科学者や研究者は、将来のシナリオの予測への貢献として SF をますます高く評価しています。 科学と科学システムの変化が私たちを導く方向性を探るという使命の一環として、 科学未来センター XNUMX人の一流SF作家と対談し、今後数十年で私たちが直面する多くの社会的課題に科学がどのように対処できるかについて彼らの見解を集めました。 ポッドキャストはと提携しています 自然.
XNUMX 回目のエピソードでは、科学とフィクションの交差点についての視点を共有するヴァンダナ シンをお迎えできることを光栄に思います。 私たちの会話では、データの境界や物語の影響を掘り下げ、時間の認識が科学における責任について考える際に役立つかどうかという問題を探ります。
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ヴァンダナシン
ヴァンダナ・シンは SF 作家であり、科学、社会、正義が交わる気候変動に関する学際的な学者であり、米国マサチューセッツ州のフラミンガム州立大学の物理学と環境の教授でもあります。 彼女はインドのニューデリーで生まれ育ち、現在はマサチューセッツ州ボストン近郊に住んでいます。
成績証明書（トランスクリプト）
ポール・シュリヴァスタヴァ (00:03):
SF と科学の未来に関するこのポッドキャストへようこそ。 私はペンシルベニア州立大学のポール・シュリバスタヴァです。 このシリーズでは、受賞歴のある世界中の SF 作家に話を聞きます。 私は彼らの想像力を活用して、今世紀最大の課題に対処するために科学がどのように役立つかを議論したいと考えています。
ヴァンダナ・シン (00:26):
気候は人間関係の変化や壊れた問題として見ることができます。
ポール・シュリヴァスタヴァ (00:32):
今日は、フラミンガム州立大学で物理学をフルタイムで教えているだけでなく、次のような多くの SF 小説も生み出しているヴァンダナ シンと話をします。 自分を惑星だと思った女性 & デリー。 彼らのテーマは、地球の再生からタイムトラベルまで多岐にわたります。 私たちはデータの限界、物語の力、そして時間の概念が科学における責任について考えるのに役立つかどうかについて話し合いました。 あなたが楽しんでくれることを望みます。
Vandana さん、ようこそ。このポッドキャストにご参加いただきありがとうございます。 あなたと科学との関係についてもう少し詳しく教えていただけますか?
ヴァンダナ・シン (01:14):
ここに来られてとても嬉しいです。 温かい歓迎をありがとうございました。 私が幼いころに気づいたことの XNUMX つは、科学なしではやっていけないが、文学や芸術なしではやっていけないということです。 私にとって科学とは、自然が交わしている会話を盗聴する方法の XNUMX つであるため、私は物語について考えるのと似たような考え方で科学について考えていることに気づきました。 たとえば、その物質は物質にも当てはまります。 そして、私のストーリーテラーの部分は、母なる自然と会話する方法でもあるのです。なぜなら、推理小説の想像力豊かな領域では、少し後ろに下がって、「母なる自然、もしこうじゃなかったらどうだろう」と言うことができるからです。 ?
ポール・シュリヴァスタヴァ (02:01):
それでは、あなた自身の作品の中で科学的取り組みや科学システムをどのように広く描いているのか、もう少し詳しく教えてください。
ヴァンダナ・シン (02:10):
私は多くの物語で、ある意味反逆者であるため独自に研究している科学者について書きます。 彼らはおそらく、科学とは何か、あるいは科学はどうあるべきかについて、より総合的な視点を持っています。 もちろん、科学は集団的な事業であることはご存知のとおり、これは一種の皮肉です。 私の物語の多くで、私は発見のプロセスがどのようなものであるかを考えています。また、科学における客観性を言い訳にして、主体と客体の分離があるというこの概念に反対しようとしています。あなたが観察しているものとは別のものです。 そして、私にとって、何かを見て理解しようとする前に、単純に自分が何者であるかを言うほうが正直ではないでしょうか。なぜなら、私たちは研究対象の一部だからです。
ポール・シュリヴァスタヴァ (03:04):
私は自分の多くの著作の中で、この主観と客観の分離を激しく非難してきました。 そして、私はこれをもう少し進めたいと思います。なぜなら、あなたが仕事で使用した問題のある科学の比喩のいくつかをあなたと一緒に探求したいからです。 そして、それらを克服し、世界で何が起こっているかについてのより全体的な視点と呼ばれるものを取得するにはどうすればよいでしょうか?
ヴァンダナ・シン (03:29):
そうですね、それは私自身の物理分野の歴史から始まると思います。 ニュートン物理学を見ると、その部分を理解すれば世界を理解できるという、粉々に砕かれた自然の鏡観に基づいています。 そしてそれは私たちを本当に遠くまで連れて行ってくれました、そしてそれは強力な考え方です。 しかし、私たちにとって残念なことに、世界は実際にはそのようなものではありません。 しかし、このニュートンのビジョンを見ると、物理学について話しているのか、人体や社会組織について話しているのかに関係なく、すべてが機械のようなものです。 そして機械について重要なのは、機械は制御可能だということですよね？
したがって、それはあなたに支配の妄想を与えます、そして、植民地主義の絶頂期にこのような見方が生じたのは偶然ではありません。 そして植民地主義には二つの側面がある。 もちろん、ある側面では、ある人々のグループが別のグループを支配し、その XNUMX 番目のグループを搾取することですが、それはまた、人間が自然を支配することでもあります。 世界中の先住民族のように、世界がアプリオリに複雑であり、世界がアプリオリに関係的であると認識する場合、そのとき、単純なニュートン系が全体の小さなサブシステムになります。 そしてその代わりに、私たちはそれを逆にしており、それが問題です。
ポール・シュリヴァスタヴァ (04:58):
では、将来的には、科学よりも優れた、知識の見方や知識の獲得、知識の創造を行う別の方法はあるのでしょうか? 物語はより総合的なアプローチなのでしょうか？
ヴァンダナ・シン (05:16):
うわー、それは大きな質問ですね。私が賢明であれば、それに適切に答えられるといいのですが。物語の力って本当に大事だと思います。さて、科学者仲間の中には、私がデータは重要ではないと言っているのだと反発し、反論する人もいると思います。実際のところ、私が言いたいのはそういうことではありません。データも物語を伝えます。しかし、データが語ってくれるストーリーだけでは、私たちがまだ尋ねていない質問に対して心を開かないため、不十分な場合もあります。問題の一部は、私たちがデータ、データ、データに誘惑されていることです。これは男性主義的な権力アプローチだと私は思います。より大規模で、より寛大で、より包括的な枠組みの中でデータと数値の役割を認識し、文脈を理解しましょう。それは出発点として物語を前面に押し出します。物語、特に注意深く厳選された良い物語について重要なことは、それらが豊かであり、分野を超越しているということです。それが世界なのですから。自然は物理学、化学、生物学、芸術を区別しません。科学を教えるだけではだめです。科学が世界とどのように関係しているかを教えなければなりません。世界で何が起こっているのかも教えなければなりません。
ポール・シュリヴァスタヴァ (06:40):
すばらしい。これはとても豊かな答えです。データはデータではありません。さまざまな種類のデータがたくさんあります。しかし、もう一つは、男性性と女性性の問題です。つまり、これは巨大です。私たちは生涯を通じて男性的な習慣を実践しています。私たちはそれを決して疑うことはありません。フェミニスト科学、この種の科学運動は SF にどのような影響を与えるのでしょうか?
ヴァンダナ・シン (07:07):
科学とSFの関係に関して言えば、その一部はいわば男性主義とフェミニストの分裂に関係している。なぜなら、SFの歴史において、SFはまさに「おもちゃを持った少年」であり、まさに植民地主義の物語だったからです。あなたは宇宙に出て、惑星を植民地化し、植民地化します。それが、宇宙開発競争を主導するテクノ大富豪のような人々が使う言葉であり、彼らが使う言葉なのです。彼らは植民地主義の言葉を使います。そして女性たちは、救出を必要とする苦境に陥った乙女の役割を委任されている。古典的なSFとはそういうものです。しかし、1970年代には、アーシュラ・K・ル＝グウィンのような女性がSF界に影響力を持つようになった。彼らは女性を人間のあらゆる複雑さを備えたキャラクターとしてSFに持ち込んだだけでなく、存在認識論的な枠組みも変えた。とりわけ、彼らは、私たちが話しているのは技術的な変化だけではないことを認識しました。それは社会の変化でもあります。それは社会学的変化です。そして、科学の分野でも同様のことが起こっていることを願っています。
ポール・シュリヴァスタヴァ (08:27):
うん。それでは、あなたが指摘した、科学の世界観を拡張しようとしている科学者に対する他の同僚の反応について見てみましょう。あなたのような人たちに何か他のことをさせるために、どのような機関ができるかについて話し合ってもらえませんか。
ヴァンダナ・シン (08:49):
組織的に言えば、例えば行政に携わる人々は、教室や研究室、現場で起こっていることからかけ離れていることが多く、その仕事を評価する根拠がないと思います。そして、私は特定の環境に浸って学習することを強く信じています。超高層ビルで気候変動政策を策定している場合と同じように、世界中のすべてのデータとすべての善意を持っているかもしれませんが、それは、たとえばジャールカンド州の村に実際にいて、ただ話を聞くのとは異なる経験です。コミュニティが森林を再建することでどのように対処しようとしているのか。したがって、私たちは理解して政策を立てようとしている環境にしっかりと浸る必要があります。そして、そのような場所にいるときに生じる研究上の疑問の種類は、そのような現実から隔離された辺鄙な大学にいるときとは異なるでしょう。
ポール・シュリヴァスタヴァ (09:50):
現実世界の問題に深く没頭することは、科学者が訓練を受けているものではありません。私たちは、自分たちで行って自分のことを行う、一種の象牙の塔のような環境で訓練を受けてきました。
ヴァンダナ・シン (10:02):
そうですね、一部の先住民コミュニティでは、研究は植民地主義とみなされます。それは、研究が当て逃げモデルだからです。プロジェクトがあり、そのための資金があり、科学者がやって来て、研究をし、コミュニティから情報を引き出し、そして去っていきます。したがって、研究がコミュニティのニーズを前進させていない場合、それは搾取となります。研究者のサービスではありません。したがって、私たちはコミュニティとの一種の重要な関わり、つまり資金などに依存しない本物の関係構築に目を向ける必要があります。
ポール・シュリヴァスタヴァ (10:39):
私は、あなたが非常に興味を持っていて、作品の中で探究してきたこと、つまり時間の概念について話したいと思います。時間の別の認識は、科学における私たちの責任について考えるのに役立つと思いますか?
ヴァンダナ・シン (10:57):
ご存知のとおり、時間の線形概念は科学において支配的な概念です。 そこで私たちは、過去から現在、未来、そして無限に続く時間軸について考えますが、それはもちろん有益なことです。 しかし、時間はそれほど単純ではないことが物理学からわかっています。 たとえば、時間は速度に依存し、時間は重力にも依存します。 このように、時間は非常に扱いにくい概念であるにもかかわらず、私たちはこの非常に単純化された時間観を受け入れているようです。 時間的な想像力を拡張しようとするとき、私は時間を無限に細い線としてではなく、一種の三つ編みとして考えました。 そして、ネイティブアメリカンのポタワトミ学者カイル・ホワイトのエッセイを読みました。 親族関係としての時間、気候危機の文脈での時間について。 しかし、カイル・ホワイトが指摘しているのは、この差し迫った大惨事がすでに世界の多くの地域で非常に多くのコミュニティで起こっているのを見たとき、あなたの反応は当然、この恐ろしいことが起こっているのではないかという恐怖、または恐怖の一つであるということです。
ヴァンダナ・シン (12:11):
そして、恐怖を感じたとき、私たちはどうすればいいのでしょうか？ 私たちは、一つのことのために創造的に考えることをやめてしまう傾向があります。 それだけではなく、政治的には、人々は恐怖を感じると自らの主体性を放棄することがわかります。 彼らは有力者を望んでいます。あるいは、テクノクラートに引き継いでもらいたいのです。 テクノロジーがそれを解決し、他の誰かが問題を解決するでしょう。 カイル・ホワイトがエッセイの中で指摘しているもう一つの選択肢は、気候を人間関係の変化や壊れた関係の問題と見なす場合です…だから、人々が協力して自分たちと世界を作り変えることを考えると、それは単に人々がいつになるかというだけではありません。協力して作業すると、物事がより早く完了します。 それは時間の主観的な経験が変化するということです。 より多くのことが成し遂げられ、より創造性が生まれ、恐怖を感じにくくなります。 そしてそれを構築できれば、おそらく希望はあるでしょう。
ポール・シュリヴァスタヴァ (13:05):
そうですね、非常に興味深い推測です。私はスローフードや他のスローなことについて他の会話をしています。そこで私は、スローサイエンスとはどのようなものになるのだろうかと考えています。
ヴァンダナ・シン (13:19):
ええ、ええ。まあ、遅い科学には絶対的な期限はありません。そしてまた、状況に応じて変化し、変化することができるでしょう。つまり、あなたは何かを研究していて、おそらく何らかの奇妙な異常を発見し、おそらくそれが元のものよりも重要であるため、それを追跡します。私の考え方は、未知のものと踊る一種のダンスのようなものです。しかし、あなたも未知の人もリーダーではありません。二人ともダンスを理解しようと努めています。現在のモデルではすべてが非常に厳格化され、非常に機械的になっており、それは変わらなければなりません。
ポール・シュリヴァスタヴァ (14:01):
カリフォルニア大学サンディエゴ校のアーサー・C・クラーク人間想像力センターと協力して行われた、国際科学会議の科学未来センターによるこのポッドキャストをお聞きいただきありがとうございます。 Center for Science Futures によるその他の取り組みについては、futures.council.science にアクセスしてください。科学と研究システムの新たなトレンドに焦点を当て、より適切な情報に基づいた意思決定を行うためのオプションとツールを提供します。
ペンシルベニア州立大学の経営と組織の教授、ポール・シュリヴァスタヴァがポッドキャスト シリーズの司会を務めました。 彼は持続可能な開発目標の実施を専門としています。 このポッドキャストは、カリフォルニア大学サンディエゴ校のアーサー・C・クラーク人間想像力センターとも協力して行われています。
このプロジェクトを監督したのは、 マチュー・デニス そして運ばれる ドン・リウ、 から 科学未来センター、ISCのシンクタンク。
からの写真 マウロモーラ-85112。
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