Science in Times of Crisis Episode 2 – Ang Kasamtangang Clash: Science ug ang Nasyonal nga Interes.

ISC Presents: Science in Times of Crisis nagpagawas sa ikaduhang yugto niini uban sa mga ekspertong bisita nga sila si Salim Abdool Karim ug Mercedes Bustamante.

Science in Times of Crisis Episode 2 – Ang Kasamtangang Clash: Science ug ang Nasyonal nga Interes.

ISC Presents: Siyensiya sa Panahon sa Krisis usa ka 5 ka bahin nga serye sa podcast nga nagsuhid kung unsa ang gipasabut sa pagkinabuhi sa usa ka kalibutan sa krisis ug pagkawalay kalig-on sa geopolitik alang sa syensya ug mga siyentipiko sa tibuuk kalibutan.

Sa Episode 2 giapil mi ni Salim Abdool Karim, usa ka kalibutan nga nanguna sa clinical makatakod nga mga sakit epidemiologist, kaylap nga giila alang sa iyang siyentipiko ug liderato kontribusyon sa HIV/AIDS ug COVID-19 pandemics ug Mercedes Bustamante, Propesor sa University of Brasilia, Brazil, ug miyembro sa Brazilian Academy of Sciences, kinsa nakatampo sa mahinungdanong multilateral nga panag-istoryahanay bahin sa ekosistema, paggamit sa yuta ug pagbag-o sa klima.

Niining yugtoa atong tukion ang duha ka pananglitan, usa ka tema ug usa ka lebel sa nasod, nga nagpasiugda sa paagi diin ang gitan-aw nga nasudnong interes mahimong makaapekto sa mga kapabilidad sa kolaborasyon nga siyensiya, ang siyentipikong komunidad ug katilingban. Among gituki ang duha ka dagkong isyu – una, ang pandemya sa COVID-19 ug krisis sa AIDS ug ikaduha, ang gubot nga siyensiya-patakaran sa Brazil sa mga isyu sama sa pagbag-o sa klima ug sa Amazon rainforest.

Kopya

Holly Sommers: Anaa kita sa panahon diin ang gubat, sibil nga panagbangi, mga katalagman ug pagbag-o sa klima makaapekto sa halos tanang suok sa kalibutan. Ug ang krisis, sa daghang mga paagi, usa ka dili malikayan. Kauban niini ang mga sensitibo nga geopolitics nga naghulma sa paagi diin ang mga magbabalaud ug gobyerno nangandam ug nag-reaksyon sa mga krisis.

Ako si Holly Sommers ug niining 5 ka bahin nga serye sa podcast gikan sa International Science Council atong tukion ang mga implikasyon sa syensya ug mga siyentipiko sa usa ka kalibutan nga gihulagway sa mga krisis ug geopolitical instability. 

Samtang ang mga krisis gikan sa kahimsog hangtod sa kalikopan ug panagbangi nag-uswag sa tibuuk kalibutan, ang mga intergovernmental nga mga lawas sama sa UN nagpadayon sa paghatag gibug-aton sa kritikal nga papel nga gidula sa kolaborasyon sa siyensya sa pagsulbad sa mga global nga hagit. Bisan pa, ang dili maayo nga geopolitics ug sensitibo nga nasudnong interes mahimong direktang makaapekto sa mga sangputanan sa katilingban.

Niini nga yugto atong tukion ang duha ka pananglitan, usa ka tema ug usa ka lebel sa nasud, nga nagpasiugda kon sa unsang paagi ang gitan-aw nga nasudnong interes mahimong makaapekto sa mga kapabilidad sa kolaborasyon nga siyensya, ang siyentipikong komunidad ug katilingban. Atong tukion ang duha ka dagkong isyu – una, ang pandemya sa COVID-19 ug krisis sa AIDS ug ikaduha, ang gubot nga siyensiya-patakaran sa Brazil sa mga isyu sama sa pagbag-o sa klima ug sa Amazon rainforest.

Ang among una nga bisita karon mao si Propesor Salim Abdool Karim, usa ka nanguna sa kalibutan nga klinikal nga makatakod nga mga sakit epidemiologist, kaylap nga giila alang sa iyang mga kontribusyon sa siyensya ug pagpangulo sa mga pandemya sa HIV/AIDS ug COVID-19. Siya kaniadto nagserbisyo isip Presidente sa South Africa Medical Research Council ug isip Chair sa South Africa Ministerial Advisory Committee sa COVID-19. Bag-o lang gihatagan si Salim sa prestihiyosong 2020 John Dirks Canada Gairdner Global Health Award alang sa talagsaong mga nahimo sa panukiduki sa kahimsog sa kalibutan kauban ang iyang asawa nga si Quarraisha Abdool Karim, nga parehong nagtrabaho sa CAPRISA - ang Center For the Aids Program of Research Sa South Africa. Si Propesor Salim mahimo usab nga Bise-Presidente sa International Science Council.

Kami adunay labing bag-o nga internasyonal nga krisis sa kahimsog sa pandemya nga gipahinabo sa SARS CoV 2 virus, apan sa wala pa kini nga nobela nga Coronavirus, nagtrabaho ka sa usa pa ka global nga krisis sa kahimsog, HIV, ug ang mga dili patas nga mitumaw, labi na sa mga naa sa ubos. ug tunga-tunga nga kita nga mga nasud nga adunay limitado nga pag-access sa makaluwas nga kinabuhi nga antiretroviral nga tambal. Mahimo ba nimo isulti kanamo ang gamay bahin sa imong trabaho sa pagdiskobre kung giunsa kini nga tambal nagpugong sa pagkaylap sa HIV?

Salim Abdool Karim: Mao nga mobalik lang kita sa tuig 1989. Ang akong asawa ug ako, si Quarraisha, bag-o lang nakauli gikan sa Columbia University, miabot sa South Africa, ug nahibal-an namon nga naglingkod kami sa usa ka dako nga potensyal nga problema sa HIV. Busa usa sa unang mga butang nga among gibuhat mao, si Quarraisha nanguna sa usa ka pagtuon nga nagsusi sa pagkaylap sa HIV sa usa ka komunidad sa South Africa. Ug sa dihang nakita namo ang maong mga resulta, sa kataposan sa 1989, kami nakugang. Ania ang usa ka sitwasyon diin ang pagkaylap sa HIV mao ang pinakataas sa mga batan-ong tin-edyer nga babaye. Busa karon nahimong tin-aw kanamo nga sa tinuod ang among giatubang mao ang edad nga disparate nga sekso, nga kining mga tin-edyer nga mga babaye nakakuha og HIV gikan sa mga lalaki nga walo ngadto sa napulo ka tuig nga mas magulang sa ilang kaugalingon. Nagsugod kami balik sa 1993, pinaagi sa pagtrabaho kauban ang usa ka kompanya sa US aron maghimo usa ka gamay nga bula nga adunay usa ka spermicide nga gitawag og Nonoxynol-9, ug milungtad kami og 18 ka tuig nga kapakyasan. Sa pagkatinuod, sa usa ka yugto, kami gitawag nga mga eksperto sa kapakyasan. Ug hangtod sa 2010 nga among gipahibalo sa kalibutan nga among nadiskobrehan nga ang Tenofovir, usa ka antiretroviral nga tambal, nga gihimo sa usa ka gel formulation epektibo sa pagpugong sa HIV, ang labing una nga ebidensya sa abilidad sa pagpugong sa HIV sa mga batan-ong babaye. Apan sa esensya, kami naggugol ug mga 33 ka tuig nga magkauban, naningkamot lang nga masulbad ang usa ka problema, giunsa naton mapahinay ang pagkaylap sa impeksyon sa HIV sa mga batan-ong babaye?

Holly Sommers: Ug sa unsang paagi nga ang nasyonal ug pribado nga interes nagdula sa daghang mga tuig sa mga termino sa patas nga pag-access sa mga tambal nga antiretroviral?

Salim Abdool Karim: Sa dihang si Quarraisha ug ako miadto sa komperensya sa Vancouver, balik niadtong 1996, kini gitawag nga Bridging the Gap. Sa pagkatinuod, sa dihang mibiya kami sa maong komperensya, ang gintang mas dako pa kay sa among pag-abot didto. Nakadungog kami ug talagsaong mga presentasyon bahin sa triple antiretroviral therapy, ilang gipakita nga ang paglakip sa usa ka protease inhibitor sa usa ka kombinasyon sa tulo ka tambal epektibo kaayo, ug busa miabut ang ngalan, hilabihan ka aktibo nga antiretroviral therapy, ug kini nagluwas sa mga kinabuhi. Ang problema kay mahal kaayo. Busa nagluwas lamang kini sa kinabuhi sa mga tawo sa adunahang mga nasod. Ug busa sa dihang miadto kami sa komperensya sa Geneva niadtong 1998, ang mga butang mas grabe pa. Karon, mas dako pa ang gintang. Ang kalainan tali sa pagkaluwas sa naugmad nga kalibutan ug sa nag-uswag nga kalibutan gikan sa HIV nagkagrabe, ang mga kalainan gimarkahan. Busa moabut ang 2000 ug kami nag-host sa International AIDS Conference sa South Africa. Sa dihang gitapos ni Presidente Nelson Mandela ang komperensya, nakadawat siya og 17 ka standing ovation. Ug siya, sa katapusan, gi-summarize kini pag-ayo sa dihang siya miingon nga dili kini magpadayon, kini nga kamatuoran nga kung diin ka natawo, nagtino kung mabuhi ka o mamatay nga adunay HIV. Ug mao nga nahitabo nga ang tanan nga mga yawe nga magdudula, ang mga kompanya sa droga, ang mga akademiko, ang mga tighatag sa serbisyo, ang mga naghimo sa palisiya, ang mga organisasyon sa komunidad, ang mga aktibista, nagpalambo kami nga managsama nga katuyoan, kinahanglan namon nga mangita usa ka paagi aron magamit ang mga droga. Ug sa sulod sa duha ka tuig, ang Global Fund gimugna para sa adunahang mga nasud aron makabutang ug kwarta sa mga kabus nga nasud sa pagpalit sa mga droga. Apan ang labing importante usa ka mekanismo ang nakit-an, boluntaryong paglilisensya. Ang dagkong mga kompanya sa parmasyutiko naghatag ug boluntaryong mga lisensya sa mga kompanya sa India ug China, ug nakahimo sila sa parehas nga mga tambal sa usa ka tipik sa presyo. Ug sa esensya, sa tuig 2002, ang akong suod nga higala nga si Yusuf Hamied gikan sa kompanya sa tambal nga Cipla ang nagpahibalo nga makahimo siya og antiretroviral nga pagtambal, nga ang tulo nga mga tambal magamit sa $1 sa usa ka adlaw. Mao kadto. Buot ipasabot, nga nagtakda sa entablado, makaluwas kita og kinabuhi sa $1 kada adlaw.

Holly Sommers: Ang pandemya sa COVID-19 naghatag usa ka hinungdanon nga panig-ingnan kung unsa ang mahitabo kung ang tambag sa syensya ug giya sa usa ka krisis sa kahimsog moabut batok sa lainlaing mga prayoridad sa usa ka nasudnon nga lebel. Sa una nimong nadungog bahin sa virus, naa ka bay ideya sa sukod nga maabot niini? Ikaw usa ka epidemiologist ug usa ka virologist, nakita nimo ang mga numero, ug akong gihunahuna nga gisundan pag-ayo ang mga una nga yugto. Nabalaka ka ba unya nga ang mga nasud dili magseryoso sa hulga, ug tingali dili ipatuman ang kinahanglan nga mga pag-amping ug mga lakang?

Salim Abdool Karim: Wala gyud nako kini giseryoso sa una nakong pagkadungog bahin niini. Hangtud nga nakabalik ako sa opisina kaniadtong ika-11 sa Enero nga ang akong kauban sa trabaho miadto aron makigkita kanako, ug siya miingon kanako, Nakita ba nimo kini sa Twitter? Ang pagkasunodsunod sa virus naa sa Twitter. Ug nahibal-an namon nga wala kami nag-atubang sa SARS, nga nag-atubang kami dinhi sa usa ka lahi nga virus, kini igo nga lahi sa pagkasunod-sunod niini. Ug sa dihang naklaro nako nga seryoso kaayo ang among giatubang. Malaumon pa kaayo ko, apan sa dihang nakita nako ang duha ka butang, ang una mao ang pahibalo sa akong kauban nga si George Gao, ang pinuno sa China CDC kaniadtong ulahing bahin sa Enero, nga nag-ingon nga adunay klaro nga ebidensya sa pagkaylap sa tawo ngadto sa tawo. Ug nakita nako ang una nga datos nga migawas sa mga rate sa pagkamatay, nga nagbag-o sa tanan. Ug ang nahimong tin-aw kanako mao nga sa usa ka pandemya nga kahimtang nga sama niini nga adunay daghang mga nasud nga naapektuhan, kung biyaan nimo ang pag-apod-apod sa mga kinahanglanon nga mga butang, sama sa mga bakuna, pagtambal ug pagdayagnos, kung ibilin nimo kini sa mga pwersa sa merkado, ug ibilin nimo kini sa kompanya. ang mga ehekutibo sa paghimo sa mga desisyon bahin sa kung kinsa ang makakuha niining hinungdanon nga mga produkto, kini yano kaayo, gipanalipdan nila ang ilang mga merkado. Interesado sila nga mokita, mas grabe ang pandemya mas daghang produkto ang ilang gibaligya. Mao nga ang among natapos mao ang usa ka kahimtang sa grabe nga dili makiangayon. Apan sa diha nga nakita namon ang kahimtang sa bakuna nga nahimong labing klaro. Ania ang usa ka sitwasyon diin ang US karon nagbakuna sa mga low risk nga mga indibidwal, ilang nabakunahan ang mga tigulang, ilang gibakunahan ang mga high risk nga mga indibidwal, gibakunahan ang mga healthcare workers, ilang gibakunahan ang mga low risk nga indibidwal. Ug wala pa kami makadawat bisan usa ka dosis sa bakuna sa Africa, pasensya sa sulod sa South Africa. Ug ania ang usa ka sitwasyon diin ang Canada mipalit og siyam ka dosis sa bakuna alang sa matag usa sa mga lungsuranon niini, ug nakadawat na og suplay, ug wala kami makagamit niini nga mga bakuna. Ug mao nga kini nga grabe nga kawalay kaangayan nahimo alang kanako, usa ka problema sa moral ug usa nga nagpasiugda lang nga dili naton tugutan ang mga pribadong interes nga maimpluwensyahan kini tungod kay ang naa ra kanimo mao nga gidula nila ang mga nasud sa ubang mga nasud.

Holly Sommers: Propesor, usa ka sa mga nanguna nga miyembro sa ISC's COVID-19 Group, nga naghimo sa taho sa pandemya nga wala pa kaniadto ug wala pa nahuman, nga gipagawas kaniadtong Mayo 2022, nga nagpasiugda sa panginahanglan alang sa multilateral nga pagtinabangay nga mga pamaagi sa mga global nga hulga sama sa COVID-19. Mahimo ba nimo isulti kanamo ang labi pa tingali bahin sa kung giunsa ang epekto sa nasudnon nga interes sa usa ka nasud sa ilang mga tubag sa COVID-19, tingali nagsugod sa wala gibalewala ug gibalikbalik nga mga pasidaan gikan sa mga siyentista ug tigdukiduki nga kini nga sukod sa usa ka pandemya lagmit kaayo sa umaabot nga umaabot.

Salim Abdool Karim: Sa yanong pagkasulti, dili nimo mahimo ang pag-atubang sa usa ka pandemya sama sa indibidwal nga mga epidemya sa nasud, tungod kay wala’y senaryo nga makit-an nimo nga gibunalan ang virus, kung ang pagkaylap kay naa sa usa ka bahin sa kalibutan ug kaylap nga mikaylap sa laing bahin niini. kalibutan. Ug sa akong hunahuna dili kini mahimong mas klaro kaysa sa Omicron. Ang among nakita sa ika-24 sa Nobyembre, sa dihang among gipahibalo sa kalibotan nga among nadiskobrehan kining Omicron dinhi sa South Africa, nianang pagkagabii ang US nagpahamtang ug travel ban sa walo ka nasod sa Africa, unom niini walay Omicron. ! Ug sa pila ka adlaw, daghang mga nasud, ang US, Canada, kadaghanan sa Europe, ang tanan nagpahamtang sa pagdili sa pagbiyahe sa Africa. Mao nga ang butang nga nakuha nako mao nga sa tinuud usa ka kaso sa Omicron ang naa sa Hong Kong bisan sa wala pa kami nagpahibalo niini sa South Africa, sa retrospectively kung imong tan-awon kini, adunay usa ka kaso sa Hong Kong, wala’y nagpahamtang sa pagdili sa pagbiyahe sa Hong Kong. Ug, nahibal-an nimo, sulod sa mga adlaw sa among pag-anunsyo, gipahibalo nimo ang UK nga adunay kaso sa Omicron, wala’y nagpasiugda sa pagdili sa pagbiyahe batok sa UK. Mao nga klaro alang kanako nga kini dili lamang usa ka pagdili sa pagbiyahe, apan adunay usa usab ka elemento sa rasa niini. Ug kana makapahigawad kaayo, nga ang kalibutan, sa pagkuha sa usa ka pandemya, nakahukom nga ang paagi sa pag-atubang niini mao ang pagsilot sa nasud nga naghimo sa una nga pahibalo, dili kinahanglan ang nasud nga gigikanan. Sa akong hunahuna kana nagpasiugda kung unsa ang sayup nga nahimo namon sa tibuuk kalibutan nga lebel sa among pagtubag sa kini nga pandemya.

Holly Sommers: Sama sa imong nahibal-an, ang International Science Council nanawagan alang sa usa ka bag-ong mekanismo sa advisory sa siyensya sa United Nations, sa multilateral nga lebel, aron masiguro nga ang siyensya mas naa sa mga proseso sa palisiya sa kalibutan. Unsa sa imong hunahuna nga ang komunidad sa siyensya labing makasiguro sa global nga kooperasyon kung, sama sa nakita namon sa panahon sa pandemya, kini nga mga multilateral nga sistema nahulog?

Salim Abdool Karim: Sa akong hunahuna ang siyensya mahimo ra nga moadto sa kana, nahibal-an nimo, mahimo naton nga makamugna ang kahibalo nga mahimo naton nga makuha ang kasayuran. Makahimo kita og mga bag-ong teknolohiya, apan sa sukaranan, ang atong abilidad sa pagpakigsulti ug pagpakigsulti sa mga magbubuhat sa polisiya nga naghubad sa atong mga ideya ngadto sa praktis, ngadto sa aktuwal nga pagpatuman sa yuta. Ug kana moabut tungod kay nagtrabaho kami sa kana nga interface, nagtrabaho kami sa interface tali sa syensya ug palisiya. Ug trabaho namo isip mga siyentista ang paghimo sa ebidensya nga magamit sa paagi nga daling mahubad ug daling mabag-o ngadto sa palisiya ug praktis. Sa akong hunahuna sa lebel sa multilateral nga sistema, kana usa ka lebel, apan kini kinahanglan nga mahitabo sa tanan nga lebel, kini kinahanglan nga mahitabo sa lebel sa nasud, kini kinahanglan nga mahitabo sa lokal nga lebel. Ug kung dili, kung unsa ang mahitabo mao nga kita mosaka sa taas, imbes sa taas ug ubos, nga adunay panagtagbo sa mga hunahuna, ang siyentipikong ebidensya gigamit sa pagduso sa usa ka komon nga pagsabot ug usa ka komon nga tumong. Ug mao nga sa akong hunahuna mao kana ang hagit nga atong giatubang isip mga siyentista, mao ang pagpangita og paagi diin kita makig-istorya dili lamang sa pinulongan nga atong masabtan sa mga siyentipiko, kita makig-istorya sa usa ka pinulongan nga masabtan sa kalibutan sa palisiya ug praktis.

Holly Sommers: Human makadungog mahitungod sa paagi diin ang pribado, nasyonal ug siyentipikong mga interes nagkasumpaki sa usa ka global ug internasyonal nga lebel. Midangop kami karon sa Brazil, aron tukion ang komplikado nga siyensiya-patakaran nga koneksyon nga nakaapekto sa mga kritikal nga isyu sama sa pagbag-o sa klima, katungod sa mga lumad ug sa Amazon rainforest.

Ang among ikaduhang bisita karon mao si Propesor Mercedes Bustamante. Si Mercedes usa ka Propesor sa Unibersidad sa Brasilia, Brazil, ug miyembro sa Brazilian Academy of Sciences. Usa siya ka co-coordinator sa usa ka kapitulo sa 5th Report sa Intergovernmental Panel on Climate Change (ang IPCC) ug karon miyembro sa Science Steering Committee sa Science Panel para sa Amazon, ingon man ang nanguna nga tagsulat sa 6th Assessment Report sa IPCC. Ang Mercedes nakatampo sa hinungdanon nga multilateral nga panag-istoryahanay bahin sa ekosistema, paggamit sa yuta ug pagbag-o sa klima.

Niadtong 2019, ang National Institute for Space Research sa Brazil nagpatik sa datos nga tin-aw nga nagpakita nga ang lebel sa deforestation sa Amazon nagkataas, apan ang Presidente niadtong panahona, si Bolsonaro, nakiglalis sa uso ug giatake ang kredibilidad sa Institute, nga nag-akusar kanila sa pagpalsipikar sa datos sa deforestation. . Gitangtang ni Bolsonaro ang pisiko nga si Ricardo Galvão, pinuno sa Institute niadtong panahona. Mercedes, unsa ang epekto sa klima sa politika sa miaging pipila ka tuig sa syensya sa Brazil? Unsa ang direktang epekto sa dili pagtagad sa siyentipikong kahanas, ilabina sa Amazon, sa yuta ug sa mga lumad nga lumulupyo niini?

Mercedes Bustamante: Sa akong hunahuna mahimo natong bahinon ang epekto sa siyensya sa duha ka proseso. Ang una nga proseso adunay kalabotan sa pagtibhang sa kahinguhaan. Kini nga panahon sa gobyerno gimarkahan sa usa ka mahinuklugong pagkunhod sa pinansyal nga mga kapanguhaan alang sa syensya, sa mga unibersidad ingon man sa mga institute sa panukiduki. Ingon usa ka sangputanan, daghang mga proyekto ang kinahanglan nga makunhuran ang ilang trabaho, ug daghan pa ang hingpit nga nahunong. Ang ikaduha nga proseso direktang naglangkit sa panig-ingnan nga imong gipatin-aw, ang pagdaot sa siyentipikong impormasyon. Kini nga pananglitan sa datos sa deforestation ilabi na nga simbolo tungod kay ang Brazil usa ka pioneer sa pagmonitor sa deforestation sa tropikal nga kalasangan. Ang pag-uswag sa kini nga pag-monitor kanunay nga hinungdan sa garbo alang sa syensya sa Brazil. Busa, sa dihang ang presidente sa Brazil sa publiko nagdaot niining matang sa publikong impormasyon, kini usa ka bug-at nga hampak sa Brazilian nga siyensya.

Holly Sommers: Ug unsa sa imong hunahuna ang dili kaayo makita nga mga epekto sa kini nga klima sa politika? Sa unsang paagi kini nakaapekto sa pagsalig sa Brazil sa syensya ug sa mga siyentipiko?

Mercedes Bustamante: Kini nga proseso sa pagdaot sa syensya nagsugod sa usa ka higayon diin ang Brazil nag-atubang sa duha ka mga krisis diin ang siyensya hinungdanon: ang hagit sa kinaiyahan ug ang hagit sa kahimsog. Dili lang kini bahin sa pagdaot sa kung unsa ang nahitabo sa sulod sa rehiyon sa Amazon ug pag-monitor sa ubang mga biome, apan bahin usab sa pagdaot sa mga kampanya sa bakuna ug kinahanglan nga mga lakang sa panglawas sa publiko, sama sa pagbiyahe sa sosyal aron maatubang ang pandemya sa Covid-19. Busa, aduna kitay panagtapok sa duha ka krisis: ang sanitary crisis ug ang environmental crisis. Ug sa tukma niining higayona, diin ang siyensiya labing gikinahanglan, kini labing giatake. Nagtuo ko nga ang populasyon sa Brazil nagtuo gihapon sa siyensya, apan nahibal-an ko nga karong panahona kita adunay pipila nga "mga liki" sa kredibilidad niini tungod sa kini nga kampanya sa pagdumili.

Holly Sommers: Mercedes, unsa sa imong hunahuna ang mahimong dugay nga sangputanan sa klima sa politika sa miaging pipila ka tuig sa Brazilian nga siyensya sa kadaghanan?

Mercedes Bustamante: Nagtuo ko nga ang labing malungtaron nga epekto nga motungha gikan sa kini nga krisis mao ang pagpauswag sa mga kapanguhaan sa tawo. Ang mga limitasyon sa panalapi nakaapekto sa kadaghanan sa mga master's ug doctoral nga mga eskolar, ingon man mga panukiduki sa panukiduki alang sa mga batan-ong tigdukiduki sa Brazil. Busa, kini nga mga batan-on nga Brazilian nga tigdukiduki karon gibati gamay nga kadasig sa pagpadayon sa usa ka akademikong karera. Sa samang higayon ang Brazil nag-atubang sa gitawag nato nga "brain drain". Daghang mga batan-on, talento nga tigdukiduki ang mibiya sa Brazil aron ipadayon ang ilang trabaho sa internasyonal nga mga institusyon. Mao nga, maghimo kini usa ka hinungdanon nga kal-ang, tungod kay kung ang usa ka henerasyon mobiya, kinahanglan usa ka bag-o aron mapuli sila. Mao nga, nagtuo ako nga kini adunay usa ka hinungdanon nga dugay nga epekto.

Holly Sommers: Ang mga palisiya nga gipatuman sa panahon sa administrasyong Bolsonaro nag-aghat sa kapintasan ug mga panagbangi sa socio-environmental sa mga lumad nga teritoryo sa Brazilian Amazon. Naghunahuna ko, Mercedes, unsa sa imong hunahuna nga ang siyensya sa Brazil makatabang aron masiguro nga ang mga lumad nga yuta, mga tawo, ug ilang kahibalo gipanalipdan sa nasudnon nga lebel?

Mercedes Bustamante: Kini usa ka kritikal kaayo nga kaso, ang atong mga lumad nag-antus sa daghang mga pag-atake, daghang kadaot, ug bahin sa ilang mga katungod gipugngan sa miaging pipila ka tuig. Ang mga importanteng punto diin nagtuo ko nga makatampo ang siyensya mao ang: una, ang pag-ila sa importanteng papel sa siyensiya kalabot sa pagkonserba sa kinaiyahan sa mga lumad nga teritoryo. Ang mga lumad nga teritoryo sa Brazil mao kadtong adunay pinakaubos nga mga indeks sa deforestation sa nasud, ug ang pinakataas nga proteksyon sa fauna, flora, ug tibuok nga ekosistema. Laing importante nga kontribusyon mao ang pagbanabana sa tradisyonal nga siyensiya uban sa lumadnong kahibalo. Pananglitan, bag-o lang gipili sa Brazilian Academy of Science si Davi Kopenawa, gikan sa tribong Yanomami, isip usa sa mga miyembro niini, aron mabanabana ang ilang kahibalo sa tradisyonal nga siyensiya. Kini nga dayalogo taliwala sa lain-laing sistema sa kahibalo usa usab ka porma sa paghatag ug bili ug pag-ila sa kontribusyon niining mga tawhana. Mao nga sa akong hunahuna kini hinungdanon nga mga punto, ug ang kahibalo sa siyensya nakatampo usab sa mga legal nga proseso nga nagdagan sa korte pabor sa mga lumad.

Holly Sommers: Ug Mercedes, sa unsa nga paagi sa imong hunahuna nga ang Brazil labing maayo sa pagtukod sa iyang siyentipikanhong komunidad balik sa kalig-on, ingon man usab sa pag-ayo sa relasyon tali sa Brazilian siyensiya ug Brazilian lungsoranon?

Mercedes Bustamante: Ang siyensya sa Brazil lig-on kaayo. Sultihan ko ikaw, hapit na ako sa traynta ka tuig nga nahimong bahin sa usa ka unibersidad sa Brazil, ug nakaagi na kami sa lainlaing mga krisis. Apan kini usa ka grabe nga krisis tungod kay gihiusa niini ang usa ka krisis sa pinansya nga kinahanglan panalipdan ang reputasyon sa syensya. Apan sa tanan nga mga krisis nakahimo kami sa pagtukod pag-usab, tungod kay, sa akong pagtuo, kami adunay usa ka komunidad nga nagtan-aw sa siyensya ingon usa ka himan aron magamit ang pag-uswag sa nasud. Mao nga, nagtuo ko nga kinahanglan naton nga magsugod pag-usab sa daghang mga lugar, apan gibati nako nga adunay kadasig ug naglaum nga mahimo kini sa sunod nga mga tuig. Dili kini sayon, ug kini magkinahanglan og panahon, apan ako nagtuo nga kini posible. Ang usa pa ka hinungdanon nga aspeto sa kini nga krisis, alang kanako, mao nga nakita nako ang daghang mga tigdukiduki nga nadasig sa pagpadako sa ilang mga kalihokan sa komunikasyon aron maabot ang opinyon sa publiko sa kinatibuk-an. Mao nga, ang akong nahibal-an mao nga sa dihang kami giatake, hinungdanon nga adunay mga tulay nga nagkonektar kanamo sa sibil nga katilingban. Sa akong hunahuna kini usa ka uso nga magpadayon sa pagpalig-on ug dili na mabag-o. Sa pagkakaron, nasabtan sa mga siyentista nga kinahanglan nila nga mas maayo nga makigkomunikar sa sibil nga katilingban, nga nagbayad sa panukiduki nga gihimo sulod sa atong mga laboratoryo.

Holly Sommers: Mercedes, unsa sa imong hunahuna nga ang internasyonal nga komunidad sa siyensya labing makasuporta sa syensya sa Brazil?

Mercedes Bustamante: Importante ang internasyonal nga suporta niining milabay nga pipila ka tuig, ug sa akong hunahuna kini kinahanglanon usab atol niining proseso sa pagtukod pag-usab. Kanunay kini nga hinungdanon kaayo sa Brazil kung ang mga importanteng journal sama sa Nature, Science ug uban pang dagkong siyentipikong mga journal nagpatik sa mga editoryal bahin sa Brazil, nga nagsuporta sa pakigbatok sa deforestation ug pagpanalipod sa mga lumad. Mibanos usab kini sulod sa nasudnong prensa. Busa, kini nga suporta nagagikan dili lamang sa mga prominenteng siyentipikong mga journal kondili gikan usab sa internasyonal nga mga asosasyon sa siyentipikanhong mga asosasyon, ug kini mahinungdanon sa pagpadayon sa siga ug paggarantiya sa kalig-on sa Brazilian nga siyentipikong komunidad. Ug usab, nagtuo ako nga ang Brazil miagi sa daghang mga tuig diin ang internasyonal nga kooperasyon usa ka hinungdanon nga bahin sa pagtubo sa komunidad sa syensya sa Brazil. Nanghinaut ko nga kini mapadayon, dili lamang sa kahulugan sa pag-amot sa bag-ong mga ideya, apan kinahanglan usab natong hunahunaon ang kamatuoran nga ang Brazil nakigbahin sa mga ekosistema sa ubang mga nasud sa South America. Kita adunay bahin sa Amazon basin, apan ang Amazon mikaylap sa ubang mga nasud. Adunay kami usa ka bahin sa Plata basin, apan ang ubang mga nasud nakigbahin sa Plata basin uban kanamo. Mao nga, kini nga internasyonal nga kooperasyon, ug, labi na, kini nga South-South nga kooperasyon sa mga nasud nga adunay parehas nga mga problema sa Brazil kinahanglanon aron mabawi dili lamang ang nawala nga oras, apan ang panahon kung diin kami naglihok nga labi ka hinay.

Holly Sommers: Ug unsa ang imong gibati bahin sa kaugmaon sa sektor sa syensya ug mga siyentipiko sa Brazil? Gibati ba nimo ang paglaom sa umaabot? Ug nagtuo ka ba nga ang siyensya makahimo sa pagpauswag ug mahimong bahin sa palisiya ug paghimog desisyon sa nasyonal nga lebel?

Mercedes Bustamante: Ako adunay paglaum; nabati na nato ang hangin sa kausaban. Kami nagginhawa og gamay nga mas gaan nga hangin, ang mga tensyon naglungtad pa, ang nasud kinahanglan pa nga mabuntog ang internal nga pagkabahinbahin, apan ang mga pakigpulong nga among nadungog hangtod karon gikan sa bag-ong napili nga gobyerno nakaangkla kaayo sa kantidad sa syensya alang sa Brazil. Mao nga nagtuo ko, sa ako nang giingon, nga kini nga proseso dili dali, tungod kay kinahanglan nga atubangon sa Brazil ang pipila ka mga kritikal nga isyu sa nasudnon nga badyet. Adunay mga prayoridad tungod kay adunay milyon-milyon nga mga tawo sa usa ka kahimtang sa pagkawalay kasiguruhan sa pagkaon - sa akong hunahuna kini ang una nga hagit sa Brazil - apan sa parehas nga oras nahibal-an na namon ang katuyoan nga adunay dugang nga suporta alang sa mga batan-ong tigdukiduki, nga sa akong pagtuo mao ang kritikal nga punto alang sa pagbawi sa atong kapasidad sa paghimo sa siyensya. Sa akong hunahuna ang mga signal nga nadawat hangtod karon positibo kaayo, ug gibati usab nako nga ang mga pag-atake mikunhod. Mao nga, ang duha nga mga aspeto naghatag kanato og paglaum alang sa pagpadayon, apan kanunay nga adunay usa ka realistiko nga panan-aw nga dili kini usa ka diha-diha nga proseso. Mas sayon ​​ang pagguba kay sa pagtukod. Sa partikular alang sa kalihokan sa siyensya, kinahanglan namon mga napulo ka tuig aron hingpit nga mabansay ang usa ka batan-ong kauban sa PhD. Busa, ang usa ka hiatus sa upat ka tuig hinungdanon kaayo. 

Holly Sommers: Gitapos namon ang among mga panag-istoryahanay sa duha ka pangutana nga gitumong sa umaabot, alang kang Salim, ang umaabot nga papel sa kolaborasyon sa siyensya, ug alang sa Mercedes, ang pagbati taliwala sa mga siyentipiko sa Brazil ingon usa ka bag-ong kapitulo sa politika nagsugod.

Salim Abdool Karim: Dili igsapayan kung unsa ang atong politikanhon nga pagdani, dili igsapayan kung unsa ang atong sekswal nga oryentasyon, dili igsapayan kung asa nga nasud kita gikan dili igsapayan kung unsa ang atong gender. Kita sa sukaranan miapil, kita miduyog latas sa politikanhong mga utlanan, geograpikanhong mga utlanan, kita miduyog, tungod kay kitang tanan naningkamot sa, sa pagsulbad sa tagsa-tagsa nga mga piraso sa puzzle, sa pagsulay ug sa pag-ayo sa usa ka problema. Ug samtang ginabuhat kini sa matag usa kanato, nagsalig kita sa usag usa. Nag-ambit kami mga reagents, nagdepende kami kung unsang bag-ong kahibalo ang imong namugna, nakatabang kini kanako sa pagbuhat sa akong gibuhat. Ug busa ang among abilidad sa pagtinabangay sa kini nga mga dibisyon, naa sa lahi nga lebel sa mga politiko ug uban pa. Busa ang siyensya, sa ingon niana, usa ka mananambal. Ang siyensya mao ang higayon nga maghiusa. Kini ang oportunidad sa pagdugtong sa pagkabahin, ug pagtrabaho sa usag usa aron masulbad ang mga problema sa katawhan. Ug sa akong hunahuna kana ang kusog nga among gidala sa lamesa.

Mercedes Bustamante: Kini nga bag-ong gobyerno nagdala, alang sa daghang mga tigdukiduki, ang mga panumduman sa miaging mga panahon diin si Lula ang presidente. Nianang panahona, kami adunay daghan nga pinansyal nga mga kapanguhaan, daghang mga unibersidad ang namugna, ug daghang mga programa sa pagbansay ang gipalapdan. Busa ang mga siyentipiko nahinumdom niini nga panahon nga pabor kaayo alang sa Brazilian nga siyensiya. Nahibal-an namon nga dili na kami mabuhi pag-usab sa mga panahon nga adunay daghang mga kapanguhaan, apan ang mga siyentipiko sa Brazil lig-on kaayo ug episyente sa paggamit sa mga kapanguhaan, daghan kami mahimo sa gamay ra. Apan ang usa ka kamatuoran nga dili nato kinahanglan nga bahinon ang atong pokus ug kusog tali sa pagkuha sa mga kahinguhaan, pagdumala sa mga laboratoryo, pag-edukar sa mga estudyante ug pagbatok sa sayop nga impormasyon, pagdumili ug pagdaot sa syensya, sa akong hunahuna usa na ka dakong kahupayan. Kini magtugot kanato sa pagkonsentrar ug dugang kusog sa kon unsa gayod ang gikinahanglan. Ang laing kabalaka sa akong hunahuna nga ang tanan nga Brazilian nga mga siyentipiko nakigbahin mao, apan ilabi na sa mga nagtrabaho sa environmental arena, adunay usa ka channel sa pagdala sa siyentipikong ebidensya balik ngadto sa pagporma sa publiko nga palisiya. Daghan niini nga mga agianan sa pagsal-ot sa siyensya ngadto sa publiko nga palisiya ang gisirhan sa miaging upat ka tuig. Busa, kami usab naglaum nga ang partisipasyon sa siyentipikanhong komunidad sa publikong palisiya mabuksan pag-usab, nga magtugot kanamo sa pagdala sa among labing maayo sa tibuok katilingban.

Holly Sommers: Salamat kaayo sa pagpaminaw niining yugto sa Science sa Panahon sa Krisis. Sa sunod nga yugto sa among serye atong tukion ang epekto sa panagbangi sa karon ug kritikal nga mga isyu nga ang siyensya mao ang sentro sa. Mag-uban kami ni Dr Melody Burkins, Direktor sa Institute of Arctic Studies sa Dartmouth aron hisgutan ang epekto sa siyensya sa karon nga panagbangi sa Arctic. Ingon usab ang kanhi heneral nga Kalihim sa pinakadako nga organisasyon sa astronomiya sa kalibutan, si Piero Benvenuti, aron hisgutan ang kolaborasyon ug panagbangi sa kawanangan. 

 - Ang mga opinyon, konklusyon ug rekomendasyon sa kini nga podcast mao ang sa mga bisita mismo ug dili kinahanglan sa International Science Council -

Hibal-i ang dugang bahin sa trabaho sa ISC bahin sa kagawasan ug responsibilidad sa syensya

Mga Kagawasan ug Mga Kaakohan sa Siyensya

Ang katungod sa pag-ambit ug pagpahimulos sa mga pag-uswag sa siyensya ug teknolohiya gilakip sa Universal Declaration of Human Rights, ingon usab ang katungod sa pag-apil sa siyentipikong pagpangutana, pagtinguha ug pagpahibalo sa kahibalo, ug gawasnon nga makig-uban sa ingon nga mga kalihokan.

TAN-AWA ANG TANANG KAUGNAY NGA MGA BUTANG

  • nga pagpasabot: Ang mga paghubad awtomatik nga gihimo sa Google Translate ug mahimong adunay mga sayup. Ang ISC dili manubag sa bisan unsang kadaot o isyu nga mahimong motumaw gikan niini nga mga hubad. Mahimo nimong ihatag ang imong feedback pinaagi sa pag-email kanamo sa webmaster@council.sensya
    Mubo nga sulat: Palihug timan-i nga ang 'Science Summit sa UN General Assembly' sa Septiyembre 2023 dili usa ka panghitabo sa International Science Council. Ang International Science Council walay asosasyon niini nga kalihokan o sa tig-organisar sa kalihokan.
    • Laktaw ngadto sa sulod