Adarọ-ese pẹlu Fernanda Trías: Imọ-jinlẹ Imọ-jinlẹ ati Ọjọ iwaju ti Imọ-jinlẹ: Awọn ẹkọ lati Eco-Dystopia kan

Awọn onimo ijinlẹ sayensi ati awọn oniwadi n pọ si iye itan-akọọlẹ imọ-jinlẹ fun awọn ilowosi rẹ si ifojusọna awọn oju iṣẹlẹ ọjọ iwaju. Gẹgẹbi apakan ti iṣẹ apinfunni rẹ lati ṣawari awọn itọsọna ninu eyiti awọn iyipada ninu imọ-jinlẹ ati awọn eto imọ-jinlẹ n ṣe itọsọna wa, awọn Center fun Science Futures joko pẹlu awọn onkọwe itan-akọọlẹ imọ-jinlẹ mẹfa ti o ṣaju lati ṣajọ awọn iwoye wọn lori bii imọ-jinlẹ ṣe le koju ọpọlọpọ awọn italaya awujọ ti a yoo koju ni awọn ewadun to nbọ. Awọn adarọ-ese wa ni ajọṣepọ pẹlu awọn Nature.

Nínú ìṣẹ̀lẹ̀ kẹrin wa, a ní ìjíròrò pẹ̀lú Fernanda Trías nípa bí a ṣe lè kó iṣẹ́ ọnà àti sáyẹ́ǹsì jọ. O sọrọ nipa ijakadi lati ṣe awọn iṣe ni oju awọn otitọ gidi bii awọn rogbodiyan ilolupo. O gbagbọ pe nipasẹ isọdi agbegbe ti awọn ọran ati awọn ojutu, a le jẹ ki imọ-jinlẹ ni itumọ diẹ sii.

Alabapin ati ki o gbọ nipasẹ ayanfẹ rẹ Syeed

Fernanda Trías

Fernanda Trías ni a bi ni Montevideo, Urugue, ati pe o wa lọwọlọwọ ni Ilu Columbia. Onkọwe ti o gba ẹbun ati oluko ti kikọ ẹda, o ni MFA kan ni Creative Writing lati Ile-ẹkọ giga New York ati pe o ti ṣe atẹjade awọn aramada mẹrin, meji ninu wọn tumọ si Gẹẹsi (Orule oke, Charco Tẹ 2020, ati Pink slime, Akọwe 2023), bi daradara bi a kukuru itan gbigba.

tiransikiripiti

Paul Shrivastava (00:03):

Bawo, Emi ni Paul Shrivastava, ati ninu jara adarọ ese yii Mo n sọrọ si awọn onkọwe itan-akọọlẹ imọ-jinlẹ nipa ọjọ iwaju. Mo ro pe ọna alailẹgbẹ wọn ti wiwo awọn nkan le fun wa ni oye ti o niyelori si bi a ṣe le ṣẹda iru agbaye ti a fẹ ki o yago fun iru ti a ko.

Fernanda Trías (00:24):

Gbogbo wa ni a nireti pe imọ-jinlẹ yoo wa gba wa lọwọ ajalu ati iparun ti a ṣe, ati pe kii ṣe ọna ti yoo ṣiṣẹ.

Paul Shrivastava (00:32):

Loni Mo n ba Fernanda Trías sọrọ, aramada ara ilu Uruguayan ati onkọwe itan kukuru. O tun jẹ olukọni ni kikọ ẹda ni Universidad de los Andes ni Bogotá. Iwe rẹ, Pink slime, ni a mọ bi ọkan ninu awọn iṣẹ iwe-kikọ ti o dara julọ nipasẹ onkọwe obinrin kan ni agbaye ti o sọ ede Spani. A jiroro awokose rẹ, boya ẹru dystopian le mu iyipada wa, ati pataki ti kiko awọn iṣẹ ọna ati awọn imọ-jinlẹ papọ. Mo nireti pe o gbadun.

Nitorinaa kaabọ, Fernanda. O ṣeun pupọ fun didapọ mọ wa lori jara adarọ-ese yii. Emi yoo fẹ lati bẹrẹ nipa bibeere lọwọ rẹ boya o le sọrọ diẹ nipa ipilẹṣẹ tirẹ ati ibatan rẹ pẹlu imọ-jinlẹ.

Fernanda Trías (01:24):

O dara, ni otitọ, Mo wa lati idile kan nibiti imọ-jinlẹ ati iṣẹ-ọnà ti wa papọ nigbagbogbo. Dókítà ni bàbá mi. Mo dagba, fun apẹẹrẹ, ti ndun ni awọn ọdẹdẹ ti awọn ile-iwosan, ati pe baba mi yoo sọrọ nipa ara eniyan, ati fun mi o dun pupọ. Ṣùgbọ́n ní àkókò kan náà, mo ní ìtẹ̀sí ẹ̀dá ènìyàn púpọ̀ sí i, nítorí náà, mo parí ìkẹ́kọ̀ọ́ ẹ̀kọ́ ènìyàn. Mo ti ṣiṣẹ́ fún ọ̀pọ̀ ọdún gẹ́gẹ́ bí atúmọ̀ èdè, ṣùgbọ́n mo mọ̀ nípa àwọn ọ̀rọ̀ ìṣègùn. Ni itumọ, Mo wa ọna ti nini mejeeji, ọtun, ni apa kan, awọn ede ti Mo nifẹ ati, ni apa keji, Mo le ṣe iwadi, kọ ẹkọ.

Paul Shrivastava (02:07):

Iyanu. Iwe igbadun tuntun rẹ ti o tumọ si, Pink slime, sinu Gẹẹsi - ṣe o le sọ fun wa diẹ diẹ nipa koko-ọrọ gbogbogbo ti iwe naa ati bi o ṣe n sọrọ nipa imọ-jinlẹ ati iṣeto ti imọ-ẹrọ ninu iṣẹ yii?

Fernanda Trías (02:23):

Lootọ, slime Pink jẹ ọkan ninu awọn nkan wọnyẹn ti Mo rii nigba ti Mo tun n ṣe awọn itumọ iṣoogun. Ninu iwe aramada dystopian yii, ajalu ayika ti wa, ati pe Mo ro pe, daradara, jẹ ki a foju inu wo orilẹ-ede kan nibiti ohun ti wọn ni lati jẹun awọn olugbe ni lẹẹ yii ti a pe ni 'pink slime', ni pejoratively. Gbogbo awọn gige ati gbogbo awọn ege kekere ati awọn ege ti awọn okú, ẹran-ọsin, ti wa ni kikan ni gaan, awọn iwọn otutu ga julọ. Lẹhinna wọn wa ni centrifuged lati yọ ọra kuro ninu ẹran naa, ati pe o jẹ abajade lẹẹ kan ti o jẹ Pink pupọ, ti o dabi itọ ehin. Awọn ohun kikọ akọkọ meji - olutọpa jẹ obirin ati pe o ṣe abojuto ọmọ ti o ni arun ti o ṣọwọn. Ọkan ninu ọpọlọpọ awọn aami aisan ti o ni ni eniyan nigbagbogbo ebi npa. Ọpọlọ ko gba ifihan agbara ti o sọ pe, O dara, iyẹn ti to. Nitorina o jẹ aisan ti o ni irora pupọ, ati pe obirin yii n tọju ọmọde ti ko le dawọ jẹun ni agbaye nibiti aito ounje wa, ati pe slime Pink yii jẹ ounjẹ akọkọ ti o wa.

Paul Shrivastava (03:39):

Iyẹn lagbara pupọ. Ati ireti kan ni pe iru iru ẹru ti ẹru ati dystopia mọnamọna eniyan ati gba wọn lati yi awọn ihuwasi pada si jijẹ alagbero diẹ sii - boya ni ounjẹ ti ara wọn, tabi ni erogba sisun, tabi kini iwọ. Ṣe o ro pe itan-akọọlẹ imọ-jinlẹ le mu iyipada wa ni ironu gaan bi?

Fernanda Trías (04:03):

Emi ko mọ, ṣugbọn gbogbo aramada dystopian ni o kere diẹ ninu iwoyi ti otito. Mo ni rilara pe, gẹgẹbi awujọ kan, a wa ni kiko ni bayi ohun ti n ṣẹlẹ pẹlu iyipada oju-ọjọ. Ati pe o jẹ deede nitori pe o jẹ ẹru ati paapaa nitori… awọn ẹni-kọọkan – a ko lero pe a le ṣe pupọ lati yi ohun ti n lọ pada. A lero ibanujẹ yii, ṣugbọn idi ni idi ti Mo ro pe o ṣe pataki fun aworan lati mu koko-ọrọ naa wa ati lati jẹ ki o wa fun awọn eniyan nitori pe o ṣẹda apẹẹrẹ ojulowo ti ohun ti o le ṣẹlẹ. Ati pe lojiji a le fojuinu gbogbo agbaye pẹlu gbogbo awọn abajade wọnyi, ati awọn alaye, ati bii eyi yoo ṣe kan deede, awọn eniyan lojoojumọ, ati pe iyẹn ni a le bẹrẹ sọrọ nipa eyi.

Paul Shrivastava (05:00):

Awọn ọna wọnyi wa ti ero ti ara wa bi lọtọ lati iseda, ṣugbọn yiyan wa. Iwoye ti ara ilu ti agbaye ni ọpọlọpọ awọn orilẹ-ede jẹ pipe diẹ sii ati pupọ diẹ sii, pe a jẹ ẹda, a jẹ apakan ti oju opo wẹẹbu ti iseda, ati pe ti a ba ṣe nkan si rẹ, o tun pada wa yoo kan wa. Ṣe iwọ yoo ro pe iyẹn yoo jẹ iranlọwọ ati bibori diẹ ninu awọn italaya wọnyi?

Fernanda Trías (05:31):

Mo ni ife ohun ti Vandana Shiva, Indian philosopher, ecofeminist. O sọrọ nipa ẹlẹyamẹya ẹlẹyamẹya, pe ipinya wa laarin awọn eniyan ati iyoku iseda. Yóò jẹ́ pàtàkì fún ìmọ̀ sáyẹ́ǹsì láti kẹ́kọ̀ọ́ láti inú àpèjúwe yẹn, nítorí pé ọ̀pọ̀lọpọ̀ àwọn ìran wọ̀nyí láti ọ̀dọ̀ àwọn ènìyàn ìbílẹ̀—níbí ní Kòlóńbíà, a ní ọ̀pọ̀lọpọ̀—a lè kà wọ́n sí ìmọ̀ sáyẹ́ǹsì kéré. Ni ori yẹn, imọ-jinlẹ nigbakan le jẹ igberaga pupọ, abi? Ti o ni idi ti Mo ro wipe awọn ecofeminist ọna ti ero le ran a pupo. Ati pe nini diẹ sii awọn obinrin ti n ṣiṣẹ ni imọ-jinlẹ le mu iyipada yẹn wa. Ati ni bayi ni Latin America, awọn onkọwe wa ti o nwa si ọna awọn ọna imọ miiran wọnyi ati kikọ itan-akọọlẹ imọ-jinlẹ lati ibẹ. Mo ro pe iyẹn jẹ pupọ, o nifẹ pupọ.

Paul Shrivastava (06:30):

Iyanilẹnu pupọ. Ṣe o ro pe diẹ ninu awọn idagbasoke ti imọ-jinlẹ ati imọ-ẹrọ jẹ ibajẹ si awọn eto agbaye, ati pe kini o le jẹ ipa ti itan-akọọlẹ imọ-jinlẹ ni idilọwọ iyẹn?

Fernanda Trías (06:47):

Ohun tí mo máa ń nímọ̀lára nígbà míì ni pé sáyẹ́ǹsì dà bí ìyá rere tó ń sá lẹ́yìn ọmọ tó ti bà jẹ́ tó ń da jàǹbá nínú ilé. Ati awọn iya ti wa ni nṣiṣẹ lẹhin kan gbe soke awọn isere, abi? Nitorinaa Imọ-jinlẹ ni bayi ni apapọ aabo yii ti gbogbo wa nireti pe imọ-jinlẹ yoo wa lati wa ọna lati gba wa lọwọ ajalu ati iparun ti a ṣe, ati pe kii ṣe ọna ti yoo ṣiṣẹ.

Ti a ba gba ọran ti ounjẹ, fun apẹẹrẹ, awọn iṣiro wa pe aye yoo nilo lati gbe awọn ounjẹ 60% diẹ sii ni 2050 lati ṣetọju iye eniyan ti n dagba ni agbaye. Iyẹn yoo nira gaan. Awọn imotuntun ti imọ-jinlẹ ti n lọ tẹlẹ ni itọsọna yẹn, ni ironu, daradara, bawo ni a ṣe le ṣe atunṣe awọn irugbin tabi awọn irugbin ni ipilẹṣẹ lati jẹ ki wọn gbona? Ṣugbọn lẹhinna ti o ba ronu nipa rẹ, ni ayika 30% ti ounjẹ ti a ṣe ni agbaye ni bayi ti sọnu tabi ti sọnu, ati pe o wa ni ọwọ pẹlu kapitalisimu, dajudaju. Nitorina ohun ti a nilo ni iyipada. Imọ-ọrọ imọ-jinlẹ ṣe iranlọwọ fun wa, paapaa ti ko ba wa pẹlu ojutu kan, nitorinaa, ṣugbọn o kere ju o ṣe iranlọwọ lati ṣawari iṣoro naa ati pe o ṣe iranlọwọ lati gbe ibeere naa jade.

Paul Shrivastava (08:01):

Ojuami ti o n ṣe nipa iṣẹ ọna tabi awọn itan ti n ṣe agbekalẹ ibeere naa – eyi lọ si ọkankan ohun ti awọn eniyan kan n pe iwadii imọ-jinlẹ transdisciplinary, nibiti a ti ṣe iwadii ni iṣelọpọ pẹlu awọn ti oro kan.

Fernanda Trías (08:17):

Ati pe iyẹn ni idi ti o ṣe pataki pupọ lati ṣepọ, o mọ, awọn eniyan ati imọ-jinlẹ. Nitoripe awọn iṣoro ti a n koju ni bayi tan kọja awọn aala ati awọn aaye ti imọ. Nitorina a gba iyipada oju-ọjọ, kii ṣe ọrọ ayika nikan. Eyikeyi ipinnu ni o ni ohun tobi pupo aje ati awujo ikolu. A nilo lati ronu nipa awọn iwulo agbegbe kọọkan ni agbegbe rẹ ṣaaju imuse ohunkohun ti a fẹ lati ṣe. O ni lati ronu bawo ni yoo ṣe ṣiṣẹ ni agbegbe pẹlu awọn italaya kan pato.

Paul Shrivastava (08:53):

Nitorina eyi jẹ aaye pataki pupọ. Ọrọ ti isọdi agbegbe, kii ṣe diduro pẹlu awọn ojutu gbogbogbo, ṣugbọn isọdi wọn si ipo aṣa agbegbe. Iyẹn jẹ bọtini si ojutu gaan, ati pe si mi ni, lẹẹkansi, diẹ ni ita aaye ti ibile, imọ-jinlẹ deede. Awọn imọran wo ni o le ni fun awọn onimo ijinlẹ sayensi lati ṣe alabapin ninu iru awọn abajade yii?

Fernanda Trías (09:21):

Imọran yii pe iwadii imọ-jinlẹ ati aworan jẹ lọtọ jẹ ibigbogbo. Sibẹsibẹ, Mo ro pe wọn ni awọn nkan diẹ sii ni wọpọ ju ti a ro nitori pe wọn mejeeji nilo iwariiri ati lẹhinna ifẹ lati sopọ si awọn imọran ti o wa ni ọna jijin.

Paul Shrivastava (09:40):

Sisopọ awọn aami lati ṣe apẹrẹ nla kan. Ati pe eyi jẹ, si mi, gbigbe iṣẹ ọna. Kii ṣe igbesẹ ti imọ-jinlẹ.

Fernanda Trías (09:49):

Gangan, ṣugbọn Mo ro pe boya awọn onimọ-jinlẹ ti o dara julọ ni ẹni ti o ni iru ironu yii, o mọ, ọkan ti o ṣẹda. Ṣiṣẹda jẹ nkan ti kii ṣe fun diẹ ninu awọn eniyan ti o jẹ oṣere. Gbogbo wa ni eniyan ti o ṣẹda. Nigbati mo bẹrẹ wri… ni ironu nipa aramada ti yoo jẹ nigbamii Pink slime, Mo ni diẹ ninu awọn eroja ti o wo patapata ti ko ni ibatan. Fun apẹẹrẹ, Pink slime jẹ lẹẹmọ, ọmọ ti o ni aisan yii pato… Eyi dabi kan, o mọ, bii patchwork, ṣugbọn fun mi bi onkọwe, Mo nilo lati gbẹkẹle intuition yii. Mo mọ pe wọn wa papọ. Emi ko mọ bawo.

Paul Shrivastava (10:33):

O ṣeun fun gbigbọ adarọ-ese yii lati Ile-iṣẹ Igbimọ Imọ-jinlẹ Kariaye fun Awọn Ọjọ iwaju Imọ ti a ṣe ni ajọṣepọ pẹlu Arthur C. Clarke Centre for Imagination Human ni UC San Diego ṣabẹwo si futures.council.science lati ṣawari iṣẹ diẹ sii nipasẹ Ile-iṣẹ fun Awọn Iwaju Imọ. O dojukọ awọn aṣa ti o dide ni imọ-jinlẹ ati awọn eto iwadii ati pese awọn aṣayan ati awọn irinṣẹ lati ṣe awọn ipinnu alaye to dara julọ.

Paul Shrivastava, Ọjọgbọn ti Isakoso ati Awọn ajo ni Ile-ẹkọ giga ti Ipinle Pennsylvania, gbalejo jara adarọ ese naa. O ṣe amọja ni imuse ti Awọn ibi-afẹde Idagbasoke Alagbero. Awọn adarọ-ese naa tun ṣe ni ifowosowopo pẹlu Arthur C. Clarke Center fun Imoye Eniyan ni University of California, San Diego.

Ise agbese na ni abojuto Mathieu Denis ati ki o gbe nipasẹ Dong Liu, lati Center fun Science Futures, ISC ká ero ojò.

Fọto lati Patrick Perkins on Imukuro.

be
Alaye, awọn imọran ati awọn iṣeduro ti a gbekalẹ ninu nkan yii jẹ ti awọn oluranlọwọ kọọkan, ati pe ko ṣe afihan awọn iye ati awọn igbagbọ ti Igbimọ Imọ-jinlẹ Kariaye.