În al doilea episod al Natură Seria de podcast-uri „Savantul de lucru” prezentând voci din rețeaua ISC, ne uităm la modul în care includerea mai multor perspective poate crea o știință mai bună. Jayati Ghosh susține că lipsa diversității economice a făcut ca disciplina să fie mai puțin capabilă să înțeleagă efectiv economia. Dan Inkoom discută despre modul în care așa-numiții „oameni obișnuiți” din Ghana au multe de contribuit la domeniul său de planificare urbană. Și Simone Athayde explică modul în care lucrul cu comunitățile indigene din Amazon a ajutat cercetătorii să descopere lucruri noi.
Ascultați podcastul și găsiți transcrierea completă mai jos:
Copie
Jayati Ghosh: Toate problemele majore ale timpului nostru, pandemia, schimbările climatice, inegalitățile masive, natura răspunsurilor fiscale și așa mai departe. Cele mai interesante răspunsuri vin de la economiștii care sunt în mare parte ignorați de mainstream și care nu sunt învățați studenților din colegii și universități.
Marnie Chesterton: Bine ați venit la această serie de podcasturi de la International Science Council, unde explorăm diversitatea științifică. Sunt Marnie Chesterton și, în acest episod, ne uităm la modul în care mai multe perspective pot crea o știință mai bună. Fie că elaborați politici economice, planificați un oraș sau protejați resursele naturale. Știința este un efort de echipă. Toate științele se confruntă cu provocări complexe, care necesită diverse puncte de vedere, idei și gânditori. Dar cum putem pune în practică aceste idealuri? Ca parte a unui proiect recent, ISC a examinat ce înseamnă vârsta post-pandemică pentru economie și diversitate a fost o temă cheie. Potrivit lui Jayati Ghosh, profesor de economie la Universitatea din Massachusetts, în Amherst din SUA, este o disciplină care trebuie să fie mai deschisă schimbării.
Jayati Ghosh: Simt că disciplina economică a devenit din ce în ce mai sărăcită în ultima jumătate de secol, deoarece s-a îndepărtat de recunoașterea faptului că economia este o știință socială sau, mai degrabă, în general, un studiu al societății în aspectele sale economice, ceea ce înseamnă că este neapărat mai deschis dezbaterii. Că este mai puțin pur științifică în ceea ce privește obiectivitatea absolută a anumitor concluzii. Că are mai multă nevoie să recunoască celelalte forțe sociale, politice, antropologice culturale, dezechilibre de putere, trebuie să recunoască toate aceste lucruri, atunci când analizează de fapt economia. Ne-am îndepărtat de aceasta la o noțiune de economie ca fiind supusă unor legi de fier. Și fiind foarte, foarte tehnic în înțelegere. Într-un mod care a diminuat disciplina și a diminuat capacitatea noastră de a înțelege efectiv economia. Realizăm modele care se bazează pe ipoteze foarte restrictive, care presupun cumva că ipotezele subiacente sunt corecte. Și nu sunt. Dar economiștii sunt deseori surprinși atunci când realitatea economică se dovedește a fi foarte diferită. Criza financiară mondială a fost un exemplu celebru. Cred că Regina Angliei a remarcat faimos, de ce niciunul dintre voi nu a văzut-o venind? Economiști pe care îi numim, știți, heterodoxi sau plurali, care au recunoscut aceste posibilități diferite. Au avertizat de câțiva ani despre posibilitatea unei crize foarte majore, dar au fost ignorați. Așadar, cred că disciplina a pierdut cu adevărat, nefiind curată, în legătură cu natura ipotezelor care ghidează teoriile principale.
Marnie Chesterton: Jayati susține, de asemenea, că această lipsă de diversitate în abordare este afectată de o lipsă de diversitate a oamenilor care de fapt fac economie.
Jayati Ghosh: Există o dominație a ceea ce eu numesc Atlanticul de Nord, ceea ce înseamnă că economiștii din Statele Unite, Regatul Unit și într-o oarecare măsură, Europa de Nord, scriind în limba engleză, primesc o recunoaștere și o acceptare mult mai mare decât economiștii peste tot în lume. Dacă te uiți, doar asta, premiul Nobel pentru economie, adică cui i se acordă în toate aceste decenii. S-a discutat mult despre cum știți, femeile sunt adesea excluse sau marginalizate. Și cu siguranță, sunt foarte puține femei care ajung în vârful profesiei. Foarte puține modele în acest sens. Există, există o lipsă uriașă de diversitate, chiar și în Atlanticul de Nord, în ceea ce privește oamenii de diferite etnii etnice, rasă, religie și așa mai departe. De ce contează asta? Pentru că atunci când provii dintr-o realitate deosebit de diferită, ești mai conștient de ipotezele care trebuie schimbate, de modurile în care mecanismele economice se desfășoară diferit pentru diferite grupuri. Și asta schimbă modul în care îți faci știința, asta schimbă modul în care îți faci analiza.
Marnie Chesterton: Din fericire, însă, lucrurile se schimbă. Și sunt cei care vor să facă economia mai permeabilă pentru diferite grupuri și voci.
Jayati Ghosh: Și asta pentru că tinerii au ieșit în număr mult mai mare și în întreaga lume pentru a cere schimbări. Grupuri precum inițiativa tinerilor cărturari, care, de asemenea, a crescut masiv în ultimii ani. Cine pune întrebări și este deschis. Ei spun, uite, nu vom exclude pe nimeni. Vrem să auzim toate pozițiile diferite. Și vrem să ne expunem la cât mai multe idei, tradiții și analize, astfel încât să putem judeca singuri, care este cel mai aplicabil, care este cel mai relevant care avansează cu adevărat propriile noastre cunoștințe.
Marnie Chesterton: Această idee se află în centrul programului ISRA LIRA 2030, care susține oamenii de știință din Africa de început, lucrând pentru a îndeplini obiectivele Agendei 2030 pentru dezvoltare durabilă. Ce este distinctiv la programul LIRA este că promovează cercetarea transdisciplinară, integrând cunoștințe și perspective din diferite discipline științifice și din non-universitari.
Dan Inkoom: Ideea cercetării transdisciplinare care implică alți oameni, alte discipline și oameni locali, are întotdeauna ceva de învățat, în special cei dintre noi care suntem academicieni.
Marnie Chesterton: Acesta este Dan Inkoom, profesor de planificare la Universitatea de Știință și Tehnologie Kwame Nkrumah din Ghana, unde a fost implicat în LIRA 2030.
Dan Inkoom: Tinerii beneficiari intră în proces și se confruntă cu problema de a trebui să traverseze discipline pentru a merge în alte domenii pentru a putea, pentru a genera acest tip de cercetare interdisciplinară. Cred că sensul general este că a fost destul de interesant. Și ați găsit un mare număr de beneficiari foarte entuziaști și foarte deschiși să pătrundă în noi terenuri și să descopere lucruri pentru ei înșiși. Și apoi îi obțineți pe cei care sunt un pic sceptici dacă acest lucru va funcționa deloc.
Marnie Chesterton: Domeniul propriu de cercetare al Dan în politicile urbane este un punct central al programului LIRA. Și este una care beneficiază enorm de mult de abordarea transdisciplinară.
Dan Inkoom: În esență, mă uit la modul în care politicile urbane pot influența tipul de lucruri pe care le vedem în peisajul urban. Și apoi cine sunt actorii implicați în procese. Cred că interesantul este percepția oamenilor care sunt oameni educați, care sunt funcționari publici, oameni care sunt privilegiați. Uneori oamenii au noțiunea și alteori și noi, universitari, avem ideea că este o prerogativă sau este rezerva noastră. Și că între ghilimele, oamenii obișnuiți nu știu prea multe despre elaborarea politicilor. Și, ca rezultat, iluminatul, educatul, elita vor face politica și vor consulta ulterior oamenii pentru opiniile lor. Și asta este uneori șocant, deoarece vă spune multe despre modul în care oamenii conceptualizează întregul proces de dezvoltare. Și faptul că există o mulțime de excluderi din întregul proces. Și personal cred, din experiența mea, că acesta este motivul pentru care vedem o mulțime de probleme care nu sunt rezolvate în peisajul urban. Întreaga idee a cercetării transdisciplinare este de a accepta că o disciplină, una, permiteți-mi să spun un fel de cunoaștere, nu poate răspunde complexității problemelor urbane cu care ne confruntăm și că trebuie să existe colaborare, trebuie să existe interdisciplinaritate, -abordarea disciplinară a rezolvării problemelor. Și astfel, odată ce ai asta în fundul minții, atunci așa-numiții oameni obișnuiți au și ei ceva de contribuit.
Marnie Chesterton: Acest mod mai inclusiv de a face cercetări, care valorizează și folosește contribuțiile așa-numitilor „oameni obișnuiți”, este deosebit de important atunci când rezultatele acelei cercetări vor avea impact asupra acestor oameni.
Simone Athayde: Cred că este fundamental să avem perspective diverse, iar popoarele indigene au experiența pe termen lung și conexiunile bio-culturale, intersecțiile dintre diversitatea biologică și culturală. Și cred că mediul academic are un rol foarte important de jucat în aducerea acestor voci la elaborarea politicilor în sprijinirea luptelor indigene.
Marnie Chesterton: Este Simone Athayde, profesor asociat în studii globale și socio-culturale la Florida International University. Simone face parte din comunitatea ICS a bursierilor mondiali în științe sociale. În 2012. Echipa ei a fost abordată de comunitățile indigene care erau îngrijorate de câteva noi baraje care erau în construcție în Amazon
Simone Athayde: Așadar, câțiva lideri indigeni diferiți au venit să vorbească cu mine și cu colegii mei pentru a cere sprijin pentru luptele lor și, de asemenea, pentru a contesta unele dintre aceste studii care nu țineau cont de cunoștințele lor.
Marnie Chesterton: Acest lucru i-a determinat pe Simone și colegii săi să înființeze Rețeaua Amazon Dams pentru a promova dialogul transdisciplinar și a coordona cercetarea de-a lungul râurilor amazoniene, sistemelor de cunoaștere și oameni.
Simone Athayde: Ne-am dat seama că oamenii nu vorbesc între ei, cercetătorii nu își leagă subiectele, nu le conectăm cercetările, cercetările existente nu au fost comunicate în mod corespunzător societății și diferiților actori, și, de asemenea, că popoarele indigene erau, iar comunitățile locale erau în mare parte invizibile în acest proces de dezvoltare a energiei hidroenergetice,
Marnie Chesterton: Cercetătorii au reușit să descopere lucruri noi prin colaborarea cu comunitățile indigene pentru a monitoriza impactul potențial al barajelor.
Simone Athayde: Așa că am dezvoltat întrebările pentru monitorizare cu ele. Și apoi ceva la care cercetătorii nu s-au gândit a fost să monitorizeze și fructele folosite de pești, care sunt foarte importante pentru voi, peștele care trebuie susținut. Și, așa și ei, comunitatea indigenă a spus: hei, uite, acest fruct este foarte important, dar trebuie să înțelegem ce au debitul râului și schimbările debitului râului vor provoca aceste fructe. Deci toate acestea au fost ca o lecție pentru noi. Și acest lucru a fost inclus în întrebările de monitorizare. Și în programul de monitorizare.
Marnie Chesterton: Rețeaua Amazon Dams a subliniat, de asemenea, importanța includerii femeilor în proiecte de cercetare de genul acesta.
Simone Athayde: Conducerea femeilor indigene a fost, a fost incredibil pentru noi, să asistăm la asta, pentru că știți. Femeile dețin cunoștințe foarte diferite în comparație cu bărbatul în ceea ce privește mediul, este esențial să participăm femeile și să auzim vocile femeilor pe aceste teme.
Marnie Chesterton: Adunarea unei astfel de game de oameni și puncte de vedere nu este întotdeauna ușoară. Și pot exista unii care sunt împotriva includerii diferitelor tipuri de cunoștințe în cercetare sau care nu se simt confortabil cu aceasta. Dar Simone are câteva sfaturi despre cum să promovăm o colaborare fructuoasă.
Simone Athayde: Trebuie să fii cu adevărat primitor și apoi să folosești, știi, teoria producției de cunoștințe colaborative, teoria transdisciplinarității pentru a le implica. Și există mai multe instrumente, metode și lucruri pe care le puteți folosi. Și unul dintre ei este să folosești concepte de legătură. De exemplu, pentru a pune întrebări despre valorile râurilor. Pentru oameni diferiți, oameni diferiți vor avea noțiuni diferite, opinii diferite, viziuni diferite asupra râurilor și importanței râurilor și, atunci când puneți aceste întrebări în mod deschis, se pot întâmpla alte lucruri și chiar și oamenii de știință biofizici pot exprima ceva și mai spiritual. este conectat la această viziune asupra lumii. Și asta îi poate face să fie mai deschiși să audă și să asculte diferite perspective. Și apoi, de asemenea, stabilirea regulilor de bază la începutul procesului, care trebuie să fie mai tolerant și mai cuprinzător de diferite perspective diferite ajută, deoarece atunci când există intoleranță, puteți aduce înapoi sau aminti oamenilor care este misiunea noastră aici, care este învățați cu adevărat unul de la celălalt și să fiți mai deschiși și mai toleranți.
Marnie Chesterton: Munca lui Simone, Dan și Jayati arată că cunoașterea este o călătorie comună. Necesită contribuții de la diverse grupuri. Fiecare venim la știință cu propriile perspective și experiențe. Și numai valorificându-le, putem descoperi lucruri noi despre lume, să ne adaptăm provocărilor sale și să ajutăm știința să avanseze. Gata pentru acest episod despre diversitate în știință de la International Science Council. Puteți afla mai multe despre programul LIRA 2030 și despre celelalte proiecte menționate în acest episod online la Council.science. Săptămâna viitoare, vom analiza îmbunătățirea diversității de gen în știință, inclusiv inițiativele pentru a oferi femeilor o voce mai puternică în organizațiile științifice. Și auzind de la fostul președinte al Irlandei, Mary Robinson, despre motivul pentru care schimbările climatice sunt o problemă provocată de om, care are nevoie de o soluție feministă.
Jayati Ghosh este economist de dezvoltare. Este profesor de economie la Universitatea din Massachusetts, SUA. Interesele sale de cercetare includ globalizarea, comerțul și finanțele internaționale, modelele de ocupare a forței de muncă în țările în curs de dezvoltare, politica macroeconomică, problemele legate de gen și dezvoltare și implicațiile creșterii recente în China și India. A scris și / sau a editat o duzină de cărți și peste 160 de articole științifice.
Jayati a participat recent la evenimentul virtual ISC: Repensarea economiei în lumina COVID și a crizelor viitoare - vizionați videoclipul aici.
Dan Inkoom este profesor asociat la Departamentul de Planificare, Universitatea de Știință și Tehnologie Kwame Nkrumah, Kumasi, Ghana și profesor asociat invitat, Școala de Arhitectură și Planificare, Universitatea Witwatersrand, Johannesburg, Africa de Sud.
Dan a participat recent la evenimentul virtual ISC: Promovarea Agendei 2030 în orașele africane.
Simone Athayde este profesor asociat cu o numire comună în Departamentul de Studii Globale și Socioculturale (GSS) și Kimberly Green Latin America and Caribbean Center (LACC) la FIU. Este pregătită ca antropolog de mediu și ecolog interdisciplinar, interesată de promovarea abordărilor teoretice și metodologice pentru cercetarea inter-și trans-disciplinară și coproducția cunoștințelor între biofizică și științele sociale, precum și între mediul academic și societate.
Aflați mai multe despre Conducerea cercetării integrate pentru Agenda 2030 în Africa (LIRA 2030) Programe.
Rețeaua World Social Science Fellows, care este menționată în acest program, a fost lansată de una dintre organizațiile predecesoare ale ISC, Consiliul internațional de științe sociale, în 2012. Programul s-a încheiat în 2015 și rețeaua de 217 oameni de știință din carieră timpurie lumea care a participat la program continuă să colaboreze și să se conecteze între ele și cu ISC.
ISC a inițiat această serie de podcast-uri pentru a aprofunda discuțiile privind extinderea incluziunii și accesului la locurile de muncă științifice și la organizațiile științifice, ca parte a angajamentului nostru de a face știința echitabilă și incluzivă. Seria evidențiază activitatea desfășurată prin diferite programe ISC, proiecte și rețele și, în special, inițiative în curs de desfășurare Combaterea rasismului sistemic și a altor forme de discriminare, și pe Egalitatea de gen în știință. Prinde din urmă toate episoadele aici.