您在多个联合国机构，尤其是国际劳工组织、联合国儿童基金会和联合国经济和社会事务部拥有长期经验。 在您看来，考虑到当今世界的巨大变化，我们应该如何重新思考我们对人类发展的概念性理解？
COVID-19 危机是一场史无前例的危机，给政府带来了许多挑战。 虽然我理解推进定义并在这里和那里进行细微改进的智力驱动，但我相信这不是正确的时机。
现在是考虑大局的时候了。 世界从未从 2008 年的金融危机中恢复过来，北方和南方的大多数政府都在十年来一直在进行紧缩。 COVID-19 正在现有危机之上制造新的社会和经济危机。 各国负债累累，我们已经看到巨额财政赤字，这是缓解人类悲剧所必需的。 但迟早——在接下来的几个月里——将面临纠正这些财政赤字和偿还债务的压力，使我们的国家预算大大减少。 对我来说，这是重新表述人类发展的糟糕背景。
人类发展概念是在 1980 年代第三世界发生外债危机时提出的。 许多低收入国家实施了大幅紧缩措施来偿还外债。 这一解决方案后来被称为“华盛顿共识”，该方案提出了结构调整，要求大幅削减公共支出、公共资产和服务私有化，并关注经济增长，同时建立一些最低限度的、姑息性的、有针对性的安全网. 许多人质疑是否应将偿还贷款、促进经济增长和缩小国家规模作为发展的主要优先事项。 正如坦桑尼亚总统朱利叶斯·尼雷尔公开要求的那样，“我们必须让孩子挨饿来偿还债务吗？” 批评人士认为，结构调整的主要目的是保护高收入国家的银行和投资者，但要付出低收入国家的巨大社会代价。 1980 年代是所谓的“失落的发展十年”，1990 年代也获得了这个称号。 贫困、婴儿死亡率和其他社会指标恶化。 正是在这种背景下，人类发展的概念应运而生，以确保对教育、卫生、社会保护、供水等进行必要的投资。
现在情况更糟了。 外债水平达到了前所未有的历史水平。 我们知道国际货币基金组织 (IMF) 和其他国际金融组织等机构倾向于解决债务和财政赤字的正统方式。 他们通过调整计划、重大紧缩削减、私有化或昂贵的公私伙伴关系 (PPP) 等来做到这一点。 对我来说，这意味着微调人类发展的概念是不够的。
相反，正如联合国各国政府几十年来一致同意的那样，现在是为人类发展提出坚实理由的时候了。 应该非常认真地对待即将到来的萧条的严重程度。 大萧条需要新政的心态。 我们不仅需要保护当前水平的人类发展支出，还需要确保政府根据人权、可持续发展目标 (SDG) 和其他国际承诺投资于全民教育、全民健康和全民社会保护，推进人类发展。
最大的挑战和威胁是什么 核心 人类发展？
在我看来，最重要的挑战是财政空间有限，可用于投资所需的资源有限。 当今主导我们世界的保守心态将宏观经济稳定和增长置于人类发展之上。 人类发展的概念在 1980 年代末诞生时就是这种情况，尽管政府更容易接受社会发展问题，但它仍然适用于今天。 尽管可持续发展目标在过去几年中已成为一项重大的全球承诺，但我们在过去十年中看到的是持续削减紧缩政策，这导致了许多不必要的人类痛苦。
如果我们看看卫生部门，虽然一些国家取得了进展，但许多其他国家在过去十年中受到了紧缩削减的影响。 例如，在国际货币基金组织的指导下，政府减少了卫生预算，并削减或限制了公共部门的工资，从而限制了医生、护士和其他公共卫生人员的数量。 以效率的名义，政府——通常由“开发”银行提供建议——减少了医院床位的数量，关闭了公共服务，对健康研究和医疗设备的投资不足。 所有这些都削弱了卫生系统应对传染病爆发的能力，使数十亿人在 COVID-19 大流行期间高度脆弱。
在当前情况下，主要挑战将是融资——即将出现一场紧缩削减的海啸。 这意味着现在不是提出智力练习来完善和改进人类发展定义的好时机，即使这可能正在朝着正确的方向发展。 面对这场海啸，我们迫切需要维护和推进人类发展的核心、全民教育、全民健康和全民社会保护，以及我们今天所理解的人类发展的其他方面。
你说今天的紧迫性不是重新阐明人类发展，而是保护和推进我们当前理解的核心要素。 我们如何才能更好地将这种紧迫性传达给政策制定者和决策者？
危机始终是转型的大好机会。 我建议我们需要从人类发展的角度来看待这个转变的机会，作为一个集体目标。 危在旦夕的是地球的生存。
在过去的几十年里，我们在联合国有一些国家提出的重大协议，其中大部分是基于人权原则的。 我们需要的是确保在所有决策层面明确这些人权的优先事项，并确保在这些承诺之后提供财政支持。
例如，人们享有健康权、受教育权、社会保障权、工作权、饮水权等等。 削减开支和将社会部门私有化将使社会变得更糟。 在卫生系统中私有化或促进 PPP 将使社会更容易感染疾病，因此需要投资于全民公共卫生。 和健康一样，在教育、社会保障或供水等其他公共产品中。
最后，我们需要表明紧缩政策是如何损害人类发展的。 并不是政府反对人类发展或人权。 相反，问题在于他们面临多个紧迫的优先事项，而他们的预算非常有限。 这些非常有限的资源导致不良的社会结果。
大多数低收入国家的宪法都规定了人权。 即使是威权政府也呼吁尊重人权。 但它们的重要性被来自紧缩削减、财政赤字和偿债的压力所削弱。
政府支持人类发展和人权的原因有很多。 第一个是社会性的：每个国家都想要健康、受过教育和富裕的公民。 但也有重要的经济论据。 人类发展提高生产力，提高人民收入产生国内需求和消费。 因此，人类发展不仅减轻人类痛苦，这本身就是一个目标，而且在维持增长方面也发挥着主要作用。 第三，存在重要的政治论点——所有政府都旨在连任，赋予公民权利表明政府运作良好。
这些论点对于对抗新的华盛顿共识和实施紧缩削减的压力非常重要。 危在旦夕的是世界的生存。
自人类发展概念和可持续发展目标出现以来的重大变化之一是，这不再仅适用于低收入国家，也适用于发达经济体。 我们如何才能使这一点更加明显，从而确保为保护和促进所有人的人类发展做出更有力的承诺？
是的，目前没有这样的分歧。 贫困在高收入国家重新出现。 三年的华盛顿共识政策，以及前十年的紧缩削减，侵蚀了北方公民的生活条件，并将不平等加剧到了前所未有的历史水平。 因此，人类发展，就像可持续发展目标一样，适用于北方和南方。
此外，COVID-19 危机表明，一些南方国家比北方国家做得更好； 因此，确实有一些教训需要吸取。
你在社会保护方面有很强的背景。 你能详细谈谈社会保护和人类发展吗？
社会保护是人类发展的一部分。 然而，它不是人类发展指数 (HDI) 的一部分，人类发展指数仍然是比较国家的高级工具。
如果编制人类发展指数和年度人类发展报告 (HDR) 的联合国开发计划署 (UNDP) 希望将社会保护作为指数的一部分，它应该与国际劳工组织合作。 这是负责社会保护的联合国机构，它是可持续发展目标 1.3 的监护人，该目标着眼于社会保护体系覆盖方面的进展。 国际劳工组织还编制了《世界社会保护报告》，该报告使用最全面的社会保障/社会保护指标来审查世界各地的进展情况。 人类发展指数和人类发展报告可以考察各国在实现全民社会保护覆盖方面的进展，以及所提供的福利是否足够。
现在，非常重要的是要避免基于华盛顿共识概念的人类发展指数指标，即最低限度的安全网只针对穷人； 这是一个基于保持社会支出廉价和可控的概念。 这将损害人权以及世界上所有政府、工人和雇主签署的所有公约和建议。 社会保护不仅是针对最贫困人口的最低限度的安全网； 这是它的最小表达。 社会保护包括儿童福利、老年人退休金，以及在生育、残疾、工伤或失业情况下为工作年龄的人提供的福利。 所以你明白我的意思，每个人到老时都需要足够的养老金，这不应该只是给穷人的救济。
因此，如果要将社会保护纳入 HDI 和 HDR，则应符合所有国家同意的联合国原则，并与社会保护 SDG 1.3 的监管机构国际劳工组织合作。 并拥有从世界社会保护报告中的国家收集的所有必要数据。
因此，您主张在联合国不同组织之间开展协调工作，以确保保护和促进人类发展和人权。 你有什么结束的想法吗？
事实上，所有联合国机构都支持人类发展的概念。 COVID-19 大流行证明了卫生系统负担过重、资金不足和人手不足的薄弱状态。 与卫生领域一样，大多数国家多年的紧缩改革破坏了人类发展的其他领域。
现在比以往任何时候都更重要的是，在这个债务水平和紧缩政策处于历史高位的时刻，联合国必须继续开展联合工作，与各国政府合作，确保人类发展和人权得到保护和促进，并创造新的财政人类发展和人权的空间和资源，并确保对全民教育、全民健康和全民社会保护以及我们今天所理解的人类发展的其他方面进行充分投资。
伊莎贝尔·奥尔蒂斯（Isabel Ortiz） 约瑟夫·斯蒂格利茨全球社会正义项目主任 政策对话倡议，位于哥伦比亚大学。 她曾任国际劳工组织 (ILO) 社会保护部主任、联合国儿童基金会政策和战略副主任 (2009-2012) 和联合国经济和社会事务部高级顾问 (2005-- 2009）。 除了向政府提供咨询服务并参与高级别倡议之外 联合国、二十国集团、金砖国家、非洲联盟和南美洲国家联盟，她积极支持民间社会组织的政策宣传工作。
