O que você acha que está no cerne do conceito de desenvolvimento humano?
Há um desenho de Patrick Chappatte de 2015 em que dois jovens estão passando por um grande outdoor, que tem as metas que precederam os atuais Objetivos de Desenvolvimento Sustentável (ODS). Um desses jovens vira-se para o outro e diz: “Tenho os mesmos objetivos todos os dias”. Isso, para mim, é o desenvolvimento humano. Os ODS não são perfeitos, mas são o melhor plano que já tivemos: é o mais consultado e acho que muitas das metas refletem os objetivos das pessoas no dia a dia. O desenvolvimento humano consiste em colocar esses objetivos no outdoor e descobrir como eles se parecem na vida desses dois jovens. Paradoxalmente, acho que muitas das iniciativas dos ODS ainda estão no outdoor e não no chão. Os indicadores nos relatórios ainda são relativamente macro e materialistas, em vez de aspiracionais, e não necessariamente nos informam sobre o que realmente faz a diferença para as pessoas na vida cotidiana. É aí que eu acho que entra o desenvolvimento humano.
A outra questão chave que surge com os ODS é que eles muitas vezes entram em conflito uns com os outros. Olhando para o COVID-19, fica claro que todos querem um meio de vida sustentável e uma saúde sustentável, mas se forem trabalhar para seguir esse meio de vida, podem adoecer (com o COVID-19). Há uma necessidade de descobrir como equilibrar esses objetivos. Temos um dilema acontecendo entre vidas 'ou' meios de subsistência, e equilibrar isso não será fácil na vida cotidiana.
Em última análise, acho que o caminho para um melhor equilíbrio entre os ODS e uma melhor compreensão do que eles significam para as pessoas na vida cotidiana está em perguntar diretamente às pessoas. O trabalho que eu/nós conduzimos é sobre meios de subsistência sustentáveis e geralmente se trata de pedir às pessoas que mapeiem para quais aspectos de seus meios de subsistência diários trabalham eles, na vida cotidiana do trabalho.
Você acha que os diferentes índices que temos hoje (Índice de Desenvolvimento Humano, Índice de Pobreza Multidimensional, Índices de Felicidade e Bem-Estar) podem complementar os indicadores dos ODS?
Gosto muito da ideia por trás do IDH e do IPM, de ir além dos aspectos puramente econômicos e de ampliar a abordagem para incluir dimensões como anos de estudo, expectativa de vida e acesso à eletricidade. Ao mesmo tempo, essas dimensões são muitas vezes usadas como critérios, embora sejam relativamente demográficas e materialistas. Os índices de felicidade e bem-estar, por sua vez, são muito mais subjetivos e relacionáveis. Atualmente, os dois tipos de medida são mantidos em grande parte separados um do outro. No entanto, certamente os dois estão interligados. Por exemplo, se alguém tem acesso a eletricidade e escolaridade e tem uma boa expectativa de vida, os índices de bem-estar e felicidade também podem tender a subir. Então, acho que abordar o IDH e o IPM como critérios pode ser o caminho errado. Eles são mais como alguns dos meios materiais para a felicidade. Portanto, precisamos descobrir como as pontuações nesses índices materiais covariam com as dimensões mais subjetivas de felicidade e bem-estar, e todos os outros indicadores igualmente destinados a traduzir o que o outdoor dos ODS diz para o nível da rua.
Você acha que a situação do COVID-19 mudará ou já mudou a maneira como abordamos essas questões?
sim. Ele mudou e não vamos voltar. No mundo dos meios de subsistência, por exemplo, setores inteiros estão sob ameaça significativa. Há grandes questões em torno da agenda neoliberal. O debate sobre salários decentes é muito importante porque há benefícios humanos e custos associados a eles. Uma maneira pragmática e ética de entender isso é observar como as qualidades cotidianas do trabalho/vida e a (in)capacidade de resistir a choques como o COVID-19 podem ser previstas a partir de condições de trabalho anteriores, como falta de salários dignos (ver para exemplo, projeto GLOW (Global Living Organizational Wage)). Caso contrário, toda a Agenda de Trabalho Decente (ODS-8) permanece bastante abstrata (no outdoor). Surpreendentemente, não há muitas evidências de pesquisa que rastreiem sistematicamente como as variações nessas duas variáveis (condições de trabalho cotidianas, como salário e qualidade de trabalho/vida) correspondem empiricamente uma à outra, em uma relação previsível.
Voltando à pergunta anterior, acho importante ampliar a definição de desenvolvimento humano para fugir dos indicadores puramente monetários. Antes do COVID-19, tínhamos níveis relativamente altos de emprego, mas principalmente em trabalhos vulneráveis e precários. Pós-COVID-19, com maior desemprego, olhar para a renda de apoio ainda é extremamente importante, mas não como um critério – que é onde normalmente o colocamos – mas como preditor variável de outras dimensões. Amartya Sen em seu livro Desenvolvimento como Liberdade explica que salários e renda não são um fim em si mesmos, são meios para um fim. A ideia é que as pessoas, se tiverem uma renda decente de qualquer forma, se encontrem com os ODS à sua maneira. O desafio do COVID-19, como disruptor, é encontrar maneiras inovadoras de permitir que a liberdade humana floresça. Isso pode incluir, por exemplo, revisitar opções políticas radicais como a Renda Básica Universal (UBI).
O outro aspecto que esperávamos discutir com você era a interdisciplinaridade e a formulação e planejamento de políticas intersetoriais: qual é a sua visão sobre isso? Você mesmo trabalha com diferentes disciplinas?
Eu trabalho no sistema acadêmico, então vivo no mundo das ideias e, como você sabe, principalmente na academia você tem disciplinas únicas que têm seus próprios periódicos e prêmios. Há um grande custo a pagar em termos de promoção e estabilidade se se entra na interdisciplinaridade; os incentivos ainda não existem. No entanto, estou animado com os novos periódicos de sustentabilidade que estão surgindo, e começamos a publicar neles. Há um espaço aí para minha profissão de psicologia, embora o discurso da economia permaneça dominante. A economia comportamental é outra manifestação desse mesmo discurso material. Não tenho certeza se essa é a abordagem correta de como as pessoas realmente são resilientes. Se eles não poupam em tempos precários, não é porque não podem pensar adequadamente ou planejar com antecedência, é porque as necessidades econômicas governam o que eles fazem. Eles farão o que for necessário para sua família em suas casas e assim por diante.
Acho que a interdisciplinaridade é extremamente importante. Em nossa pesquisa de salário mínimo, trabalhamos com relações trabalhistas, com economistas, sociólogos. Eu gostaria de trabalhar muito mais com saúde pública; a atual pandemia é um lembrete muito forte de que os sistemas de saúde, comunitários, culturais e econômicos estão altamente interconectados.
Sou editor da revista American Psychological Association (APA) Perspectivas Internacionais em Psicologia, e estamos tentando nos afastar dos artigos convencionais de psicologia, por exemplo, em direção aos resumos de políticas. Nesse sentido, sua missão está muito próxima dos ODS, e traduzindo os ODS pelo olhar das pessoas no dia a dia. Então, esse tipo de psicologia tem a chance de se conectar com outras disciplinas.
Qual é a sua opinião sobre a vinculação do conhecimento e das evidências à formulação de políticas na Nova Zelândia?
Na revista para a qual trabalho, agora incentivamos os autores a enviar resumos de políticas, porque os artigos de periódicos tradicionais não são muito fáceis de usar para os formuladores de políticas. Nós os encorajamos a começar a pensar em como eles conseguem suas pesquisas em formatos palatáveis para políticas. Temos muita ciência e ciências sociais a oferecer, mas muito disso não chega às políticas. Uma das razões para isso, acredito, é que não treinamos as pessoas para serem persuasivas. Os pesquisadores podem trabalhar em particular no desenvolvimento de novas diplomacias: como você coloca as evidências na prática e na política no mundo moderno? Como você pode entrar na sala? Como você pode persuadir os formuladores de políticas a aceitar o que está na base de evidências? Como você pode chamar a atenção de organizações como corporações quando elas fazem coisas que são realmente perigosas para todo o planeta e certamente para as comunidades? Eu ensino alguns desses aspectos em meus cursos de mestrado usando as diretrizes da Organização para Cooperação e Desenvolvimento Econômico (OCDE) sobre corporações e sistemas de relatórios de países e acompanhando algumas das histórias que ouvimos através da rede da OCDE. Acho que essas 'novas diplomacias', como o Centro de Desenvolvimento Socioeconômico (CSEND) as chama, tratam de responsabilizar os sistemas por meio da evidência.
Há um aspecto relacionado ao COVID-19 que desejo abordar aqui: segurança, do ponto de vista da psicologia (veja, por exemplo, Projeto SAFE (Avaliação de Segurança para Todos)). A última grande contribuição que fizemos para a abordagem de segurança da ONU foi em 1994, no Relatório de Segurança Humana. Este relatório não abordou a cibersegurança, por exemplo, mas a abordagem foi identificar formas de mensurar, por meio de indicadores, quais fatores faziam as pessoas se sentirem inseguras. Aplicado à situação atual do COVID-19, seria útil construir uma medida de segurança alimentar, por exemplo: as pessoas estão acumulando alimentos porque têm medo de sua segurança alimentar? Além disso, é importante sublinhar que se trata de uma questão de 'política de execução'; precisamos de maneiras de captar mudanças que acontecem rapidamente, em tempos de choque e crise.
Às vezes, esses desastres são causados pelo homem – pode-se argumentar que esse vírus novo e zoonótico é um desastre causado pelo homem, resultante de incursões gananciosas no ambiente natural e na biosfera. Olhando para o Quadro de Sendai, sabemos que é a prevenção que ajuda as pessoas a passar por uma crise. Precisamos fazer muito mais desse lado. Eu apoiaria fortemente uma atualização da ONU sobre o lado da segurança humana da equação do desenvolvimento humano.
Stuart Carr é professor da Escola de Psicologia da Massey University, Nova Zelândia. Seus livros incluem Psicologia da Ajuda, Psicologia e o Mundo em Desenvolvimento, Globalização e Cultura no Trabalho, Pobreza e Psicologia, O Triângulo da Ajuda e A Psicologia da Mobilidade Global.
Imagem da capa: por Artistlike em P
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