您认为人类发展理念的核心是什么？
我将其定义为追求和实现人生目标的能力。 要做到这一点，你需要作为一个人的个人能力，但你也需要一定的社会背景，使你能够追求和实现这些生活目标。 如果你想重新思考人类发展的理念，个人能力和社会环境之间的相互作用是非常重要的。
在您最近的一些工作中，您分析了自力更生和人类自主权的概念。 您认为它们是否应该成为人类发展所追求的主要目标之一？
在过去的几年里，自力更生一直是荷兰的一个大问题。 建立一个拥有尽可能多的自力更生公民的社会一直是政府的主要目标。 一个人人参与的社会。 在我们的研究中，我们以自力更生为出发点。 大多数人都想自力更生。 然而，我们研究的直接原因是观察到自力更生的能力在人群中分布不均。
值得一提的是，提倡自力更生的不仅仅是政府。 这也是更广泛的社会所要求的：你必须有工作能力、保持健康和锻炼。 如果您生病了，您必须成为一名积极的患者并参与有关您的健康的决定。 您必须跟踪您的个人财务状况并考虑您的养老金。
我们的研究 为什么知道该做什么是不够的 表明并非每个人都能在任何情况下自力更生。 人们期望做的事情和他们实际能够做的事情之间是有区别的。 不只是一小群“弱势”个体难以达到这样的期望。 即使是受过良好教育并在社会中处于有利地位的人最终也会感到不知所措，尤其是在他们经历困难时期时。
要自力更生，人们需要能够收集和处理信息并制定计划。 但这还不够：人们还需要采取行动，应对挫折并坚持不懈。 我们都知道我们应该锻炼。 但是对于很多人来说，真正从沙发上下来去健身房是非常困难的。 在辛苦工作一天之后更是如此。 随着时间的推移，更难继续下去。 我们称之为行动能力。
您认为目前的政策制定是否考虑到了这种方法？
在荷兰，我们的报告颇具影响力。 当政府政策科学委员会发布向政府提供建议的报告时，荷兰政府有义务以备忘录的形式向议会提交正式回应。 它的回应包括承诺采用更现实的观点来看待公民或人们可以做什么。 政府还同意将对新政策进行测试，我们称之为“行动能力测试”。 该测试由一系列问题组成，这些问题有助于检查政策或立法是否基于关于人们心理弹性的现实假设。
推断这种行动能力的方法以及思考能力和行动能力之间的界面，你认为这些过程可以在决策领域本身进行研究吗？
不仅在荷兰，而且在许多国家，你都会看到，在过去的二十年里，行为科学变得更加突出，并且在政策制定中更频繁地被引用。 这与我们理事会在几份出版物中的建议一致。 我们认为最近的这项研究代表了这一研究领域的下一步。 早期的出版物解决了人们“思考能力”的局限性：人们收集和处理信息的能力有限，并不总是做出理性的决定。 在最近的这项研究中，我们引入了“行动能力”的概念。 这是下一步，因为它解释了为什么政府应该意识到向人们提供正确的信息是不够的。 即使他们知道该做什么，人们也并不总是做出正确的选择，或采取行动； 我们应对挫折或追求我们想要的东西的能力是不平等的。 我觉得这个观点是对当前强调个人选择重要性的人类发展概念的有趣补充。 我们需要更好地了解人类如何以及何时真正能够做出选择，因此心理学的观点是高度相关的。
您认为在这项工作中应该进一步调动哪些学科？
我觉得这更像是一个如何组织来自不同学科的输入的问题。 尽管有很好的例外，但现在的主要问题之一恰恰是政府和学术界的组织方式：越来越专业化，而且各自为政。 这 评议会 I work for 成立于 1972 年。那段时间——不仅在荷兰，而且在其他欧洲国家——有这样一种想法，即由于面临更复杂的挑战，我们需要有办法将社会科学真正纳入政府政策. 理事会的具体任务是更加着眼于长期，并为整个内阁处理跨学科和跨部门的问题。 理事会的设计符合这一任务； 它有八名不同学科背景的成员，拥有来自不同学科背景的员工约25人。 在我们的工作和质量程序中鼓励合作和交流。 我们需要为这种合作创造更多空间，创造一种氛围和流程，让不同的观点和见解相遇。
您是否会说在解决知识与政策的关系时剩下的挑战之一在于信任？
是的，信任但也信任允许这种协作的方法。 人类发展概念的一大优点是它拓宽了严格的经济视角。 对于下一阶段，我们可能需要更多的工具来让一个观点真正满足另一个观点，或者提高我们以平等方式表达定量和定性数据的能力。
您认为当前的 COVID-19 危机可能如何影响我们的人类发展方式？
我认为当前这场危机清楚表明的一件事是，全球挑战不仅仅是全世界公民所经历的挑战，而是真正的挑战 全球化，从某种意义上说，它们必须在全球范围内处理。 COVID-19 这不是荷兰可以自己解决的问题，因为会有人往返于我们的国家，或者因为其他国家会寻求购买相同的呼吸机。 这场危机真正揭示了全球联系。 除了这当然是一个健康挑战，我们首先需要处理这方面，其他挑战肯定会随之而来，特别是在不平等和社会分歧方面。 这些不是新问题，但关键是要了解这场危机以及我们应对危机的方式如何影响这些方面。
您认为这一揭示相互依存关系和相互联系的全球挑战与气候变化等其他挑战相似吗？
是的，气候变化当然是立即浮现在脑海中的。 这可能有助于我们看到经济问题等其他挑战比我们通常意识到的更具全球性。 我们在理事会的重点是为荷兰政府的政策提供建议，但我们也会关注我们周围的国家，因为那里发生的事情会影响我们的国家，而且我们通常可以从他们身上学到一些东西。 也许这场危机会帮助我们看到，实际上他们 ，那恭喜你， 同样的问题，这将有助于我们更全球化地看待它们。
您致力于研究艺术和文化在我们社会中的作用。 你能告诉我们更多关于你研究的这方面的信息吗？
尽管主题不同，但可以在我们报告中讨论的内容之间建立一些有趣的联系， 重估文化和你的项目：有些价值观更内在，有些价值观更工具化，如何处理内在和工具之间的紧张关系是关键。 荷兰政府对文化政策的合法化始于我们所谓的“想象”视角，即文化的内在价值，如创造力、灵感、美感、情感等价值观，与生活达成协议。 随着时间的推移，这种方法并没有提供足够的合法性，因此决策者因此着眼于其他目标和价值观，以使艺术和文化方面的公共支出合法化。 在这种背景下，文化的“丰富”观点出现了。 它是关于文化的社会价值的，社会凝聚力等价值观就是在这种背景下出现的。 然而，它带有非常具体的主张，例如文化“对健康有益”，或者它“有助于预防犯罪”，而且大多数时候很难用数据来支持这些主张。
第三个视角在 重估文化 是经济视角：我们所说的“收入”。 在那里，您会看到文化越来越多地被视为经济政策的工具，强调了文化的积极外部性，例如吸引游客。 针对过分强调艺术和文化的社会和经济价值（工具价值），我们警告不要忽视内在价值的危险。 某些“商品”如文化或教育本身就具有价值，如果您将商品主要用于支持其他目标或商品，则存在危险：您忽略了如何确保商品的内在价值。
您如何将这一思路应用于人类发展？ 我们是否忽视了人类发展的内在价值？
我看到的与人类发展讨论的平行之处在于内在价值或工具价值之间的张力。 政府应该努力将个人的人类发展作为一种价值本身，还是仅仅是一项公共任务，因为我们需要它来促进社会的经济发展？ 在某种程度上，引入这个概念当然是为了拓宽经济视角，重新连接到“人类”方面，但这种语义和认知遗产创造了不断争论为什么单独的个人视角已经非常有价值的需要。
您想添加一些我们目前还没有介绍的内容吗？
可能缺少一个我认为很重要的元素。 从能力的角度来看人类发展问题，关键是看改变某事或某事可训练的能力。 在我们关于非认知能力的报告中，我们得出结论，不幸的是，我们不能对人们行动能力的可训练性期望过高。 构成行动能力的个人特征具有遗传成分，除此之外，生活环境会影响您运用非认知能力的能力。 压力和精神负担确实有影响。 我们的一个结论是，政府需要意识到特定人群中的个人在行动能力上是不同的。 一旦承认行动能力上的这些差异，我们就可以专注于使社会适合具有不同特征的人，换句话说，更具包容性。
安妮-格瑞特·凯泽 是荷兰政府政策科学委员会的研究员和国际联络官。 目前，她还是欧洲科学顾问论坛（ESAF）的执行秘书。
图片由 Aigul Eshtaeva / 世界银行 (CC BY-NC-ND 2.0)
