为什么我们不能像应对新冠肺炎 (COVID-19) 那样紧急应对气候变化?

冠状病毒大流行表明,世界可以在危机中迅速采取行动。 那么,这是否应该给我们对抗气候变化带来新的希望? Nuala Hafner 向 ISC 赞助人 Mary Robinson 和 ISC 总裁 Daya Reddy 提出了这个问题。
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努拉·哈夫纳: 在这个版本的全球科学。 全球危机需要全球应对。 冠状病毒大流行已经证明世界有能力做到这一点,但气候危机呢? 为什么我们没有看到同样类型的快速行动?

玛丽·罗宾逊:COVID-19 教会我们的一件事是,领导力很重要,因为那些因政治原因、个人野心原因而拖延的人将被残酷地揭露他们是如何造成更多死亡的。

努拉·哈夫纳:我的客人是爱尔兰前总统和联合国人权事务高级专员, 玛丽·罗宾逊 和国际科学理事会主席达亚雷迪。 还出现了:失踪事件的情况。 我们将了解科学家如何破解宇宙最大谜团之一的内幕。

玛丽·罗宾逊: 哦,那是 64,000 美元的问题。 这是 Nula Hafner 的全球科学。

努拉·哈夫纳:您好,欢迎收看我们的第一集,也许现在是启动一个名为“全球科学”的节目的最佳时机。 我们知道,全世界都在专注于战胜 COVID-19,如果没有最好的科学建议,这是不可能发生的。 但当然,这不是我们面临的唯一危机。 前所未有的气候和环境紧急情况也需要普遍和快速的反应。 那么,我们能否期望我们的领导人像我们摆脱这场大流行一样关注科学? 为了更多地谈论这一点,国际科学理事会主席达亚·雷迪(Daya Reddy)和来自都柏林的国际科学理事会主席玛丽·罗宾逊(Mary Robinson)从开普敦与我会面,她当然也是爱尔兰和联合国的前任主席人权专员。 欢迎你们俩。 您共同撰写了一篇专栏文章,在其中写道,COVID-19 表明人们已经准备好为了人类的利益而改变他们的行为。 然而玛丽·罗宾逊,这与我们在应对气候变化方面看到的行为变化规模不同。 我对此很好奇。 你认为这是否表明人们仍然不能接受气候变化对人类构成真正的威胁?

玛丽·罗宾逊: 我认为是这样的。 人们并不害怕。 他们没有意识到 COVID-19 突如其来但非常真实的巨大威胁,每个人都面临着迫在眉睫的危险,人们已准备好对此采取集体行动。 在气候背景下,这是一个很好的教训,因为保护我们免受 COVID-19 侵害的只是人类的集体行为。 我们没有疫苗,如果我们不遵守封锁和保持社交距离、洗手等所有这些,那么它将使卫生系统更加不堪重负。 我们正在保护弱势群体。 我们正在保护卫生和护理人员。 我希望我们也意识到气候危机的威胁。 我们才刚刚开始,但还不足以实现。 现在我认为我们更周到了。

努拉·哈夫纳: 大雅,你怎么看? 也许您可以让我们深入了解我们在应对 COVID-19 期间看到的全球合作水平。

达雅·雷迪: 是的,一点没错。 在这里,我们实时发生了一些事情。 公众正在亲眼看到科学建议的全部内容,以及科学界的参与方式。 此外,该过程的非常非常重要的方面。 比如不确定性。 你知道,这有点乱。 这不是绝对干净的,在科学界内真的很难,更不用说与政策制定者等人接触了。 因此,我们正在目睹如此多的事情,这对于我们应对气候变化的努力是如此相关和如此重要。

努拉·哈夫纳:通过 COVID-19,我们看到了对科学的普遍开放和好奇。 似乎没有那么紧张,但是,达亚,气候科学却不能这么说。

达雅·雷迪: 是的。 你知道,也许人们可以从问为什么会这样开始? 为什么气候变化会出现这种情况? 好吧,你看,这有很多很多的原因,我认为,但也许举例来说,有一些既得利益,行业之类的,嗯,无论如何,在短期内,他们的利益不会减少他们对化石燃料的依赖。 在这一点上,我还要补充一下气候否认游说团的作用,例如反科学运动和伪科学运动。 我不会低估他们影响特定政客或政策制定者的力量,他们可能首先会接受这些观点。 这真的没有帮助。

努拉·哈夫纳: 玛丽。 一方面,我们已经看到世界可以迅速采取行动,这在应对气候变化方面非常鼓舞人心。 但另一方面,这些变化也带来了巨大的成本,尤其是经济成本。 这真的可以在应对气候变化方面起到威慑作用吗?

玛丽·罗宾逊:事实是我们不能像往常一样恢复正常,因为那在很短的时间内导致我们陷入灾难。 科学家们和政府间气候变化专门委员会在 2018 年 45 月告诉我们,到 2030 年,我们必须将碳排放量至少减少 10%。这距离我们不到 26 年,而且我们没有走上正轨。 我记得当时很沮丧,说实话,在一月份,作为长老会主席不允许沮丧,我们必须带来希望。 我发现这很困难,因为我看不到我们为在格拉斯哥举行的 COP 19 所做的准备工作。 显然现在已经推迟到明年了,但我看不到各国需要的雄心壮志,老实说,没有任何国家需要。 所以它真的开始变得非常令人沮丧,然后 COVID-XNUMX 出现了。

玛丽·罗宾逊:我认为除了大雅所说的所有事情之外,想想慈悲。 这是一件非常重要的事情。 睦邻,团结。 说 COVID-19 是一个很好的平衡器是错误的。 它不是,它实际上加剧了不平等。 这让他们更加明显。 所以我们有一个破碎的一切照旧系统,无法让我们到达我们需要的地方,这是非常不平等的。 我们能否以联合国的语言更好地重建家园,并以完全符合到 2050 年实现零碳和零温室气体排放的方式进行重建。因此,每个国家都需要对此做出充分承诺。 每个城市,每个城镇,每个企业,每个社区,我们都必须让整个国家和整个社区都参与其中。 如果没有这种对同理心的开放,它就不会发生。 它可以去任何一种方式。 现在,事实上,我看到,例如,在中国,它出现得更快,因为他们以中国方式非常有效地处理了 COVID-19,但他们实际上正在建造新的燃煤电厂。 这不是一个很好的例子。 他们是风能、太阳能和电动汽车的领导者。 如果他们只是,你知道,走得更远,投资更多,因为新的燃煤电厂不是前进的方向。

努拉·哈夫纳:Daya,毫无疑问,我们现在有一个非常重要的机会。 我们接下来要做的事情有多重要?

达雅·雷迪: 意识到有希望对我们来说非常重要。 不仅有政府,还有非政府组织,包括私营部门在内的各种类型的组织,他们非常非常认真地对待这个问题,并且正在以具有优点的紧迫程度解决这个问题。 人们当然希望世界各地的国家和世界各地的国家采取一些措施。 它让我回到了整个合作业务,以及我是否可以暂时回到 COVID-19。 一方面,关于 COVID-19,我们已经看到科学界内部的合作水平惊人。 世界各地的科学界、卫生工作者等都在通过正式的方式分享知识并相互交谈,真正解决了这个问题。 我们还没有看到政府之间进行类似程度的合作。 在某种程度上,它受到政治和其他考虑的困扰。 回到气候变化。 除了其他一切之外,如果我们要成功应对气候变化的挑战,我们将需要跨地区与政府进行这种级别的合作。

努拉·哈夫纳:玛丽,你经常与世界领导人交谈。 当您与他们一对一谈论气候变化时,您是否了解他们对问题规模的理解?

玛丽·罗宾逊: 好吧,让我以稍微不同的方式回答你,因为它给了我很大的乐趣。 看看目前女性领导的国家。 像德国的安格拉·默克尔,挪威、丹麦、芬兰、冰岛的总理,新西兰的雅辛塔·阿德恩,台湾总统。 他们做出了艰难的决定,并以一种真正的行为领导方式将员工带到了一起,他们在应对 COVID-19 方面做得更好。 所以,我认为秘密教会我们的一件事是,领导很重要,因为那些因政治原因、个人野心或其他原因而拖延的人,将被残酷地揭露他们是如何造成比过去更多的死亡和更多的疾病的。必要的。 而且,对他们的经济造成更大的伤害,因为他们回来的速度会更慢。 所以我希望在真正意义上,我们会看到同样的领导力,以一种完全符合应对其他危机的方式从 COVID-19 中走出来。 我的意思是,Christiana Figueres 以一种视觉方式很好地描述了它。 我们有三个浪潮,我们有健康 COVID-19 浪潮,我们有经济浪潮,在这之后我们有气候危机。

努拉·哈夫纳: 时钟在滴答作响。 在这个时刻,在我们所处的这个奇怪的时刻,关于 COVID-19 响应带来的好事情,您最后有什么想说的吗?我们可以利用这些事情继续前进吗?

玛丽·罗宾逊: 我确实认为现在有多少人看到了我们人类的脆弱性,这真的很惊人。 他们对同情心、睦邻友好、在许多不同层面上的合作更加开放。 在气候变化方面,这种同理心以前并不存在。 我记得经常试图说服人们,你知道,关于气候正义,谈论最贫穷的国家、小岛国,人们的眼睛会呆滞。 不是他们,他们没有感觉到。 现在,当你对痛苦持开放态度时,我想再次明确指出,我们并非都在同一水平上受苦。 我再次重申,COVID-19 加剧了不平等和痛苦程度。 如果你被锁在一个虐待的家庭中,如果你的女儿在世界某些地方没有接受教育,或者她陷入了童婚。

玛丽·罗宾逊: 有很多很多的不公平。 但是当你受苦时,你会更愿意接受他人的痛苦。 而且我认为我们有一个世界,人们坐在家里更加体贴,对他人的痛苦更加开放。 这就是我们开始走出来的希望,如果我们让领导层以正确的方式走出来,我们将吸取这些教训。 富裕的世界将不再是一个被扔掉的世界,而是对消费和认知更加深思熟虑。 我们拥有在 COVID-19 期间共同行使的集体力量,年轻人将继续领导。 也许我可以用我继承的前任长老会主席科菲·安南(Kofi Annan)的主席的一个非常好的信息结束。 他经常说,你永远不会太年轻,不能领导。 你永远不会太老而不能学习,所以让年轻人带头,因为这是他们的未来。 让像我这样的老人更多地了解如何适应我们的子孙后代更美好的未来。

努拉·哈夫纳: 说得很好,是一个非常有希望离开我们聊天的地方。 非常感谢你们的时间。

努拉·哈夫纳: 好吧,我们在节目的前半部分都在谈论地球的未来,但是从更广阔的宇宙中传来了一些相当大的消息。 在过去的三十年里,天文学家一直试图定位宇宙中应该存在的所有正常物质。 正如一位科学家所说,我喜欢这句话,我们无法找到它真是令人尴尬。 好了,不用再尴尬了。 科学家们本周在《自然》杂志上报道称,此事已经找到。 该论文的作者之一是科廷大学国际射电天文学研究中心的约翰·皮埃尔·麦夸特副教授。 非常感谢你和我们在一起。 让我们从头开始。 你怎么知道这件事不见了?

让·皮埃尔·麦夸特: 嗯,我们看了早期宇宙,大爆炸的印记,大爆炸的遗迹辐射,从中可以推断出宇宙初期有多少物质。 这大约是宇宙中 AR 总含量的 4% 或 5%。 这就是我们所知道的。 但是当我们用光学望远镜观察当今的宇宙时,我们会发现有多少星系,它们有多大。 我们的总和少得令人尴尬。 我们是两个因素。 我们有遗漏的事情。

努拉·哈夫纳: 而且我们应该澄清这是普通的重子物质,就像与暗物质完全分离一样,这意味着理论上我们应该能够看到它。

让·皮埃尔·麦夸特: 哦,绝对的。 这就是,这就是你和我的组成部分。 桌子、椅子、大气、行星、恒星、星系,我们看到的所有东西,所有你和喜爱的东西。 都是重子物质。 如果它以更密集的状态上升,我们将能够更容易地检测到它。 问题是它在整个宇宙中的分布非常稀疏,这使得它非常困难。 但它与只影响引力的暗物质完全不同。 如果我们把所有这些暗物质推到一起,我们就看不到它了。

努拉·哈夫纳: 那你是怎么找到的呢?

让·皮埃尔·麦夸特: 哦,那是 64,000 美元的问题。 所以我们在西澳大利亚使用了一个非常特殊的套件,叫做澳大利亚斯卡探路者。 它有能力一次看到一大片天空。 它可以在视场中看到大约相当于 64 颗卫星。 如果您要寻找快速无线电爆发,这是必不可少的,这是我们用来检测这种缺失物质的东西。 如果你不知道这些事情将在哪里或何时发生,那么你需要尽可能多地看到天空。 这就是 ASCAP 为我们所做的。 它尽可能多地看到天空,因此它在宇宙的摇摆中撒下了一张又远又宽的网。 然后当它确实找到它们时,下一个部分是它能够定位它们,精确定位它们的位置。 所以我们可以到光学望远镜前说,啊,它正是来自那个星系和那个星系中的那个点。 这就是它的真正症结所在。 这就像房地产。 地点,地点,地点。

努拉·哈夫纳: 正确的。 所以你已经通过定位失踪物质解决了一个谜。 但现在这些快速射电暴还有另一个谜团,我们不知道是什么原因造成的。 有什么理论吗?

让·皮埃尔·麦夸特: 有很多理论。 而且,直到最近,实际上关于导致 FRB 的原因的理论比以往更多。 FRB 是已知的,这并不是一个完全令人愉快的事态,但这种情况已经逆转,并且确实像 ASCAP 这样的望远镜到达实际上 ECAP 时间尺度上这些 FRB 的信息,低至纳秒。 所以你可以真正看到这些东西发射的物理特性。 因此,尽管我们离确切地知道导致 FRB 的原因还很遥远,但我们得到了一些非常重要的线索。

努拉·哈夫纳:Jean Pierre,在节目的早些时候,我们谈到了气候变化。 作为研究更广阔宇宙的人,您对人类如何对待我们的星球有什么看法?

让·皮埃尔·麦夸特: 嗯,我认为关于气候变化的物理学是非常明确的,如果你想在整个宇宙中找到证据,只要看看我们在太阳系中的邻居金星,它绝不是离太阳最近的地方. 那是水星。 但是金星的主要表面温度比太阳系中的所有其他行星都要高得多。 这是失控的温室效应的一个例子,你不想在金星表面。

努拉·哈夫纳:John Pierre McQuart,非常感谢您与我们一起讨论全球科学。

让·皮埃尔·麦夸特: 一个愉快的努拉。

努拉·哈夫纳: 这使我们的第一场演出结束。 全球科学是国际科学理事会和澳大利亚科学院的联合制作。 我们的使命是通过直接听取世界领先科学家和科学倡导者的意见,为您提供可靠的信息。 确保您在 Facebook、YouTube 和 Twitter 上关注我们,以了解我们在客人中的定期更新。 在下周的节目中,互联网 Vint Cerf 之父之一。 他认为数字革命的下一阶段是什么? 希望你能加入我们。 我是努阿拉哈夫纳。 暂时再见。

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