ISC Presents: Siyensiya sa Panahon sa Krisis usa ka 5 ka bahin nga serye sa podcast nga nagsuhid kung unsa ang gipasabut sa pagkinabuhi sa usa ka kalibutan sa krisis ug pagkawalay kalig-on sa geopolitik alang sa syensya ug mga siyentipiko sa tibuuk kalibutan.
Niini nga yugto kami giubanan ni Dr Egle Rindzeviciute, Associate Professor sa Criminology ug Sociology sa Kingston University ug Dr Saths Cooper, Presidente sa Pan-African Psychology Union. Pagsusi sa kontemporaryong kasaysayan, among gisusi ang duha ka pananglitan sa siyensya sa panahon sa krisis, ang Cold War mga dekada tali sa 1950 ug 1990, ug ang panahon sa Apartheid sa South Africa.
Samtang ang mga krisis lakip ang pagbag-o sa klima nga gipahinabo sa tawo, ang pagtaas sa lebel sa sosyal nga dili managsama ug bag-ong geo-politikal nga mga panagbangi nagpadayon sa pagbuklad sa tibuuk kalibutan, aduna bay mga leksyon nga atong makat-unan gikan sa kasaysayan alang sa kolaborasyon sa siyensya karon?
Kopya
Holly Sommers: Anaa kita sa panahon diin ang gubat, sibil nga panagbangi, mga katalagman ug pagbag-o sa klima makaapekto sa halos tanang suok sa kalibutan. Ug ang krisis, sa daghang mga paagi, usa ka dili malikayan. Kauban niini ang mga sensitibo nga geopolitics nga naghulma sa paagi diin ang mga magbabalaud ug gobyerno nangandam ug nag-reaksyon sa mga krisis.
Ako si Holly Sommers, ug niining lima ka bahin nga serye sa podcast gikan sa International Science Council, atong tukion ang mga implikasyon sa syensya ug mga siyentipiko sa usa ka kalibutan nga gihulagway sa mga krisis ug geopolitical instability.
Para sa una namong yugto, ug ang pasiuna sa among serye, atong tun-an ang kontemporaryong kasaysayan aron matuki ang duha ka pananglitan sa syensya sa panahon sa krisis. Atong tan-awon ang duha ka magkalahi nga mga krisis, ang panahon sa Apartheid sa South Africa ug ang Cold War mga dekada tali sa 1950 ug 1990. Atong susihon kung giunsa ang epekto sa matag krisis sa komunidad sa siyensya, ingon man ang papel sa siyensya ug siyentipikong mga organisasyon sa panahon ang krisis mismo.
Samtang ang mga krisis lakip na ang pagbag-o sa klima nga gipahinabo sa tawo, ang pagtaas sa lebel sa pagkadili managsama sa katilingban, ug ang bag-ong mga panagbangi sa geopolitikal nagpadayon sa pagbuklad sa tibuuk kalibutan, aduna bay mga leksyon alang sa kolaborasyon sa siyensya nga atong makat-unan gikan sa kasaysayan?
Isip among unang bisita karon, nalipay ko nga nakauban si Dr. Egle Rindzeviciute. Si Egle usa ka associate professor sa kriminolohiya ug sosyolohiya sa Kingston University ug naghupot og PhD sa cultural studies gikan sa Linköping University sa Sweden. Siya adunay partikular nga interes sa relasyon tali sa pagdumala ug sa siyentipikong kahibalo, lakip ang East-West nga kooperasyon sa panahon sa Cold War. Niadtong 2016, gipagawas ni Egle ang 'The Power of Systems: How Policy Sciences open up the Cold War world'.
Daghang salamat sa pag-apil kanamo karon. Mahimo ba ko nga mangutana kanimo una bahin sa imong interes sa kooperasyon sa East West sa panahon sa Cold War? Gikan sa unsa kana? Ug unsa ang mahitungod nianang yugto sa panahon nga nakapainteres kanimo?
Egle Rindzeviciute: Kana usa ka maayo nga pangutana ug salamat sa pagpangutana niini. Naghunahuna gyud ko kung diin gikan kini nga interes? Ug gihunahuna ko nga kini kinahanglan nga konektado sa akong pagkabata, natawo ako kaniadtong 1978, mao nga nagpasabut nga nakita nako nga nahugno ang Iron Curtain, nakita nako ang pagkahugno sa Unyon Sobyet ug ang pagbukas sa nasud, siyempre, gikan sa perspektibo sa usa ka batan-on kaayo kaniadto. Apan nagpasabot usab kana nga akong nasinati ang gipasabot sa pagpuyo luyo sa Iron Curtain. Nainteres lang gyud ko sa personal apan usab sa mga kapasidad sa institusyonal sa mga eskolar ug mga institusyon sa Unyon Sobyet, aron hagiton kung unsa ang usa ka limitado kaayo, higpit nga kontrolado nga sistema. Tungod kay adunay usa ka paglihok tabok sa Iron Curtain, ug ako naghunahuna nga adunay igo nga pagsabut, dili igo nga kahibalo, kung giunsa kini pag-organisar. Naghunahuna usab ako nga ang 1970s ug 80s, labi na sa konteksto sa Unyon Sobyet, duha ka mga dekada nga gipasagdan, ug dili ko ganahan, natawo ako sa 70's, gusto ko nga mahibal-an ang dugang bahin sa 70's. Sayop ang akong gibati, gihunahuna ko apan giunsa nga kini nga stagnated ug gipugngan nga sistema nahulog ug sa medyo malinawon nga paagi sa ulahing bahin sa 80's ug sayo sa 90's. Mao nga kana ang lain nga hinungdan nga nagtukmod kanako nga susihon labi na, sa kana nga panahon.
Holly Sommers: Ug Egle, nakahimo ka og daghang panukiduki ug pagtrabaho sa paghimo sa mga institusyon, sama sa imong gihisgutan kaniadto, ang mga institusyon nga nagsumpay sa East-West divide sa panahon sa Cold War, ilabi na sa pagtukod sa IIASA, ang International Institute for Pagtuki sa Applied Systems. Mahimo ba nimo isulti kanamo ang labi pa bahin sa IIASA ug labi na ang kadasig sa luyo sa paghimo niini?
Egle Rindzeviciute: Naghinam-hinam kaayo ko sa dihang napandol ko niining makaiikag kaayo nga institusyon nga tingali dili kaayo daghang mga tawo ang nakadungog mahitungod, ang International Institute of Applied Systems Analysis, nailhan usab nga IIASA. Ang IIASA nakabase sa Luxembourg, ug kini natukod kaniadtong 1972 sa usa ka pungpong sa estado nga sosyalista ug liberal nga demokratikong mga nasud. Mao nga ang nanguna nga initiator mao ang Estados Unidos ug klaro nga ang ikaduha nga pinakadako nga kauban mao ang Unyon Sobyet, apan kini nga institusyon gipanamkon nga multilateral. Espesyal ang IIASA tungod kay nakapunting kini sa siyensya sa palisiya, sa siyensya ug arte sa pagdumala, ug kana usa ka butang nga nakapainteres kaayo kanako ingon usa ka sosyologo sa kahibalo ug usa ka istoryador. Busa unsaon nga ang mga rehimeng komunista ug kapitalista mahimong maplano, madumala, madumala, sumala sa parehas nga mga prinsipyo, sa usa ka paagi, gibati nga adunay usa ka butang nga makapaikag kaayo didto. Mao nga ang institute gipasiugdahan sa US, bahin kini sa usa ka dako kaayo nga orientasyon sa palisiya sa langyaw nga gipasiugdahan ni Lyndon B. Johnson, nga nagtan-aw sa pagtukod sa tulay sa silangan ug Kasadpang Uropa aron madugangan ang presensya sa US, malinawon nga presensya sa US sa kontinente. Ug mao nga siya nakab-ot sa pipila sa mga nag-unang mga siyentipiko, sa unsa niadtong panahona ang usa sa labing uso ug bag-o nga research natad, nga mao ang desisyon siyensiya, pagdumala sa siyensiya, usa ka butang nga gitawag nga sistema sa pagtuki niadtong panahona. Mao nga adunay daghang paglaum nga adunay kini nga gipunting nga kahanas sa siyensya nga makatabang sa pagsabwag o pagsulbad sa mga isyu sa sosyal, ekonomiya, ug kinaiyahan. Ug gihunahuna nga tingali mahimo kini nga usa ka non-political agenda. Makapainteres usab nga kini nga mga pamaagi sa administratibo nga gobyerno giisip nga dili politikal. Ang nakapatingala mao nga ang mga lider sa Sobyet ug mga siyentipiko sa Sobyet midawat niini nga sugyot, uban ang bukas nga mga kamot. Ug usa sa mga hinungdan ngano nga ilang gibuhat kana mao nga nag-atubang usab sila sa mga komplikado nga mga problema nga nanginahanglan labi ka abante nga kahanas sa syensya. Apan naglaum usab ang bahin sa Sobyet nga adunay mas direkta nga pag-access sa teknolohiya sa Kasadpan, labi na ang teknolohiya sa kompyuter, tungod kay kana ang gigamit sa paghimo og bag-ong mga porma sa kahanas sa siyensya. Mao nga, ang usa makaingon, tingali dili usa ka tin-aw nga katuyoan, apan nakit-an nimo kini sa mga archive, naglaum sila nga gamiton ang IIASA alang sa pagbalhin sa teknolohiya, nga limitado tungod sa Cold War. Apan sa katapusan, kini usab ang kadasig sa internasyonal nga kadungganan. Mao nga ang Unyon Sobyet gusto nga magpakita ingon usa ka nanguna nga gahum sa syensya ug gibati nga kini ang husto nga plataporma sa institusyon aron mahimo ang ingon nga presensya.
Holly Sommers: Ug nahibulong ko, mahimo ba nimo isulti kanamo ang gamay bahin sa papel sa siyensya sa tingali nag-impluwensya sa estratehiya sa Cold War? Naghunahuna ko ilabi na sa papel sa mga siyentipiko sa pagkombinsir sa mga magbabalaod sa teorya sa usa ka nukleyar nga tingtugnaw, ug ang kritikal nga siyentipikong ebidensya nga gigamit sa pagpugong sa US ug sa Unyon Sobyet sa paggamit sa nukleyar nga mga hinagiban, ug sa proseso sa disarmament nga mas lapad.
Egle Rindzeviciute: Oo, hingpit. Mao nga imong gihisgutan ang nukleyar nga pagtuon sa tingtugnaw, ug kini usa ka hinungdanon nga higayon sa kasaysayan sa mga armas nukleyar ug sa kasaysayan sa siyensya sa klima ug ang pagsabut sa pagbag-o sa klima sa kalibutan, tungod kay ang duha naghiusa gyud pinaagi sa kini nga piraso sa panukiduki. Mao nga ang ideya nga ang usa ka nukleyar nga gubat mahimong adunay global nga epekto sa kalikopan gimugna sa duha ka bantog nga mga siyentipiko sa klima, ang atmospheric physicist nga si Paul Crutzen, nga tingali daghan ang makaila nga amahan sa konsepto sa Anthropocene, ug John Birks, nga giduol sa Ang Swedish nga journal nga Ambio niadtong 1982. Ug si Crutzen ug Birks gipangutana nga posible ba nga magsundog sa mga kompiyuter, nga adunay mga modelo sa klima sa sirkulasyon sa tibuok kalibotan, unsa kaha ang epekto sa kinaiyahan kon adunay tibuok kalibotang nukleyar nga gubat? Ug mao nga ilang gibuhat, ug ilang nakita nga adunay posible nga kusog nga epekto sa global nga pagpabugnaw, tungod kay daghan kaayo nga kusog nga nukleyar nga pagbuto, nga adunay daghang mga partikulo ngadto sa stratosphere, nga nagmugna og usa ka panganod, nga mosangpot sa pag-ubos sa temperatura nga 20, o labaw pa. degrees, busa sa batakan, halos ang tibuok amihanang bahin sa kalibutan mahimong dili mapuy-an. Busa ang 1982, 1983 ug 1984 mao ang pangunang mga tuig sa dihang ang mga eskolar sa Sobyet ug Kasadpan nagtinabangay; nagpadagan sila og mga independent modeling exercises niadtong mga epekto sa kinaiyahan, ug silang tanan nakakaplag ug lain-laing ang-ang apan medyo mamatikdan ug medyo mahinungdanon, sa pagpabugnaw sa atmospera nga makausab sa tibuok klima sa kalibutan, aron ang kadagatan mobugnaw, ang tibuok nga sistema sa ekolohiya mahugno ug bisan gamay ug ang limitado nga nukleyar nga gubat gipakita nga adunay dili mabag-o ug labi ka makadaot nga mga epekto sa kinaiyahan. Ug naatol lang nga ang mga nag-unang resulta sa usa ka pagtuon migawas sa 1985, ug ang lider sa usa ka grupo sa Sobyet, si Nikita Moiseyev, gitudlo nga usa sa mga magtatambag ni Mikhael Gorbachev nga nagsugod dili lamang sa mga reporma sa ekonomiya sa Sobyet, apan siya. nagpasiugda usab sa nukleyar nga disarmament. Ug sa iyang mga memoir, gipasanginlan ni Gorbachev ang iyang palisiya sa pagdis-arma sa nukleyar nga pagtuon sa tingtugnaw, nga nagdasig kaniya sa pagbuhat sa ingon.
Holly Sommers: Ang laing pananglitan sa siyentipikong panukiduki nga nagdugtong sa East-West divide sa panahon sa Cold War mao ang International Geophysical Year niadtong 1957, nga giorganisar sa International Council of Scientific Unions, ang nag-unang organisasyon sa International Science Council. Ang Geophysical Year usa ka dako nga multinasyunal nga paningkamot nga misangpot sa daghang mga nadiskobrehan, sama sa tunga-tunga sa kadagatan, nga nagpamatuod sa teorya sa continental drift. Ug ang usa ka nabag-o nga pagtutok sa siyentipikanhong kooperasyon sa Antarctic sa panahon sa Geophysical Year misangpot usab sa Antarctic Treaty niadtong 1959, diin ang tanan nga dagkong mga nasud karon mga signatories, ug nga nagpugong sa mga kalihokan sa Antarctic sa malinawon nga mga katuyoan. Egle, sa imong hunahuna nga kini nagpadayon, kini nga padayon nga mga paningkamot, sa siyensya ug mga siyentista nga magpadayon sa pagtinabangay sa internasyonal bisan pa sa konteksto sa politika, sa imong hunahuna nakatabang ba kana sa pagtapos sa Cold War?
Egle Rindzeviciute: Sa akong hunahuna, oo, hingpit, sa pagkatinuod, ug ako moingon nga sila nahimong instrumento sa pagtapos sa Bugnaw nga Gubat sa usa ka malinawon nga paagi, nga sa pagkatinuod, importante kaayo. Ug sa akong hunahuna kana usa pa ka butang ngano nga ang diplomasya sa siyensya hinungdanon kaayo, tungod kay dili lamang kini bahin sa kinatibuk-ang sangputanan, kini usab bahin sa proseso ug paagi diin ang kana nga sangputanan nakab-ot ug ang mga sangputanan niini, ug dili kana mahimo’g pakamenoson. Mao nga ang usa sa mga hinungdan ngano nga ang labi ka dako nga mga laraw sa kolaborasyon sa siyensya hinungdanon alang niana tungod kay gipauswag nila ang pagsinabtanay sa usag usa. Mao nga kung unsa gyud ang katingad-an, kung imong tan-awon ang mga laraw sa kolaborasyon sa siyensya sa panahon sa Cold War kung unsa ka determinado ang mga siyentista gikan sa tanan nga bahin sa pagpadayon sa kalinaw, ug aron masiguro ang umaabot aron mapugngan ang ikatulo nga gubat sa kalibutan, nga tinuud nga gibati nga katuyoan alang sa tanan sila. Kung naghunahuna bahin sa mga nasud sa Soviet Bloc, siyempre nasinati usab ang mga paagi diin ang demokrasya molihok ug diin ang siyensya mismo, ingon usa ka propesyonal nga institusyon nga naglihok sa Kasadpan, hinungdanon usab. Mao nga siyempre, kini nagdugang dugang nga kadasig alang sa mga aktor nga iduso ang reporma sa balay. Ug kana usa ka hinungdanon kaayo nga matang sa kasinatian, aron masugatan ug makakuha lainlaing mga modelo. Apan klaro, kining hilabihan nga gipugngan, gituis sa ideolohiya nga paagi sa pagpadagan sa siyentipikong panukiduki sa bloke sa Sobyet usa ka kapakyasan ug kini gibati sa mga siyentipiko. Sa akong hunahuna nga ang pagsinati usab sa kakulang sa kasuko ug matang sa pagproyekto sa duha ka mga katilingban sa umaabot, sa usa ka nahiuyon nga paagi, usa usab ka butang nga nagpakaon sa malinawon nga proseso. Mao nga kung ang mga butang sa kadugayan mabag-o, mabag-o, o mabungkag, sama sa Unyon Sobyet, ang tanan nga sosyal nga matang sa imprastraktura, ang usa makaingon, sa mga gilauman, sa umaabot nga mga bersyon, sa akong hunahuna kana usa ka butang nga makapamenos sa posibilidad sa panagbangi.
Holly Sommers: Egle, ang kalibutan nagpuyo uban sa COVID, nga adunay internasyonal nga panagbangi ug pagbag-o sa klima, ug ang potensyal alang sa lawom ug malungtaron nga geostrategic nga mga dibisyon adunay hinungdanon nga epekto dili lamang sa geostrategic nga mga butang, apan sa kritikal nga mga agenda sa global nga komon, lakip ang pagpadayon. Unsa sa imong hunahuna ang nag-unang mga leksyon gikan sa internasyonal nga kolaborasyon sa siyensya sa panahon sa Cold War, nga mahimo’g magamit sa mga geopolitical nga krisis ug tensyon karon?
Egle Rindzeviciute: Ang panguna nga leksyon tingali mao nga ang ingon nga internasyonal nga kolaborasyon kinahanglan nga mapundohan sa husto. Mahal kaayo ang pagkuha sa hustong mga tawo nga mopasalig sa internasyonal nga mga laraw sa kolaborasyon sulod sa taas nga yugto sa panahon ug ang taas nga yugto sa panahon gikinahanglan aron mapalambo ang duha ka personal nga mga koneksyon, apan usab ang kalidad sa datos nga matigom. Laing leksyon, tingali diin ang IIASA nanlimbasug gayud sa sulod sa duha ka dekada mao ang pagpili sa husto nga mga indibidwal nga moapil sa kolaborasyon. Sama sa nahibal-an sa tanan, adunay mga siyentipiko nga gipahinungod sa pagpanukiduki ug pag-uswag sa kahibalo, apan adunay mga matang sa karera nga siyentipikong mga diplomat nga mahimo isulti sa usa, ug adunay mga tawo nga kombenyente ug kinsa ang matang nga gisal-ot sa ingon nga mga programa sa kini nga 'diplomacy track one. ' kalibutan ug silang tanan importante, apan kung naghisgot ka bahin sa usa ka henerasyon sa tinuud nga bag-ong kahibalo, ug gipauswag kana, nga nagtrabaho batok sa dugang nga pagkabahinbahin, hinungdanon nga makig-uban sa mga klase sa mga siyentipiko nga labing maayo nga posisyon, kinsa adunay talento. , ug usab kadtong dedikado sa pagtrabaho alang sa kaayohan sa publiko. Ug ang bahin ngano nga nagmalampuson ang IIASA sa daghang mga bahin mao nga nakuha nila ang tukma nga mga siyentista, ug ang mga dokumento sa archival sa tinuud nagpakita kung unsa ka daghang paningkamot ang gihimo aron masiguro kana. Aron ang kolaborasyon dili lang usa ka pagsul-ob sa bintana, apan adunay usa ka butang nga hinungdanon niini. Ug usab ang internasyonalismo sa mga laraw, aron sila multilateral, ug nga sila nakiglambigit sa mga eskolar gikan sa tanan nga lainlaing mga konteksto hinungdanon usab tungod kay kini nga internasyunista nga sangkap usa ka butang nga nagpugong sa kamatuoran sa kahibalo. Ang pagbaton ug tinuod nga internasyonal nga mga tim makatabang usab sa pagpakunhod sa bias. Ug kini makatabang sa pagpakunhod sa akusasyon, walay basehanan nga mga akusasyon nga ang pipila ka mga datos mahimong mapihigon kung ang mga politiko gikan sa pipila ka mga nasud tingali dili komportable.
Holly Sommers: Gihisgotan nimo kini sa makadiyot sa sayo pa, apan aron lang makabalik, ang Cold War usa ka importante nga yugto sa kasaysayan sa paggamit sa soft power projection, diplomasya sa siyensya ug internasyonal nga kooperasyon sa siyensya. Moingon ka ba nga sa daghang paagi ang panahon sa Cold War mao ang pagkahimugso sa diplomasya sa siyensya? Ug kung mao, unsa ang mga hinungdan niini?
Egle Rindzeviciute: Maayo ang siyensya kanunay nga nalambigit sa politika, unsa ang bag-o sa Cold War, labi pa nga gamiton ko ang 'post war period', mao ba kini nga pagsabut nga dili ka makahimo mga desisyon sa palisiya kung wala ang kahanas sa siyensya. Sa akong hunahuna kana usa ka butang nga nagduso gyud sa siyensya sa usa ka labi ka hinungdanon nga posisyon vis usa ka diplomasya. Busa kung, sa wala pa kana, ang siyensya mas sama sa tiggamit sa diplomasya, ingnon ta, o gihimo, sama sa usa ka himan niini, bisan kung tan-awon sa usa ang kasaysayan sa pagtukod sa nasud, siyempre, kini labi ka komplikado kaysa niana, ug Ang pagkawala sa siyentipikanhong kahanas gigamit sa paglalis sa pagtukod ug bag-ong nasod nga mga estado. Apan pagkahuman sa Ikaduhang Gubat sa Kalibutan, nahimo kini nga labi ka komplikado, ug tungod kay ang diplomasya bahin sa enerhiya, bahin sa kalikopan, pagtubo sa populasyon, ug ang mga siyentipiko, siyempre, nahimo nga bahin sa proseso sa diplomasya.
Holly Sommers: Human madungog kung unsa ka instrumental ang diplomasya sa siyensya sa panahon sa Cold War, modangop kita karon sa laing pananglitan gikan sa kontemporaryong kasaysayan, ug tukion ang papel sa siyensiya ug siyentipikong mga organisasyon sa panahon sa Apartheid.
Ang among ikaduhang bisita karon mao si Dr. Saths Cooper, si Saths maoy presidente sa Pan-African Psychology Union ug suod nga kauban ni anhing Steve Biko. Si Saths nagdula og mga papel sa pagpangulo sa anti-Apartheid nga pakigbisog sa ulahing bahin sa 1960s, ingon man ang pag-abot sa demokrasya sa South Africa gikan sa unang bahin sa 1990s. Gidili, gidakop sa balay ug gipriso sulod sa siyam ka tuig, migugol ug lima ka tuig sa Robben Island cell block sama kang Nelson Mandela, gideklarar siya nga biktima sa grabeng paglapas sa tawhanong katungod sa Truth and Reconciliation Commission sa South Africa. Graduwado siya sa mga unibersidad sa South Africa, Witwatersrand ug Boston, diin nakuha niya ang iyang PhD sa clinical ug community psychology isip Fulbright fellow. Si Saths miyembro sa governing board sa ISC ug CFRS, ang Committee for Freedom and Responsibility in Science.
Holly Sommers: Ang apartheid, nga nagkahulogang 'apartness' sa pinulongang Afrikaans maoy usa ka lehislatibong sistema nga nagrepresentar sa usa ka panahon sa gipadayon nga malupigon ug segregationist nga mga palisiya batok sa Black South Africa, nga nagsiguro sa usa ka lahi kaayo nga kasinatian sa kinabuhi para sa mga lungsuranon niini. Dr. Cooper, mahimo ba nimo isulti kanamo kung unsa ang kinabuhi niining panahona?
Saths Cooper: Lahi ra kaayo sa kung unsa kini karon, adunay hingpit nga pagbulag, sumala sa kung giunsa ka giklasipikar. Ug kana gipadapat gikan sa residential, diin ka nagpuyo, diin ka nag-eskwela, unsa nga kalingawan, mga kalihokan sa sports nga mahimo nimong bahin, bisan ang pagpamalit nga imong gibuhat, kinahanglan, sa partikular nga mga lugar, kung moadto ka sa lungsod, usahay ang pipila nga mga lugar off limits nimo. Sa kadaghanan sa mga rural o mas gagmay nga mga lungsod, adunay usa ka kilid nga agianan diin ikaw mosulod o mogawas. Ug kung kini usa ka restawran, o usa ka lugar nga imong gipalit nga pagkaon, sila magsilbi kanimo gikan sa usa ka gamay nga pusa. Busa kini mao ang bug-os nga paglainlain sa rasa, ug ang usa miadto sa eskwelahan, sa usa ka dapit nga gitagana alang sa bisan unsa nga lumba nga grupo ikaw giklasipikar sa.
Holly Sommers: Kung maghisgot kita bahin sa krisis, lagmit nga magpunting kita sa mga sitwasyon sa mga kaso diin ang krisis moabut nga wala damha o kalit. Bisan pa, ang Apartheid usa ka dugay nga krisis diin daghan ang nag-antos ubos sa nagpadayon nga sistema sa pagpanumpo. Naghunahuna ko kung unsa ang epekto sa rasista, ang awtoritaryan nga rehimen sa usa ka indibidwal nga mga siyentipiko sama sa imong kaugalingon? Kini ba tingali nakapadasig sa imong natad sa trabaho o nakadasig niini?
Saths Cooper: Aw, alang kanako, kini usa ka gamay nga kalainan usab, tungod kay ako miadto sa University College nga gitagana alang sa akong grupo sa lumba. Ug gipapahawa ko sa akong ikaduhang tuig sa maong unibersidad apan nagsugod na ko sa pag-psychology, wala gyud ko magtinguha nga mosulod sa sikolohiya. Sa diha nga ako gipalagpot nagsugod ako sa pagbuhat sa balaod, ug unya sa mubo nga istorya ako giakusahan ug gidakop uban ni Steve Biko, ang kasamtangang presidente nga si Cyril Ramaphosa, ug sa usa ka tibuok nga han-ay sa mga tawo, ug sa katapusan gisumbong ug ako ang unang akusado niini nga kaso. Ug pagkahuman, nakahukom ko nga dili na ako mag-abogado, mao nga mihunong ko sa pagbuhat sa balaod. Apan makapainteres sa dihang gisentensiyahan ako sa Isla sa Robben, ako ug ang akong kaubang akusado wala makatuon. Mao nga bisan si Mandela nagtuon ug ang among grupo, tungod kay kaming tanan mga estudyante sa unibersidad, gibalibaran sa pagtuon, kini nga grupo gihikawan sa mga pribilehiyo sa pagtuon. Ug nakahukom ko nga magpadayon ko sa psychology sa miaging duha ka tuig, nakahuman ko sa akong unang degree sa tulo ka major, psychology, philosophy ug English. Ug naamgohan nako nga kinahanglan nako nga adunay usa ka karera. Mao nga kana nga karera usa ka sikolohiya ug tingali ang akong mga kasinatian naghimo kanako nga gipili kana nga karera. Bisan pa, ang sikolohiya gipugngan, kini limitado sa mga Puti. Kung ikaw Itom, gitugotan ka sa sulod apan ubos sa pipila ka mga kondisyon. Gipadayon nako ang sikolohiya sa paggawas nako sa Isla sa Robben, nagtapos sa degree sa Fitz University, ug bisan didto aron mapili sa klinikal nga programa sa pagbansay usa ka eksepsiyon. Natapos nako ang usa ka PhD sa sikolohiya, ug unya mibalik sa balay, nagtudlo sa sikolohiya, apan pag-usab, ubos sa mga kondisyon nga gidili, tungod kay ang Apartheid anaa sa iyang gitas-on, bisan kung kini 1990, ang mga pagbag-o nagsugod nga mahitabo, si Nelson Mandela gibuhian, ug ang agianan sa usa ka demokratikong South Africa nagsugod. Apan daghan sa among mga propesyon ang ubos pa sa kana nga limitasyon kung gusto nimo. Mao nga ang pagpraktis o pagtudlo sa sikolohiya, o pagpanukiduki adunay dako nga epekto kung giunsa kini mahimo tungod kay ang sistema wala magtugot niini, bisan kung nakiglambigit ka sa mga hilisgutan nga dili Puti, kini usa ka problema, apan kung kini Puti, kini labi pa sa usa ka problema. Mao nga kadtong mga matang sa mga butang nga akong gihunahuna alang sa kadaghanan sa mga tawo, bisan asa sa kalibutan nga tan-awon medyo katingad-an, nagporma alang kanako ug bisan pa niana nagpadayon ako sa sikolohiya ug nagpadayon, nga natapos kung diin ako nahimong presidente sa International Union alang sa Psychological Science, ug uban pa.
Holly Sommers: Mahimo ba nimo isulti kanamo kung giunsa ang epekto sa Apartheid sa komunidad sa siyensya ug ang panukiduki nga nahitabo sa South Africa?
Saths Cooper: Tan-awa, daghang panukiduki ang gibase sa rasa aron suportahan ang sistema sa Apartheid. Mao nga nakita nimo kana karon sa mga sirado nga sistema, o mga sistema nga nagpakaaron-ingnon nga bukas. Apan sa katapusan, kini ang gobyerno, kini ang militar, kini ang mga tawo nga nanalipod, o nagpakaaron-ingnon nga nanalipod sa soberanya ug seguridad sa kana nga nasud, nag-umol kung giunsa naton pagsiksik ang mga butang. Busa, daghang mga siyentista, ilabina sa gitawag nga demokratikong mga nasod sa Amihanang Amihanang nasod, ang wala makadayeg nga ang panukiduki nga imong gipili nga buhaton kasagaran mahimong bahin sa usa ka agenda sa gobyerno; usahay maayo, usahay dili maayo, apan usahay daotan, ug ang siyensya magamit alang sa kaayohan, apan adunay usab siyensya nga gigamit alang sa daotan, nga makaguba sa mga tawo, ang kemikal nga mga hinagiban, ang mga klase sa kalaglagan nga gihimo sa panahon sa panagbangi, ang mga klase sa sistema sa pagpaniid. gigamit sa pagsiguro nga ang pipila ka mga grupo sa mga tawo natanggong, ang tanan nga mga produkto sa siyensya ug kabag-ohan, kung gusto nimo, teknolohiya, apan mahimo silang magdula og daotan nga mga tahas, ug ang atoa mao ang pagsiguro nga dili kana mahitabo. Ug gikan sa usa ka sistema diin nahibal-an nako pag-ayo ang mga matang sa mga pagdili, nakuha gihapon nimo, bisan sa demokrasya dinhi ug bisan diin, ang isyu nga ang mga tawo dili managsama, nga ang mga tawo sa usa ka paagi mas labaw, o ubos, ug nga dili naton mahimo. makatampo sa samang paagi sa samang pagsulbad sa problema. Kini mao ang mahitabo nga ang atong biology mao ang aksidente, ug diin kita nagpuyo mao ang aksidente, tungod kay ang usa ka siyentista, nga usa ka intelektwal, mahimong delikado kaayo sa daghang mga konteksto. Ug bisan sa konteksto nga nahitabo karon sa Central Europe, uban sa gubat sa Ukraine, mahimong delikado ang pagpahayag sa usa ka panglantaw nga supak sa kasamtangan nga mga asoy.
Holly Sommers: Ug gusto lang nako nga mobalhin og gamay sa academic boycott sa panahon sa Apartheid, nga usa ka mahinungdanong elemento sa internasyonal nga pakigbisog batok sa Apartheid. Naghunahuna ko, unsa ka dako ang imong pagtuo nga ang pag-boycott sa akademiko usa ka epektibo nga estratehiya sa politika aron matapos ang Apartheid?
Saths Cooper: Bueno, tan-awa, ang mga silot sa kinatibuk-an lagmit nga molihok sa kaso sa South Africa, tungod kay sa ulahing bahin sa 1980s, si de Klerk sa dihang siya ang presidente nakaamgo nga siya misaka sa usa ka estado nga nabangkarota, sa literal ug sa mahulagwayong paagi, ug nga ang tibuok kalibutan Giisip ang Apartheid ingon nga krimen batok sa katawhan nga nakit-an sa United Nations General Assembly. Ako hingpit alang sa mga silot ug alang sa mga boycott; sa paghinumdom niini, nahibal-an nimo, ug dili ako usa ka relihiyoso nga tawo, apan kini nag-ingon sa Bibliya, sa bata pa ako nagsulti ako ingon usa ka bata, kinahanglan kong molingi ug maghunahuna, oo, kini nagtrabaho hangtod sa usa ka punto, apan kini ba ang labing epektibo nga himan nga gamiton? Ug makaingon ko, sa walay pagduha-duha, karon, nga ang kusog nga reaksyon sa gusto nga i-boycott ang usa ka grupo sa mga siyentista, o usa ka partikular nga teritoryo o hurisdiksyon, tungod sa gibuhat sa ilang pamunoan sa politika, dili tungod sa gibuhat sa mga siyentista, sa panguna sayop. Mao nga ang pag-boycott, tugoti ako nga mogamit usa ka tinuud nga pananglitan, aron i-boycott ang mga siyentipiko sa Russia, tungod sa gibuhat sa Kremlin, sayup. Ang usa kinahanglan nga magpadayon nga bukas ang mga pultahan, aron makig-uban sa mga siyentista, aron ipakita kanila nga ang nahabilin sa kalibutan nakig-uban pa kanila, tungod kay dili nimo gusto nga ang mga tawo mobati nga nag-inusara, nga mobati nga sila gitan-aw ingon usa ka grupo. o isip usa ka indibidwal bisan ug wala iapil. Ug nahibal-an namon nga adunay daghang mga siyentista nga wala nagsuporta sa kana nga rehimen sa kung unsa ang gibuhat niini, apan parehas sa bisan unsang ubang konteksto kinahanglan naton huptan nga bukas ang mga pultahan alang sa komunikasyon. Kung dili ta makigkomunikar bisan sa mga tawo nga dili kita mauyonan, nan unsa may paglaum alang kanato?
Holly Sommers: Naghunahuna ko kung mahimo ba nimo nga ipasabut kung giunsa ang pagtrabaho sa siyentipikong komunidad sa South Africa aron matukod pag-usab ang internasyonal nga kooperasyon sa syensya pagkahuman sa Apartheid ug post-boycott?
Saths Cooper: Aw, nahitabo kini tungod kay ang mga kauban namo nga wala iapil ang nagdula niana nga papel, dili kadtong nakabenepisyo, dili kadtong giubanan sa ICSU ug ubang mga lawas, ang uban kanamo ang naa sa pikas nga bahin; ug among giablihan ang mga pultahan, wala kami nagdala sa bisan unsa nga panimalos, bisan unsa nga kasakit nga, nahibal-an nimo, si mao ug ingon niana nagtrabaho sa pikas nga bahin, sa tinuud mibalhin kami sa unahan niana, sa tinuud kami adunay kalagmitan nga dili ibalewala sila, tungod kay kinahanglan nila nga mahimong bahin sa kung unsa ang among gibuhat, kami ang nagtakda sa agenda. Mao nga wala’y lugar karon, sa intelektwal nga pag-uswag sa nasud, gikan sa siyensya hangtod sa ubang mga lugar, kung kini ligal, bisan kung kini diplomasya, nga wala kami usa ka pagbukas nga nahimo nga gipahimuslan sa tanan. Ug sa tinuud, ang mga kanhing madaugdaugon, ang mga tawo sa pikas bahin, nakabenepisyo gikan niana, sa akong hunahuna wala kami nagdumot bahin niana, kini mao ang kinahanglan. Bisan pa, sa akong hunahuna ang pipila kanila dili igo nga igo aron ilhon ang pipila nga mga pagbag-o nga among gihimo alang kanila. Ug salamat, ang mga batan-on nga henerasyon, ang atong mga estudyante, ang mga nag-uswag nga mga siyentipiko, dili kinahanglan nga mag-atubang niana, tungod kay sila gitan-aw ingon nga mga lungsuranon, managsama, nga adunay hingpit nga pagkatawhanon ug dignidad, ug mahimo silang magdula sa bisan unsang wanang, ang kalibutan, sa literal mao ang ilang talaba.
Holly Sommers: Ug para lang sa atong kataposang pangutana, naghunahuna ko, unsa nga importanteng mga leksyon ang atong makat-onan, sa imong hunahuna, gikan sa sitwasyon sa siyensiya ubos sa Apartheid, ug ang resulta nga pagbag-o niini, alang sa siyensiya sa krisis karon?
Saths Cooper: Nagpuyo kita sa paspas nga paglihok ug paspas nga pagbag-o sa katilingban. Mao nga kung unsa ang atong naandan, mahimong dili kanunay. Ug kung giunsa nato pagtratar ang pinakagrabe sa atong taliwala, nagpasiugda sa atong kaugalingon nga pag-angkon nga hingpit nga tawo, aron mahimong positibo sa atong gibuhat. Tungod kay didto apan alang sa grasya sa kana nga partikular nga gobyerno moadto ako, ang mga gobyerno mahimong magbag-o. Kinahanglan naton nga hunahunaon kung giunsa naton pagtratar ang uban kung mag-atubang sila sa kini nga mga klase sa mga isyu, tungod kay nagkinahanglag usa ka nanosecond alang sa pagbag-o sa mga butang, ug ang atong kaugalingon nga kahimtang mahimong peligro, ingon nga mahitabo.
Holly Sommers: Sa pagtapos sa among mga panag-istoryahanay, among gihangyo ang among mga bisita sa pagpaambit sa usa ka panagbulag nga hunahuna kung unsa ang makapadasig kanila samtang sila nagtan-aw sa umaabot.
Egle Rindzeviciute: Mao nga sa akong hunahuna dinhi kung diin ang diplomasya sa siyensya hinungdanon usab tungod kay kini lawom nga tawo, dili lamang kini bahin sa siyensya, kini bahin sa mga siyentista. Ug siyempre, ang mga siyentipiko adunay pribilehiyo, nakatagamtam sa usa ka pribilehiyo nga posisyon sa katilingban, sila edukado, sila naanad sa pagbiyahe, ang ilang mga kahanas ug kahibalo medyo mabalhin, apan sila mga tawo gihapon, ug sila na-trauma sa tibuok nga sitwasyon. . Mao nga nagsuporta sa mga siyentipiko gikan sa Ukraine, apan nagsuporta usab sa mga siyentipiko nga nagsulti batok sa Russia, ug kinsa mikalagiw sa Russia, nga nagboto gamit ang ilang mga tiil, ug kadtong nagpabilin apan nagtrabaho aron makahimo usa ka butang batok sa agresibo nga rehimeng Kremlin, sa akong hunahuna ang pagsuporta sa mga indibidwal lagmit ang labing maayo nga mubo nga termino nga estratehiya alang sa diplomasya sa siyensya, ug adunay daghang mga arte nga nagpadayon karon, nga makapadasig gyud.
Saths Cooper: Ang mga pagdili sa mga tawo maoy pipila ka mga butang nga dili angay mahitabo. Kinahanglan nga wala’y pagtugot, kung unsa ang gipili sa usa nga buhaton sa usa ka karera, ug kinahanglan nga wala’y mga pagdili sa mga gobyerno. Ug mao nga sa akong hunahuna ang ISC, CFRS ug uban pang hinungdanon nga mga komite nga nagbarug naningkamot nga patas ang abnormalidad kung diin kini naglungtad karon sa mga kondisyon sa gubat, sa mga kondisyon sa mga silot, sa mga kondisyon sa totalitarian ug uban pang mga rehimen. Busa ang tanan nga mga matang sa mga isyu, sa akong hunahuna kinahanglan nga wala didto. Tungod kay kitang tanan mga tawo ug kinahanglan nga patas ang pagtratar kanato, kinahanglan nga patas ang atong pagtagad sa uban sama sa atong pagdahom sa atong kaugalingon nga trataron.
Holly Sommers: Salamat kaayo sa pagpaminaw niining yugto sa Science sa Panahon sa Krisis. Sa sunod nga yugto sa among serye, atong balikan ang karon nga mga krisis ug susihon kung giunsa ang epekto sa nasudnon nga interes sa mga kapabilidad sa kolaborasyon nga siyensya, komunidad sa siyensya ug katilingban. Atong hisgutan ang mga pandemya sa COVID-19 ug AIDS kauban ang nanguna nga epidemiologist sa kalibutan nga si Salim Abdool Karim, ug ang gubot nga relasyon sa palisiya sa syensya sa Brazil kauban si Propesor Mercedes Bustamante sa Unibersidad sa Brasilia, nga nakatampo sa hinungdanon nga mga panag-istoryahanay nga multilateral ug komite sa ekosistema, paggamit sa yuta ug pagbag-o sa klima.
Ang mga opinyon, konklusyon ug rekomendasyon sa kini nga podcast mao ang sa mga bisita mismo ug dili kinahanglan sa International Science Council.
Hibal-i ang dugang bahin sa trabaho sa ISC bahin sa kagawasan ug responsibilidad sa syensya
Mga Kagawasan ug Mga Kaakohan sa Siyensya
Ang katungod sa pag-ambit ug pagpahimulos sa mga pag-uswag sa siyensya ug teknolohiya gilakip sa Universal Declaration of Human Rights, ingon usab ang katungod sa pag-apil sa siyentipikong pagpangutana, pagtinguha ug pagpahibalo sa kahibalo, ug gawasnon nga makig-uban sa ingon nga mga kalihokan.
Related Items
Presidente sa International Science Council, Sir Peter Gluckman, namulong sa mga Ministro sa EU
15.02.2024
Pagpili sa mga magbabasa: ang among labing gipaambit nga mga blog sa syensya karong tuiga
26.12.2023
Pagdugtong sa gintang sa pagsalig: kagawasan sa syensya ug responsibilidad sa Asia-Pacific
07.11.2023
Paglahutay sa gubat, pagpadayon sa siyensya: kung giunsa ang panukiduki sa Ukrainiano nagpadayon
21.09.2023
Gikan sa Authoritarian Threats ngadto sa Funding Disparities: Key Challenges in Global Science
12.06.2023
Ang serye sa podcast sa ISC sa Kagawasan ug Responsibilidad sa siyensya sa ika-21 nga siglo
01.05.2023
Usa ka tuig sa: Mga pahayag, mga tanyag sa tabang ug mga kapanguhaan sa karon nga gubat sa Ukraine
24.02.2023
Siyensiya sa Panahon sa Krisis Episode 3 - Ang Pagkahulog sa Panagbangi: Ang Arctic ug Outer Space
15.12.2022
Science in Times of Crisis Episode 2 - Ang Kasamtangang Clash: Science ug ang Nasyonal nga Interes.
08.12.2022
Siyensya sa Pagkadestiyero: Pagsuporta sa mga bakwit, kagiw ug peligro nga mga siyentipiko
19.04.2022
Suportahi si Dr. Ahmadreza Djalali sa pagpanalipod sa siyentipikanhong kagawasan ug responsibilidad
02.12.2021
Ang kasaysayan sa siyentipikong pagpatik: bag-ong serye nga gilusad kauban si Ismail Serageldin
28.09.2021
Ang International Commission on the Clinical Use of Human Germline Genome Editing nagpagawas sa taho
04.12.2020
Pahayag sa Dr Ahmadreza Djalali, nga karon gibilanggo ug gisentensiyahan sa kamatayon sa Iran
29.08.2019
'Kusog, maisugon ug makapakombinsir nga libro' nakadaog sa Stein Rokkan Prize karong tuiga
14.08.2019
Ang World Science Forum sa Science, Ethics and Responsibility nag-imbitar sa mga sugyot sa sesyon
20.02.2019
Ang World Science Forum 2017 Jordan nag-isyu sa Deklarasyon sa Siyensiya alang sa Kalinaw
14.11.2017
