂的时期。 考虑到那里正在发生的事情，我们正处于一个非常紧张的时期，可能会持续二十年。 但我认为，总的来说，科学可以继续积极主动。 我们一直在谈论大规模，所做的大部分工作都是在小得多的规模上完成的。 我的意思是，有一些大问题。 一个典型的困难例子是亚马逊流域，我们都知道热带雨林对全球健康的重要性。 但我们还没有研究过巴西或其他热带国家的国内政治，他们如何为全球利益做出决定。 在这些问题中，除了技术科学、政治学、经济学和社会科学之外，科学还必须更多地发挥作用。 再说一遍，ISC 将社会科学和自然科学合并为一个组织这一事实允许不同的讨论。 当你审视世界上的许多问题时，粮食安全，我们拥有生产足够食物来养活世界人口的所有技术，我们所拥有的是一系列激励措施和问题，这些问题阻止了食物的充分分配。 所以，我们在食品科学上投入了大量资金，我们是否在食品系统科学上投入了足够的资金，以真正消除食品周围的不安全感？ 例如，我们的大部分气候科学都花在了气候科学的物理方面。 花费和投入了多少资金来了解您如何改变社区的理解？ 你如何改变政策理解？ 您如何改变风险沟通？ 正如我在 COP26 上所说，这些是气候科学的真正问题。 现在我们知道世界会沸腾，我们需要做的是了解我们如何建立阻止这种情况发生的政治和社会结构。
ISC 是通过将社会科学组织和自然科学组织聚集在一起而聚集在一起的，认识到科学界需要找到它的全球声音，除非你有这样的人，否则你不可能拥有科学的全球声音想听那个声音。
在听说了 ISC 等二轨组织的重要性之后，我们现在转向更深入地讨论文化和遗产、知识体系以及女性在外交领域的作用。
我们今天的第二位嘉宾是伊琳娜·博科娃。 伊琳娜是保加利亚政治家，曾任两届联合国教科文组织总干事。 在她在保加利亚的政治和外交生涯中，她先后担任过两届国民议会议员、副部长和外交部长。 她还是保加利亚驻法国和摩纳哥的大使，以及保加利亚常驻联合国教科文组织的代表。 伊琳娜是一个 ISC赞助人 和联合主席 全球可持续发展科学使命委员会.
冬青萨默斯： 伊琳娜，你的职业生涯横跨议会、公民社会、外交事务和联合国机构。 你能告诉我你觉得在这些角色中你个人的共同点是什么吗？ 是什么吸引了你？
伊琳娜·博科娃： 谢谢你问这个问题。 我最近一直在思考当今世界上正在发生的事情。 挑战是什么？ 在柏林墙倒塌之后，我想说 20 到 30 年对我来说尤其如此。 一方面，我们看到有共同的挑战，有科学、技术、发展，人类生活的巨大改善，随处可见。 与此同时，我们看到了世界的分裂，我们看到了在过去十年中从未见过的即将到来的风险，如果不是更多的话。 我们看到了冲突，我们再次看到对科学、信息流动的不信任，对我来说非常重要的是相互理解，这是多样性，是跨文化对话，是对我们共同命运的再次信念。 而且我相信，对我来说，我在保加利亚政坛有一点点，然后在联合国，首先是一名外交官，因为我是一名外交官，我对外交有着非常强烈的感觉。 我相信这种我们共同空间的共性、我们共同挑战的共性以及寻找共同解决方案的需要才是我在职业生涯中真正驱使我前进的动力。
冬青萨默斯： 作为联合国教科文组织前任总干事，现在还在巴黎教授文化外交课程，遗产和文化显然是您最关心的话题。 我想知道您是否可以向我们解释这些外交渠道（例如文化和科学外交）在解决可能更正式的外交手段有时无法应对的问题方面的重要性。
伊琳娜·博科娃： 事实上，保护文化遗产和多样性的话题非常贴近我的心，我们几天前刚刚庆祝了《世界文化遗产公约》关于文化和自然遗产的 50 周年。 当我们回顾这个公约的历史时，我们可以看到，这可能是上个世纪最具变革性、最有远见的想法，属于另一种文化、另一种宗教、另一个群体的东西，在一个在人类历史上的某个时期，能够具有突出的普世价值，突出而普世。 这就是为什么当世界另一个地方的遗产被毁时，我们都会感到自己被贬低了。 如果你看看今天的世界遗产名录，它有 XNUMX 多个地点，它真的是一本关于多样性的公开书。 现在，当我们谈到另一面时，当然，外交，我们将来自所有不同文化的网站包含在这个列表中的事实是一种相互了解的方式。 它正在交换我们的知识。 它越来越接近对方的价值观，这是一种跨文化对话，归根结底，当我们谈论共同的遗产时，也是为了带来和平。 这是关于更多的理解。 归根结底，我认为这是在承认我们是一个共同的人类。
冬青萨默斯： 你在国家和国际层面担任过许多高级职位，你也体验过双轨外交在实践中是如何运作的。 我想知道您是否可以告诉我们一些关于您在国家层面的政治经验如何转化为国际领域的情况？
伊琳娜·博科娃： 这是一个非常有趣的问题，因为我来自东欧的这一代人，我认为有机会成为欧洲大陆和解的一部分。 在国家层面，我也有幸成为第一批保加利亚外交官团队的一员，开始了保加利亚加入欧盟的谈判。 欧盟的座右铭，在多样性中团结一致，在我的工作中对我影响很大。 如果你允许我在个人层面上说，我的母亲在我看来也对我产生了很大影响，她是一名科学家，一名放射科医生，她对知识充满热情。 她热衷于探索发现的方式，以及知识可以为社会带来更多福祉和进步的方式。 而且，对我来说，对世界持开放态度，来自一个多元文化的国家，处于不同文化的十字路口，我想说，那里有着悠久的文明层级历史，影响了我很多时候我已经在联合国担任外交官，当然还有在联合国教科文组织工作。
冬青萨默斯： 《世界人权宣言》第 27 条规定，人人有权自由参与社会文化生活，享受艺术，分享科学进步及其利益。 虽然这在实践中是一种理想，但现实是，尤其是在冲突和危机时期，这并不总是可行的。 我想知道您认为有组织的科学界和科学界目前在多大程度上推动了第 27 条，它还能做得更多吗？
伊琳娜·博科娃： 我一直认为科学家的作用，我想说的责任是巨大的。 当然，他们非常专注于自己的发现和自己的工作。 但我们从历史中知道，科学家们在近代人类历史的关键时刻采取了大胆的立场和立场。 我只想提一下 50 年代在一个非常关键的时期再次创建的关于科学和世界事务的帕格沃什会议。 但我只想说，今天，在我看来，科学家们确实应该更加直言不讳，他们应该更加坚持，他们应该提出更多的想法。 我相信，如今给我希望的是，几年前由自然科学、精确科学和社会科学两大科学团体合并成立的国际科学理事会，现在确实在促进这一愿景科学为世界的紧迫需求提供正确的解决方案。 我认为在这个过程中，我们看到更多的科学成为关于我们想要建立的常识的全球对话的一部分。 我只记得我们在制定 2015 年议程时，联合国前秘书长潘基文先生与他一起成立了由联合国教科文组织指导和协调的科学顾问委员会。 这是一个很好的例子，说明科学和科学界不仅可以真正促进第 27 条，而且可以以非常直接的方式给予和参与寻找紧迫问题的解决方案。 我希望它现在能够复兴，因为现任秘书长安东尼奥古特雷斯去年在他的报告“我们的共同议程”中再次强调了科学和科学界的作用。
冬青萨默斯： 更广泛地说，伊琳娜，你会说在某些方面，传统外交有些失败吗？ 从 COVID-19 期间不平等的疫苗推广到气候变化进展不佳和持续的全球冲突，答案似乎是肯定的。
伊琳娜·博科娃： 好吧，我会很遗憾地说，答案是肯定的。 我认为经典的传统外交确实失败了，因为它无法把握我们今天面临的挑战的深刻性、前所未有的风险，无论是 COVID-19 还是疫苗，还是气候变化。 我要说的是，刚刚在沙姆沙伊赫结束的 COP 会议令人非常失望。 我要说的是，从找到正确示例的角度来看，已经有很多关于此过程是否确实可信的评论。 与此同时，这就是为什么我认为我们需要更多的科学外交，我们需要更广泛的科学界的更多参与。 当我说科学界时，我指的是所有科学。 我认为这里有一点很重要，当我们谈论科学外交和科学的贡献时，我们不仅仅是在谈论自然科学或基础科学或它们的贡献，这当然很关键，但我们'重新谈论所有的科学。 我们谈论的是社会科学，我们谈论的是世界上正在发生的事情的社会影响。
冬青萨默斯： 我现在只想谈谈也许更个人化的一点，作为第一位领导联合国教科文组织的女性和第一位东欧人，你对许多正在努力或梦想处于类似高度的女性产生了巨大的影响级职位。 在面对我们不可避免的未来全球危机时，我们如何确保女性在讨论和决策中发挥核心作用，尤其是在多边空间中？
伊琳娜·博科娃： 这是另一个不仅贴近我的心，而且是我非常关心的问题，不仅是我自己，还有许多在联合国担任要职的女性领导人。 就在今天早上，我正在看埃及 COP27 会议的一张照片，我又一次几乎看不到女性的面孔。 我们知道，在世界各地的许多情况下，气候对女性的影响远大于男性。 但女性并未参与辩论，也未参与决策。 这真是一个非常可悲的现实。 我相信我们需要的是通过女性的视角来审视我们今天生活的方方面面，把光学镜头放在那里，看看我们能做些什么，以便一方面从女性的角度解决这些问题，但另一方面另一方面，无论是在健康方面，还是在克服大流行病的后果方面，妇女也是解决方案的一部分。 我们知道，不幸的是，现在，由于这些后果，许多可持续发展目标出现了很大的倒退。 最突出的是，我要说的是关于第五个目标，即性别平等和赋予妇女权力。 如果我们不非常重视那里，我认为我们将错失实现社会包容性和公平性目标的重要机会。 我一直认为我们不应该将其视为零和游戏。 女人有所得，男人有失。 我们真的必须将其视为双赢。 因为归根结底，这不仅仅是女性议程，还是社会议程。 有大量证据表明，如果女性在场，而且视角正确，我们所有人都会获益，整个社会、家庭、社区都会获益。 但像所有女性一样，我们几乎总是要克服一些关于我们能否成功的疑虑。 我相信，我们必须努力工作，以证明我们可以做到。 在我看来，重要的是在可以证明我们女性可以做到的地方支持其他女性。 我的雄心壮志，并且我在组织中实现了这一目标，是任命女性、有能力的女性、有经验的女性、有远见的女性、有知识的女性担任组织的重要职位，以在那里培养这一关键的女性群体。 我第一次任命了自然科学助理总干事。 我第一次任命了一位女性世界遗产中心主任。 我第一次任命了一位女性负责我们的地质项目，我想说，那里是一个非常男人的世界。 我认为我们应该以这种方式表明我们可以像男人一样完成这项工作。
冬青萨默斯： 联合国教科文组织章程的序言指出，“既然战争始于男人和女人的思想，那么就必须在男人和女人的思想中构建和平的防御工事”。 在危机时期，科学家和研究生产组织经常成为蓄意攻击的目标。 当然，科学技术产品对于战争与和平至关重要。 我们如何才能确保科学是构建这些和平防御工事的核心？
伊琳娜·博科娃： 事实上，联合国教科文组织章程是联合国系统内最鼓舞人心的，我可以说是最富有诗意的文件之一。 我们当然知道那里的大部分语言，条款都被逐字地转换为《世界人权宣言》。 许多人说这太理想化了。 但我认为我们需要这种雄心壮志，我们需要我们想要实现的这种高价值。 这就是联合国教科文组织章程的用武之地，其主要思想是我们不能仅通过军事、政治手段建设和平，还可以通过知识团结、知识和道德，如果你允许我引用教科文组织章程中的另一段话，人类的团结。 联合国教科文组织在这方面仍在做很多工作，事实上它不仅为科学交流创造了平台，而且我想说更多的跨文化，围绕共同性问题进行更多的国家间交流，我说的是生物圈保护区计划，如今已成为全球最重要的保护区平台之一。 我们知道这些保护区对气候、保护生物多样性和其他一些解决方案的重要性。 当然，它已经建立了唯一的政府间研究计划，即水文计划，关于什么是安全。 这也是建设和平的方式，让各国政府共同创造共同空间，超越国家利益，找到人类的共同利益。 我认为，如果我们想为世界带来和平，那么继续推进这一点非常重要。
冬青萨默斯： 在我们的谈话结束时，我请我们的两位客人就科学在我们今天面临的许多危机和挑战中的未来作用发表临别评论。
彼得格鲁克曼： 我不想为科学主张技术官僚地位，我认为这是一个危险的主张。 决策将始终首先基于价值观。 社会有价值观，政治制度有价值观，科学能做的是确保那些有能力做出决定的人，无论他们是社区和个人公民，还是政策制定者和外交官，都明白有什么选择，这意味着什么，因为所有这些复杂的系统都是反馈回路的相互作用。 因此，不要太傲慢，不要表现出傲慢，科学就会比我们声称自己拥有所有答案的情况下得到更多的倾听。 我认为这是过去 20 年的教训，了解科学输入主要由价值决定的系统，在此基础上，我们可以比声称我们知道所有答案更有效。
伊琳娜·博科娃： 我认为科学是当今最伟大的集体努力。 给我希望的是，已经对我们需要的跨部门性有了更好的了解，科学可以协同工作。 因为我们已经从人类历史中知道，科学的社会影响的重要性是巨大的，它占据了从毕达哥拉斯到中国或印度的圣人或阿拉伯学者的思想。 现在我们可以更好地理解。 也因为科学、技术和创新被认为是追求更公平和可持续发展的手段之一。 我更希望看到的，我认为我们越来越关注的是关注伦理方面，关注科学、伦理和技术。 我认为这是人工智能进步的最大挑战之一，不是要巩固那里存在的一些偏见，而是要以一种非常公平和民主的方式真实地看待，并详细阐述并强调科学和伦理。 它再次出现，但我们真的需要以新的眼光看待这些问题。
这不仅让我们看到了这一集的结尾，也让我们看到了整个系列的结尾。 非常感谢您收听国际科学理事会的“危机时期的科学”系列播客。 我们希望分享这些对话有助于理解危机对有组织的科学、科学系统和个体科学家的广泛影响，以及所有这些在帮助克服危机方面可以发挥的作用。
— 本播客中的意见、结论和建议是嘉宾本人的意见，不一定是国际科学理事会的意见 —
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