Imọ ni Awọn akoko ti Ẹjẹ Episode 2 - Ija lọwọlọwọ: Imọ ati iwulo Orilẹ-ede.

ISC Awọn ifilọlẹ: Imọ-jinlẹ ni Awọn akoko Aawọ jẹ ẹya 5 adarọ ese lẹsẹsẹ ti n ṣawari kini gbigbe ni agbaye ti aawọ ati aisedeede geopolitical tumọ si fun imọ-jinlẹ ati awọn onimo ijinlẹ sayensi kakiri agbaye.

Ni Episode 2 a ni won darapo nipa Salim Abdool Karim, agbaye ti o jẹ asiwaju ile-iwosan aarun ajakalẹ-arun, ti a mọ ni ibigbogbo fun imọ-jinlẹ rẹ ati awọn ilowosi olori ninu HIV/AIDS ati awọn ajakalẹ-arun COVID-19 ati Mercedes Bustamante, Ọjọgbọn ni University of Brasilia, Brazil, ati ọmọ ẹgbẹ ti Ile-ẹkọ giga ti Ilu Brazil, ti o ti ṣe alabapin si awọn ibaraẹnisọrọ pataki multilateral lori awọn ilolupo eda abemi, lilo ilẹ ati iyipada oju-ọjọ.

Ninu iṣẹlẹ yii a ṣawari awọn apẹẹrẹ meji, koko-ọrọ kan ati ipele orilẹ-ede kan, eyiti o ṣe afihan ọna ninu eyiti awọn iwulo orilẹ-ede ti o ni oye le ni ipa lori awọn agbara ti imọ-jinlẹ ifowosowopo, agbegbe imọ-jinlẹ ati awujọ. A ṣawari awọn ọran pataki meji - ni akọkọ, ajakaye-arun COVID-19 ati aawọ AIDS ati ni ẹẹkeji, isọdọkan imọ-jinlẹ ti Ilu Brazil lori awọn ọran bii iyipada oju-ọjọ ati igbo igbo Amazon.

tiransikiripiti

Holly Sommers: A wa ni akoko ti ogun, ija ilu, awọn ajalu ati iyipada oju-ọjọ ni ipa fere gbogbo igun agbaye. Ati idaamu jẹ, ni ọpọlọpọ awọn ọna, eyiti ko ṣeeṣe. Papọ pẹlu eyi ni awọn geopolitics ti o ni imọlara ti o ṣe apẹrẹ ọna eyiti awọn oluṣeto imulo ati awọn ijọba ṣe murasilẹ fun ati fesi si awọn rogbodiyan wọnyẹn.

Mo jẹ Holly Sommers ati ninu jara adarọ ese 5-apakan yii lati Igbimọ Imọ-jinlẹ Kariaye a yoo ṣawari awọn itọsi fun imọ-jinlẹ ati awọn onimo ijinlẹ sayensi ti agbaye ti o ni afihan nipasẹ awọn rogbodiyan ati aisedeede geopolitical.

Bii awọn rogbodiyan lati ilera si agbegbe ati rogbodiyan ti nwaye ni gbogbo agbaye, awọn ẹgbẹ ijọba kariaye bii UN tẹsiwaju lati tẹnumọ ipa pataki ti imọ-jinlẹ ifowosowopo ṣe ni ipinnu awọn italaya agbaye wọnyi. Sibẹsibẹ, awọn geopolitics fractious ati awọn iwulo orilẹ-ede ti o ni imọlara le ni ipa taara awọn abajade awujọ.

Ninu iṣẹlẹ yii a yoo ṣawari awọn apẹẹrẹ meji, koko-ọrọ kan ati ipele orilẹ-ede kan, eyiti o ṣe afihan bawo ni awọn anfani ti orilẹ-ede ṣe le ni ipa lori awọn agbara ti imọ-jinlẹ ifowosowopo, agbegbe imọ-jinlẹ ati awujọ. A yoo ṣawari awọn ọran pataki meji - ni akọkọ, ajakaye-arun COVID-19 ati aawọ AIDS ati ni ẹẹkeji, isọdọkan imọ-jinlẹ ti Ilu Brazil lori awọn ọran bii iyipada oju-ọjọ ati igbo igbo Amazon.

Alejo wa akọkọ loni ni Ọjọgbọn Salim Abdool Karim, oniwadi ajakalẹ arun ajakalẹ-arun agbaye kan ti o jẹju ile-iwosan, ti a mọ jakejado fun imọ-jinlẹ ati awọn ilowosi olori ni HIV/AIDS ati awọn ajakale-arun COVID-19. O ṣiṣẹ tẹlẹ bi Alakoso ti Igbimọ Iwadi Iṣoogun ti South Africa ati bi Alaga ti Igbimọ Advisory Minisita ti South Africa lori COVID-19. Laipẹ fun Salim ni ẹbun olokiki 2020 John Dirks Canada Gairdner Global Health Eye fun awọn aṣeyọri iyalẹnu ni iwadii ilera agbaye pẹlu iyawo rẹ Quarraisha Abdool Karim, mejeeji ti wọn ṣiṣẹ fun CAPRISA - Ile-iṣẹ Fun Eto Aids ti Iwadi Ni South Africa. Ọjọgbọn Salim tun ṣẹlẹ lati jẹ Igbakeji-Aare ti Igbimọ Imọ-jinlẹ Kariaye.

A ti ni idaamu ilera ti kariaye aipẹ julọ pẹlu ajakaye-arun ti o fa nipasẹ ọlọjẹ SARS CoV 2, ṣugbọn ṣaaju ki aramada Coronavirus yii, o n ṣiṣẹ lori idaamu ilera agbaye miiran, HIV, ati awọn aidogba ti o dide, pataki fun awọn ti o wa ni isalẹ ati awọn orilẹ-ede ti n wọle si aarin pẹlu iwọle si opin si oogun antiretroviral igbala-aye. Njẹ o le sọ fun wa diẹ nipa iṣẹ rẹ ni wiwa bi oogun yii ṣe ṣe idiwọ itankale HIV?

Salim Abdool Karim: Torí náà, ẹ jẹ́ ká kàn padà sẹ́yìn lọ́dún 1989. Ìyàwó mi, Quarraisha, ṣẹ̀ṣẹ̀ dé láti Yunifásítì Columbia, a gúnlẹ̀ sí Gúúsù Áfíríkà, a sì mọ̀ pé a ti jókòó sórí ìṣòro ńlá kan tó lè ní àrùn éèdì. Nitorina ọkan ninu awọn ohun akọkọ ti a ṣe ni, Quarraisha ṣe akoso iwadi kan ti o ṣe ayẹwo itankalẹ ti HIV ni agbegbe kan ni South Africa. Nígbà tí a sì rí àbájáde wọ̀nyẹn, ní òpin 1989, a yà wá lẹ́nu. Eyi ni ipo kan nibiti itankalẹ ti HIV jẹ eyiti o ga julọ ninu awọn ọmọbirin ọdọ. Nitorina ni bayi o ti han si wa pe ni otitọ ohun ti a n ṣe pẹlu ibalopo ti ọjọ ori jẹ iyatọ, pe awọn ọmọbirin ọdọ wọnyi n gba HIV lati ọdọ awọn ọkunrin ti o jẹ ọdun mẹjọ si mẹwa ju ara wọn lọ. A bẹrẹ pada ni 1993, nipa ṣiṣẹ pẹlu ile-iṣẹ kan ni AMẸRIKA lati ṣe foomu kekere kan pẹlu spermicide ti a npe ni Nonoxynol-9, ati pe o gba ọdun 18 ti ikuna. Ni otitọ, ni ipele kan, a pe wa ni awọn amoye ni ikuna. Ati pe kii ṣe titi di ọdun 2010 ti a kede fun agbaye pe a ti ṣe awari pe Tenofovir, oogun antiretroviral kan, ti a ṣe ni ilana gel jẹ doko ni idena HIV, ẹri akọkọ lailai ti agbara lati dena HIV ni awọn ọdọde ọdọ. Ṣugbọn ni pataki, a ti lo bii ọdun 33 papọ, kan gbiyanju lati yanju iṣoro yẹn, bawo ni a ṣe fa fifalẹ ikolu HIV ti o tan kaakiri ninu awọn ọdọ?

Holly Sommers: Ati ni ọna wo ni awọn anfani orilẹ-ede ati ti ikọkọ ṣe jade fun awọn ọdun ni awọn ofin ti iraye deede si awọn oogun antiretroviral wọnyẹn?

Salim Abdool Karim: Nígbà tí èmi àti Quarraisha lọ sí àpéjọ àgbègbè ní Vancouver, lọ́dún 1996, wọ́n pè é ní Bridging the Gap. Kódà, nígbà tá a kúrò ní àpéjọ yẹn, àlàfo náà tiẹ̀ gbòòrò ju ìgbà tá a débẹ̀. A gbọ awọn igbejade ti o ni ẹru nipa itọju ailera antiretroviral mẹta, wọn ti fihan pe ifisi ti inhibitor protease ni apapo oogun mẹta jẹ imunadoko gaan, nitorinaa orukọ naa wa, itọju ailera antiretroviral ti nṣiṣe lọwọ pupọ, ati pe o n gba awọn ẹmi là. Isoro ni, o jẹ gbowolori pupọ. Nitorinaa o n gba ẹmi awọn eniyan laaye ni awọn orilẹ-ede ọlọrọ nikan. Ati nitori naa nigba ti a lọ si apejọ Geneva ni ọdun 1998, awọn nkan paapaa buru si. Bayi, aafo naa ti paapaa tobi sii. Iyatọ laarin iwalaaye ni agbaye ti o dagbasoke ati agbaye to sese ndagbasoke lati HIV ti n buru si, awọn iyatọ ti samisi. Nitorina wa 2000 ati pe a nṣe alejo gbigba Apejọ Arun Kogboogun Eedi ni South Africa. Nigba ti Aare Nelson Mandela pa apejọ naa pa, o gba awọn ovations 17 ti o duro. Ati pe, ni ipari, ṣe akopọ rẹ daradara nigbati o sọ pe eyi ko le tẹsiwaju, otitọ yii pe nibiti a ti bi ọ, pinnu boya iwọ yoo gbe tabi ku pẹlu HIV. Ati nitorinaa o ṣe pe gbogbo awọn oṣere pataki, awọn ile-iṣẹ oogun, awọn onimọ-jinlẹ, awọn olupese iṣẹ, awọn oluṣe eto imulo, awọn ajọ agbegbe, awọn ajafitafita, a ṣe agbekalẹ idi ti o wọpọ, a ni lati wa ọna lati jẹ ki awọn oogun wa. Ati pe laarin ọdun meji kan, Owo-ori Agbaye ni a ṣẹda fun awọn orilẹ-ede ọlọrọ lati fi owo sinu ṣiṣe awọn orilẹ-ede talaka lati ra oogun naa. Ṣugbọn ni pataki julọ ẹrọ kan ni a rii, iwe-aṣẹ atinuwa. Awọn ile-iṣẹ elegbogi nla n fun awọn iwe-aṣẹ atinuwa fun awọn ile-iṣẹ ni India ati China, ati pe wọn ni anfani lati ṣe awọn oogun kanna ni ida kan ninu idiyele naa. Ati ni pataki, ni ọdun 2002, ọrẹ mi to dara Yusuf Hamied lati ile-iṣẹ oogun Cipla ti kede pe oun le ṣe itọju antiretroviral, pe awọn oogun mẹta wa fun $ 1 ni ọjọ kan. Iyẹn ni. Mo tumọ si, ti o ṣeto ipele naa, a le fipamọ igbesi aye kan fun $ 1 ni ọjọ kan.

Holly SommersAjakaye-arun COVID-19 pese apẹẹrẹ to wulo ti ohun ti o ṣẹlẹ nigbati imọran imọ-jinlẹ ati itọsọna lori idaamu ilera kan wa lodi si awọn pataki pataki ni ipele orilẹ-ede kan. Nigbati o kọkọ gbọ nipa ọlọjẹ naa, ṣe o ni imọran eyikeyi ti iwọn ti yoo de bi? Iwọ jẹ ajakalẹ-arun ati onimọ-jinlẹ, o rii awọn eeya naa, ati pe Mo ro pe o tẹle awọn ipele ibẹrẹ ni pẹkipẹki. Njẹ o ṣe aniyan lẹhinna pe awọn orilẹ-ede kii yoo gba irokeke naa ni pataki, ati boya kii yoo ṣe awọn iṣọra ati awọn igbese to wulo?

Salim Abdool Karim: Emi ko mu ni pataki pupọ nigbati mo kọkọ gbọ nipa rẹ. Ko too di pe mo pada wa si ofiisi ni ojo kokanla osu kinni ni akegbe mi yo wa ri mi, ti o si so fun mi pe, se o ti ri eleyii lori Twitter? Ọkọọkan ti ọlọjẹ naa wa lori Twitter. Ati pe a rii pe a ko ṣe pẹlu SARS, pe a n ṣe itọju nibi pẹlu ọlọjẹ ti o yatọ, o yatọ pupọ ni ọna rẹ. Ati pe iyẹn ni igba ti o han si mi pe a n ba nkan ṣe pataki pupọ. Mo tun ni ireti pupọ, ṣugbọn nigbati Mo rii awọn nkan meji, akọkọ ni ikede nipasẹ ẹlẹgbẹ mi George Gao, ori ti China CDC ni ipari Oṣu Kini, ni sisọ ẹri aidaniloju ti eniyan si itankale eniyan. Ati pe Mo rii data akọkọ ti o jade lori awọn oṣuwọn iku, ti o yi ohun gbogbo pada. Ati pe ohun ti o han si mi ni pe ni ipo ajakaye-arun bii eyi pẹlu ọpọlọpọ awọn orilẹ-ede ti o kan, ti o ba lọ kuro ni pinpin awọn ẹru pataki, bii awọn ajesara, awọn itọju ati awọn iwadii aisan, ti o ba fi silẹ si awọn ipa ọja, ati pe o fi silẹ si ile-iṣẹ. awọn alaṣẹ lati ṣe awọn ipinnu nipa ẹniti o gba awọn ọja pataki wọnyi, o rọrun pupọ, wọn daabobo awọn ọja wọn. Wọn nifẹ lati ṣe ere, buru si ajakaye-arun naa ni awọn ọja diẹ sii ti wọn ta. Nitorinaa ohun ti a pari pẹlu jẹ ipo ti aiṣedeede nla. Ṣugbọn o jẹ nigba ti a rii ipo ajesara ti di mimọ julọ. Eyi ni ipo kan nibiti AMẸRIKA ti n ṣe ajesara awọn eniyan ti o ni eewu kekere, wọn ṣe ajesara awọn agbalagba, wọn ṣe ajesara awọn eewu ti o ga julọ, ṣe ajesara awọn oṣiṣẹ ilera, wọn ṣe ajesara awọn eewu kekere. Ati pe a ko ti gba iwọn lilo ajesara kan sibẹsibẹ ni Afirika, ma binu laarin South Africa. Ati pe ipo kan wa nibiti Ilu Kanada ti ra awọn abere ajesara mẹsan fun ọkọọkan awọn ara ilu rẹ, ati pe o ti ngba ipese tẹlẹ, ati pe a ko ni iwọle si awọn ajesara wọnyi. Ati nitorinaa aiṣedeede nla yii di fun mi, atayanyan iwa ati ọkan ti o kan ṣe afihan pe a ko le jẹ ki awọn ire ikọkọ ni ipa eyi nitori lẹhinna gbogbo ohun ti o ni ni pe wọn mu awọn orilẹ-ede ṣiṣẹ nipasẹ awọn orilẹ-ede miiran.

Holly SommersỌjọgbọn, o jẹ ọkan ninu awọn ọmọ ẹgbẹ oludari ti ISC's COVID-19 Group, eyiti o ṣejade ijabọ ajakaye-arun ti a ko ri tẹlẹ ati ti a ko pari, ti a tu silẹ ni Oṣu Karun ọdun 2022, eyiti o tẹnumọ iwulo fun awọn isunmọ ifowosowopo ọpọlọpọ si awọn irokeke agbaye bii COVID-19. Ṣe o le sọ fun wa diẹ sii boya nipa ọna ti eyiti awọn ire orilẹ-ede kan ṣe ni ipa awọn idahun wọn si COVID-19, boya bẹrẹ pẹlu aibikita ati awọn ikilọ leralera lati ọdọ awọn onimọ-jinlẹ ati awọn oniwadi pe iwọn ajakaye-arun yii ṣee ṣe gaan ni ọjọ iwaju wa nitosi.

Salim Abdool KarimNi irọrun, iwọ ko le koju ajakaye-arun kan bi awọn ajakale-arun orilẹ-ede kọọkan, nitori ko si oju iṣẹlẹ ti o rii pe o lilu ọlọjẹ naa, ti o ba jẹ pe itankale naa wa ni giga ni apakan kan ti agbaye ati pe o tan kaakiri ni apakan miiran ti eyi. aye. Ati pe Mo ro pe ko le di mimọ ju Omicron lọ. Ohun ti a rii ni ọjọ kẹrinlelogun Oṣu kọkanla, nigba ti a kede fun agbaye pe a ti ṣe awari Omicron yii nibi ni South Africa, ni irọlẹ yẹn ni AMẸRIKA ti fi ofin de irin-ajo si awọn orilẹ-ede mẹjọ ni Afirika, mẹfa ninu eyiti ko ni Omicron paapaa. ! Ati laarin awọn ọjọ diẹ, awọn orilẹ-ede pupọ, AMẸRIKA, Kanada, pupọ julọ ti Yuroopu, gbogbo wọn nfi ofin de awọn irin-ajo si Afirika. Nitorinaa ohun ti o gba mi ni pe looto ọran ti Omicron wa ni Ilu Họngi Kọngi paapaa ṣaaju ki a ti kede rẹ ni South Africa, ni ifojusọna nigbati o wo, ẹjọ kan wa tẹlẹ ni Ilu Họngi Kọngi, ko si ẹnikan ti o fi ofin de irin-ajo lori Ilu họngi kọngi. Ati pe, o mọ, laarin awọn ọjọ ti ikede wa, o ni UK ti n kede pe o ni ọran ti Omicron, ko si ẹnikan ti o ṣe ifilọlẹ wiwọle irin-ajo lodi si UK. Nitorinaa o han gbangba fun mi pe eyi kii ṣe ifilọlẹ irin-ajo nikan, ṣugbọn ipin ẹya kan wa si rẹ daradara. Ati pe iyẹn jẹ ibanujẹ pupọ, pe agbaye, ni gbigbe ajakaye-arun kan, pinnu pe ọna lati koju rẹ ni lati jiya orilẹ-ede ti o ṣe ikede akọkọ, kii ṣe dandan orilẹ-ede ti o jẹ orisun. Mo ro pe iyẹn ṣe afihan bii aṣiṣe ti a ṣe ni ipele agbaye ni idahun wa si ajakaye-arun yii.

Holly Sommers: Bi o ṣe mọ, Igbimọ Imọ-jinlẹ Kariaye n pe fun ilana imọran imọ-jinlẹ tuntun ni Ajo Agbaye, ni ipele ti ọpọlọpọ, lati rii daju pe imọ-jinlẹ wa diẹ sii ninu awọn ilana imulo agbaye wọnyi. Bawo ni o ṣe ro pe agbegbe ti imọ-jinlẹ le rii daju ifowosowopo agbaye ti o dara julọ nigbati, bi a ti rii lakoko ajakaye-arun, awọn eto alapọpọ wọnyi kuna kukuru?

Salim Abdool Karim: Mo ro pe sayensi le nikan lọ bẹ jina ni wipe, o mọ, a le se ina awọn imo ti a le se ina awọn alaye. A le ṣe ipilẹṣẹ awọn imọ-ẹrọ tuntun, ṣugbọn ni ipilẹ, o jẹ agbara wa lati ba sọrọ ati sọrọ pẹlu awọn olupilẹṣẹ eto imulo ti o tumọ awọn imọran wa sinu iṣe, sinu imuse gangan lori ilẹ. Ati pe iyẹn wa nitori a ṣiṣẹ ni wiwo yẹn, a ṣiṣẹ ni wiwo laarin imọ-jinlẹ ati eto imulo. Ati pe o jẹ iṣẹ wa bi awọn onimọ-jinlẹ lati jẹ ki ẹri wa ni ọna ti o rọrun ni imurasilẹ ati pe o jẹ iyipada ni imurasilẹ si eto imulo ati iṣe. Mo ro pe ni ipele ti eto multilateral, ipele kan niyẹn, ṣugbọn o yẹ ki o ṣẹlẹ ni gbogbo ipele, o yẹ ki o ṣẹlẹ ni ipele orilẹ-ede, o yẹ ki o ṣẹlẹ ni ipele agbegbe. Ati pe ti ko ba ṣe bẹ, lẹhinna ohun ti o ṣẹlẹ ni pe a de oke si isalẹ, dipo oke ati isalẹ, pe ipade awọn ọkan wa, ẹri ijinle sayensi ti wa ni lilo lati ṣe akoso oye ti o wọpọ ati ipinnu ti o wọpọ. Ati nitorinaa Mo ro pe iyẹn ni ipenija ti a koju bi awọn onimọ-jinlẹ, ni lati wa ọna ti a fi sọrọ kii ṣe ni ede nikan ti a loye awọn onimọ-jinlẹ, a sọrọ ni ede ti o gbọye ni agbaye ti eto imulo ati iṣe.

Holly Sommers: Lẹhin ti o gbọ nipa ọna ti ikọkọ, awọn anfani ti orilẹ-ede ati ti ijinle sayensi ti koju ni ipele agbaye ati ti kariaye. A wa ni bayi si Ilu Brazil, lati ṣawari ti ikogun imọ-jinlẹ imọ-ẹrọ ti o ni imọ-jinlẹ gẹgẹbi iyipada oju-ọjọ, awọn ẹtọ abinibi ati Amazon ti ojo Amazon ati Amazon Morfor stantrest.

Alejo keji wa loni ni Ojogbon Mercedes Bustamante. Mercedes jẹ Ọjọgbọn ni University of Brasilia, Brazil, ati ọmọ ẹgbẹ kan Ile-ẹkọ giga ti Ilu Brazil. Arabinrin naa jẹ oluṣeto ipin kan ninu ijabọ 5th ti Igbimọ Intergovernmental lori Iyipada oju-ọjọ (IPCC) ati pe o jẹ ọmọ ẹgbẹ lọwọlọwọ ti Igbimọ Itọsọna Imọ-jinlẹ ti Igbimọ Imọ-jinlẹ fun Amazon, bakanna bi akọwe asiwaju ti Iroyin Igbelewọn 6th ti IPCC. Mercedes ti ṣe alabapin si awọn ibaraẹnisọrọ alapọpọ pataki lori awọn ilolupo eda abemi, lilo ilẹ ati iyipada oju-ọjọ.

Ni ọdun 2019, Ile-ẹkọ ti Orilẹ-ede ti Ilu Brazil fun Iwadi aaye ti ṣe atẹjade data eyiti o fihan ni kedere pe awọn ipele ipagborun ni Amazon n dide, ṣugbọn Alakoso ni akoko yẹn, Bolsonaro, tako aṣa naa o kọlu igbẹkẹle ti Ile-ẹkọ naa, ti n fi ẹsun kan wọn pe o tako data ipagborun naa. . Bolsonaro lẹhinna le kuro ni physicist Ricardo Galvão, ori ti Institute ni akoko yẹn. Mercedes, kini ipa ti oju-ọjọ iṣelu ni awọn ọdun diẹ sẹhin lori imọ-jinlẹ Brazil? Kini ipa taara ti aibikita fun imọ-jinlẹ, pataki lori Amazon, ilẹ ati awọn olugbe abinibi rẹ?

Mercedes Bustamante: Mo ro pe a le pin ipa lori imọ-jinlẹ si awọn ilana meji. Ilana akọkọ jẹ ibatan si gige awọn orisun. Akoko ijọba yii ti samisi nipasẹ idinku iyalẹnu ninu awọn orisun inawo fun imọ-jinlẹ, mejeeji ni awọn ile-ẹkọ giga ati ni awọn ile-ẹkọ iwadii. Bi abajade, ọpọlọpọ awọn iṣẹ akanṣe ni lati dinku iṣẹ wọn, ati pe ọpọlọpọ awọn miiran ti da duro patapata. Ilana keji taara pẹlu apẹẹrẹ ti o ṣẹṣẹ ṣalaye, aibikita alaye imọ-jinlẹ. Apẹẹrẹ data ipagborun yii jẹ apẹrẹ pataki nitori Brazil jẹ aṣaaju-ọna ni abojuto ipagborun ti awọn igbo igbona. Idagbasoke ibojuwo yii nigbagbogbo jẹ idi fun igberaga fun imọ-jinlẹ Brazil. Nítorí náà, nígbà tí ààrẹ Brazil bá tàbùkù sí irú ìwífún gbogbo ènìyàn yìí ní gbangba, èyí jẹ́ ìbànújẹ́ ńláǹlà sí ìmọ̀ sáyẹ́ǹsì Brazil.

Holly Sommers: Ati kini o ro pe awọn ipa wiwo ti o kere si ti oju-ọjọ iṣelu yii? Báwo ló ṣe kan ìgbẹ́kẹ̀lé ará Brazil nínú sáyẹ́ǹsì àti nínú àwọn onímọ̀ sáyẹ́ǹsì?

Mercedes Bustamante: Ilana ti imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọran ati awọn iṣoro ti ilera ti bẹrẹ ni akoko kan ni akoko ti Brazil ti dojukọ awọn rogbodiyan meji ti imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọ-imọran ṣe pataki: ayika ati ipenija ilera. Kii ṣe nipa sisọ ohun ti n ṣẹlẹ laarin agbegbe Amazon ati ibojuwo ti awọn biomes miiran, ṣugbọn tun nipa sisọ awọn ipolongo ajesara ati awọn igbese ilera ti gbogbo eniyan pataki, bii ipalọlọ awujọ lati le koju ajakaye-arun Covid-19. Nitorinaa, a ni idapọ ti awọn rogbodiyan meji: idaamu imototo ati idaamu ayika. Ati ni pato ni akoko yii, nibiti imọ-jinlẹ ti nilo julọ, o ti kọlu julọ. Mo gbagbọ pe olugbe Ilu Brazil tun gbagbọ ninu imọ-jinlẹ, ṣugbọn Mo mọ pe ni ode oni a ni diẹ ninu “awọn dojuijako” ni igbẹkẹle rẹ nitori ipolongo ti kiko.

Holly SommersMercedes, kini o ro pe yoo jẹ awọn abajade igba pipẹ ti oju-ọjọ iṣelu ti awọn ọdun diẹ sẹhin lori imọ-jinlẹ Brazil ni gbogbogbo?

Mercedes Bustamante: Mo gbagbọ pe ipa ti o duro julọ ti yoo farahan lati aawọ yii yoo wa ni idagbasoke awọn ohun elo eniyan. Awọn idiwọn inawo ni ipa pupọ julọ oluwa ati awọn iwe-ẹkọ oye dokita, bakanna bi awọn ifunni iwadii fun awọn oniwadi ọdọ Ilu Brazil. Nitorinaa, awọn oniwadi ọdọ ara ilu Brazil wọnyi ni imọlara diẹ iwuri lati lepa iṣẹ ikẹkọ kan. Ni akoko kanna Brazil n dojukọ ohun ti a pe ni “iṣan ọpọlọ”. Pupọ ti awọn ọdọ, awọn oniwadi abinibi ti nlọ Brazil lati le tẹsiwaju iṣẹ wọn ni awọn ile-iṣẹ kariaye. Nitorinaa, eyi yoo ṣẹda aafo pataki pupọ, nitori nigbati iran kan ba lọ, a nilo ọkan tuntun lati rọpo wọn. Nitorinaa, Mo gbagbọ pe eyi yoo ni ipa pataki pupọ ti igba pipẹ.

Holly SommersAwọn ilana imuse lakoko iṣakoso Bolsonaro ru iwa-ipa ati awọn rogbodiyan agbegbe-aye lori awọn agbegbe abinibi ni Amazon Brazil. Mo ṣe iyalẹnu, Mercedes, bawo ni o ṣe ro pe imọ-jinlẹ Brazil le ṣe iranlọwọ lati rii daju pe ilẹ abinibi, eniyan, ati imọ wọn ni aabo ni ipele orilẹ-ede?

Mercedes Bustamante: Eyi jẹ ọran pataki pupọ, awọn eniyan abinibi wa jiya ọpọlọpọ awọn ikọlu, ipalara pupọ, ati apakan ti awọn ẹtọ wọn ti tẹmọlẹ ni awọn ọdun diẹ sẹhin. Awọn aaye pataki nibiti Mo gbagbọ pe imọ-jinlẹ le ṣe alabapin ni: akọkọ, idanimọ ti ipa pataki ti imọ-jinlẹ ni ibatan si titọju ẹda ni awọn agbegbe abinibi. Awọn agbegbe abinibi ni Ilu Brazil jẹ awọn ti o ni awọn atọka ipagborun ti o kere julọ ni orilẹ-ede naa, ati aabo ti o ga julọ ti awọn ẹranko, eweko, ati gbogbo awọn eto ilolupo. Idasi pataki miiran ni isunmọ ti imọ-jinlẹ ibile pẹlu imọ abinibi. Fun apẹẹrẹ, Ile-ẹkọ Imọ-jinlẹ ti Ilu Brazil laipẹ yan Davi Kopenawa, lati ẹya Yanomami, gẹgẹ bi ọkan ninu awọn ọmọ ẹgbẹ rẹ, lati le isunmọ imọ wọn pẹlu ti imọ-jinlẹ ibile. Ifọrọwanilẹnuwo laarin awọn ọna ṣiṣe imọ oriṣiriṣi tun jẹ ọna ti idiyele ati idanimọ ilowosi ti awọn eniyan wọnyi. Nitorinaa Mo ro pe iwọnyi jẹ awọn aaye pataki, ati pe imọ-jinlẹ tun ti ṣe alabapin si awọn ilana ofin ti n ṣiṣẹ ni kootu ni ojurere ti awọn eniyan abinibi.

Holly Sommers: Ati Mercedes, bawo ni o ṣe ro pe Brazil le ṣe agbero agbegbe ijinle sayensi ti o dara julọ pada si agbara, bakanna bi atunṣe ibatan laarin imọ-jinlẹ Brazil ati awọn ara ilu Brazil?

Mercedes Bustamante: Sayensi Brazil jẹ resilient pupọ. Mo sọ fun ọ, Mo ti fẹrẹ to ọgbọn ọdun lati jẹ apakan ti ile-ẹkọ giga Ilu Brazil, ati pe a ti jiya ọpọlọpọ awọn rogbodiyan tẹlẹ. Ṣugbọn eyi ti jẹ aawọ nla pupọ nitori o ni idapo idaamu owo pẹlu iwulo lati daabobo orukọ imọ-jinlẹ. Ṣugbọn lakoko gbogbo awọn rogbodiyan wọnyẹn a ni agbara lati tun ṣe, nitori, gẹgẹ bi Mo gbagbọ, a ni agbegbe ti o rii imọ-jinlẹ bi ohun elo lati mu idagbasoke orilẹ-ede le. Nitorinaa, Mo gbagbọ pe a ni lati tun bẹrẹ ni ọpọlọpọ awọn aaye, ṣugbọn Mo lero pe iwuri wa ati nireti pe eyi le ṣee ṣe ni awọn ọdun diẹ to nbọ. Kii yoo rọrun, ati pe yoo gba akoko, ṣugbọn Mo gbagbọ pe o ṣee ṣe. Apa pataki miiran ti aawọ yii, fun mi, ni pe Mo rii diẹ sii awọn oniwadi ni itara lati mu awọn iṣẹ ibaraẹnisọrọ wọn pọ si lati de ero gbogbo eniyan ni gbogbogbo. Nitorinaa, ohun ti Mo woye ni pe nigba ti a kolu, o ṣe pataki lati ni awọn afara ti o so wa pọ pẹlu awujọ araalu. Mo ro pe eyi jẹ aṣa ti yoo tẹsiwaju lati ni okun ati pe kii yoo ṣe iyipada. Lọwọlọwọ, awọn onimo ijinlẹ sayensi loye pe wọn nilo lati baraẹnisọrọ dara julọ pẹlu awujọ ara ilu, eyiti o sanwo fun iwadii ti a ṣe ninu awọn ile-iwosan wa.

Holly Sommers: Mercedes, bawo ni o ṣe ro pe agbegbe ijinle sayensi agbaye le ṣe atilẹyin ti o dara julọ sayensi Brazil?

Mercedes Bustamante: Atilẹyin kariaye ti jẹ pataki ni awọn ọdun diẹ sẹhin, ati pe Mo ro pe yoo tun jẹ pataki lakoko ilana atunkọ yii. Nigbagbogbo o jẹ pataki pupọ ni Ilu Brazil nigbati awọn iwe iroyin pataki bii Iseda, Imọ-jinlẹ ati awọn iwe iroyin pataki ti imọ-jinlẹ ṣe atẹjade awọn olootu nipa Ilu Brazil, ṣe atilẹyin igbejako ipagborun ati aabo awọn eniyan abinibi. Eleyi tun reverberated laarin awọn orilẹ-tẹ. Nitorinaa, atilẹyin yii n bọ kii ṣe lati awọn iwe iroyin olokiki ti imọ-jinlẹ ṣugbọn tun lati awọn ẹgbẹ imọ-jinlẹ kariaye, ati pe eyi ti jẹ pataki ni titọju ina naa ati atilẹyin imuduro ti agbegbe ijinle sayensi Ilu Brazil. Ati lẹẹkansi, Mo gbagbọ pe Ilu Brazil lọ nipasẹ ọpọlọpọ ọdun nibiti ifowosowopo kariaye jẹ ẹya pataki ti idagbasoke ti agbegbe imọ-jinlẹ Brazil. Mo nireti pe eyi le tun pada, kii ṣe ni ori ti idasi pẹlu awọn imọran tuntun, ṣugbọn a tun ni lati ronu nipa otitọ pe Brazil pin awọn ilolupo eda pẹlu awọn orilẹ-ede South America miiran. A ni apa kan ninu awọn Amazon agbada, ṣugbọn awọn Amazon ti nran lori awọn orilẹ-ede miiran. A ni apa kan ti Plata agbada, ṣugbọn awọn orilẹ-ede miiran pin Plata agbada pẹlu wa. Nitorinaa, ifowosowopo kariaye yii, ati, ni pataki, ifowosowopo South-South yii pẹlu awọn orilẹ-ede ti o pin awọn iṣoro ti o jọra si Ilu Brazil yoo jẹ pataki lati gba pada kii ṣe akoko ti o padanu nikan, ṣugbọn akoko nibiti a ti gbe diẹ sii laiyara.

Holly Sommers: Ati bawo ni o ṣe lero nipa ọjọ iwaju ti eka imọ-jinlẹ ati awọn onimo ijinlẹ sayensi ni Ilu Brazil? Ṣe o lero ireti fun ojo iwaju? Ati pe o gbagbọ pe imọ-jinlẹ yoo ni anfani lati ni ilọsiwaju ati jẹ apakan ti eto imulo ati ṣiṣe ipinnu ni ipele orilẹ-ede?

Mercedes Bustamante: Mo ni ireti; a ti ri afẹfẹ iyipada tẹlẹ. A n mimi afẹfẹ fẹẹrẹ diẹ, awọn aifọkanbalẹ tun wa, orilẹ-ede naa tun nilo lati bori pipin inu rẹ, ṣugbọn awọn ọrọ ti a ti gbọ titi di isisiyi lati ijọba ti a yan tuntun ti wa ni ipilẹ pupọ ni iye imọ-jinlẹ fun Ilu Brazil. Nitorinaa Mo gbagbọ, bi Mo ti sọ tẹlẹ, pe ilana yii kii yoo yara, nitori Brazil yoo ni lati koju diẹ ninu awọn ọran to ṣe pataki ni isuna orilẹ-ede rẹ. Awọn ohun pataki wa nitori pe awọn miliọnu eniyan wa ni ipo ti ailabo ounjẹ - Mo ro pe eyi ni ipenija akọkọ ti Ilu Brazil - ṣugbọn ni akoko kanna a ti fiyesi ero lati ni atilẹyin diẹ sii fun awọn oniwadi ọdọ, eyiti Mo gbagbọ pe aaye pataki fun gbigba agbara ṣiṣe imọ-jinlẹ wa. Mo ro pe awọn ifihan agbara ti o gba titi di akoko yii ti ni idaniloju pupọ, ati pe Mo tun lero pe awọn ikọlu ti dinku. Nitorinaa, awọn aaye mejeeji fun wa ni ireti fun atunda, ṣugbọn nigbagbogbo pẹlu irisi ojulowo pe kii yoo jẹ ilana lẹsẹkẹsẹ. O rọrun pupọ lati parun ju lati kọ. Ni pataki fun iṣẹ ṣiṣe imọ-jinlẹ, a nilo bii ọdun mẹwa lati ṣe ikẹkọ ọmọ ẹlẹgbẹ PhD ni kikun. Nitorinaa, isinmi ti ọdun mẹrin jẹ pataki pupọ.

Holly Sommers: A pari awọn ibaraẹnisọrọ wa pẹlu awọn ibeere meji ti o ni ero si ọjọ iwaju, fun Salim, ipa ọjọ iwaju ti ifowosowopo imọ-jinlẹ, ati fun Mercedes, imọlara laarin awọn onimọ-jinlẹ Brazil bi ipin oselu tuntun ti bẹrẹ.

Salim Abdool Karim: Ko ṣe pataki ohun ti iyipada oselu wa, ko ṣe pataki kini iṣalaye ibalopo wa, ko ṣe pataki orilẹ-ede ti a ti wa ko ṣe pataki iru iwa ti a jẹ. A ti darapọ mọ wa ni ipilẹ, a darapọ mọ awọn aala iṣelu, awọn aala agbegbe, a darapọ mọ, nitori gbogbo wa n gbiyanju lati, lati yanju awọn ege kọọkan ati awọn ege ninu adojuru, lati gbiyanju ati ṣatunṣe iṣoro kan. Ati pe bi olukuluku wa ṣe n ṣe eyi, a gbẹkẹle ara wa. A pin awọn reagents, a dale lori kini imọ tuntun ti o ṣe, o ṣe iranlọwọ fun mi lati ṣe ohun ti Mo n ṣe. Ati nitorinaa agbara wa lati ṣe ifowosowopo kọja awọn ipin wọnyi, wa ni ipele ti o yatọ si awọn oloselu ati awọn miiran. Nitorinaa imọ-jinlẹ, ni ọna yẹn, jẹ alarapada. Imọ ni anfani lati wa papọ. O jẹ aye lati di pipin, ati ṣiṣẹ pẹlu ara wọn lati yanju awọn iṣoro ti ẹda eniyan. Ati pe Mo ro pe iyẹn ni agbara ti a mu wa si tabili.

Mercedes Bustamante: Ijọba tuntun yii n mu, fun ọpọlọpọ awọn oniwadi, awọn iranti ti awọn akoko iṣaaju nibiti Lula jẹ Alakoso. Lákòókò yẹn, a ní ọ̀pọ̀ nǹkan ìnáwó, ọ̀pọ̀ yunifásítì ni a dá sílẹ̀, ọ̀pọ̀ ètò ìdánilẹ́kọ̀ọ́ ni a sì ti fẹ̀ sí i. Nitorinaa awọn onimo ijinlẹ sayensi ranti akoko yii bi ọjo pupọ fun imọ-jinlẹ Ilu Brazil. A mọ pe a kii yoo ni anfani lati gbe awọn akoko yẹn pẹlu ọpọlọpọ awọn orisun lẹẹkansi, ṣugbọn awọn onimo ijinlẹ sayensi Ilu Brazil jẹ resilient pupọ ati daradara ni lilo awọn orisun, a le ṣe pupọ pẹlu diẹ diẹ. Ṣugbọn otitọ kan ti a ko ni nilo lati pin idojukọ ati agbara wa laarin gbigba awọn orisun, ṣiṣakoso awọn ile-iwe, kọ awọn ọmọ ile-iwe ati nini lati ja alaye ti ko tọ, kiko ati irẹwẹsi ti imọ-jinlẹ, Mo ro pe o ti jẹ iderun nla tẹlẹ. Eyi yoo gba wa laaye lati ṣojumọ agbara diẹ sii lori ohun ti o ṣe pataki gaan. Idaamu miiran ti Mo ro pe gbogbo awọn onimọ-jinlẹ Ilu Brazil pin ni, ṣugbọn paapaa awọn ti n ṣiṣẹ ni agbegbe agbegbe, ni ikanni kan lati mu ẹri imọ-jinlẹ pada sinu dida eto imulo gbogbogbo. Pupọ ninu awọn ikanni wọnyi lati fi imọ-jinlẹ sinu eto imulo gbogbo eniyan ti wa ni pipade ni ọdun mẹrin sẹhin. Nitorinaa, a tun nireti pe ikopa ti agbegbe ijinle sayensi ni eto imulo gbogbogbo ti tun ṣii, gbigba wa laaye lati mu ohun ti o dara julọ wa si gbogbo awujọ.

Holly Sommers: O ṣeun pupọ fun gbigbọ iṣẹlẹ yii ti Imọ ni Awọn akoko Idaamu. Ninu iṣẹlẹ ti o tẹle ti jara wa a yoo ṣawari ipa ti ija lori awọn ọran lọwọlọwọ ati pataki ti imọ-jinlẹ wa ni ọkan ninu. A yoo darapọ mọ Dr Melody Burkins, Oludari ti Institute of Arctic Studies ni Dartmouth lati jiroro lori ipa ijinle sayensi ti ija lọwọlọwọ lori Arctic. Bakanna bi Akowe gbogbogbo ti iṣaaju ti agbari astronomical ti o tobi julọ ni agbaye, Piero Benvenuti, lati jiroro ifowosowopo ati rogbodiyan ni aaye ita.

- Awọn imọran, awọn ipinnu ati awọn iṣeduro ninu adarọ ese yii jẹ ti awọn alejo funrararẹ kii ṣe ti Igbimọ Imọ-jinlẹ Kariaye —

Wa diẹ sii nipa iṣẹ ISC lori ominira ati ojuse ni imọ-jinlẹ

Awọn ominira ati Awọn ojuse ni Imọ

Ẹtọ lati ṣe alabapin ninu ati lati ni anfani lati awọn ilọsiwaju ninu imọ-ẹrọ ati imọ-ẹrọ wa ninu Ikede Kariaye ti Awọn Eto Eda Eniyan, gẹgẹ bi ẹtọ lati kopa ninu iwadii imọ-jinlẹ, lati lepa ati ibaraẹnisọrọ imọ, ati lati darapọ mọra ni iru awọn iṣe bẹẹ.