科学家和研究人员越来越重视科幻小说对预测未来情景的贡献。 作为探索科学和科学系统变革引领我们的方向的使命的一部分， 未来科学中心 与六位领先的科幻小说作家坐下来，收集他们对科学如何应对我们在未来几十年将面临的许多社会挑战的看法。 该播客与以下机构合作： 自然.
在我们的第三集中，我们很荣幸邀请到范达娜·辛格 (Vandana Singh)，她分享了她对科幻与小说交叉点的看法。 我们的对话深入探讨了数据的边界、叙事的影响，并探讨了我们对时间的感知是否可以指导我们思考科学责任的问题。
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万达娜·辛格
万达纳·辛格（Vandana Singh）是一位科幻作家、科学、社会和正义交叉领域的气候变化跨学科学者，也是美国马萨诸塞州弗雷明汉州立大学的物理学和环境学教授。 她在印度新德里出生和长大，现在居住在马萨诸塞州波士顿附近。
成绩单
保罗·什里瓦斯塔瓦 (00:03)：
欢迎来到这个关于科幻小说和科学未来的播客。 我是来自宾夕法尼亚州立大学的保罗·施里瓦斯塔瓦。 在本系列中，我将与来自世界各地的获奖科幻小说作家交谈。 我想利用他们的想象力来讨论科学如何帮助我们应对本世纪最大的挑战。
万达纳·辛格 (00:26)：
你可以将气候视为关系变化和破裂的问题。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (00:32)：
今天，我要采访的是范达纳·辛格（Vandana Singh），她在弗雷明汉州立大学全职教授物理学，但也创作了许多科幻故事，包括 以为自己是一颗行星的女人 和 德里。 他们的主题涵盖从地球更新到时间旅行。 我们讨论了数据的局限性、叙事的力量，以及我们的时间观念是否可以帮助我们思考科学中的责任。 我希望你喜欢它。
欢迎 Vandana，并感谢您加入这个播客。 您能告诉我们更多关于您与科学的关系吗？
万达纳·辛格 (01:14)：
我很高兴来到这里。 感谢您的热情欢迎。 我很小的时候就意识到的一件事是，我离不开科学，但我也离不开文学和艺术。 我意识到我对科学的思考有点类似于我对故事的思考，因为科学对我来说是窃听大自然对话的一种方式。 例如，物质与物质有关。 因此，我的讲故事的部分也是与大自然对话的一种方式，因为在推理小说的想象力领域，你可以退一步说，好吧，大自然，如果不是这样怎么办？ ？
保罗·什里瓦斯塔瓦 (02:01)：
请告诉我们更多关于您如何在自己的作品中描述科学努力或广泛的科学系统的信息。
万达纳·辛格 (02:10)：
在许多故事中，我写的是那些独自工作的科学家，因为他们在某种意义上是叛徒。 他们对于科学是什么或科学应该是什么可能有更全面的看法。 这有点讽刺，因为你当然知道，科学是一项集体事业。 在我的许多故事中，我都在思考发现的过程是什么样的，我也试图以我们在科学中拥有的客观性为借口来反对这种主客分离的观念。与你观察到的东西分开。 对我来说，在我们开始研究某些东西并试图理解它之前简单地说出我们是谁，不是更诚实吗？因为我们是我们正在研究的一部分。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (03:04)：
我在自己的许多著作中都反对这种主观性和客观性的分离。 我想把这个问题推得更远一些，因为我想和你们一起探索一些你们在工作中使用的有问题的科学比喻。 人们如何尝试克服它们并获得您所说的对世界上正在发生的事情的更全面的看法？
万达纳·辛格 (03:29)：
嗯，我认为这要从我自己的物理学领域的历史开始。 如果你看看牛顿物理学，它是基于这个破碎的自然镜子视图，如果你了解世界的各个部分，你就能理解世界。 这让我们走得很远，这是一种强大的思维方式。 但不幸的是，对我们来说，世界实际上并非如此。 但如果你看看牛顿的观点，无论你谈论的是物理学还是人体甚至社会组织，一切都像机器一样。 机器的特点是机器是可控的，对吗？
所以它会给你一种控制的错觉，这种观点在殖民主义鼎盛时期出现并非巧合。 殖民主义有两个方面。 当然，一方面是一组人对另一组人的控制，以及对第二组人的剥削，但这也是人类对自然的控制。 如果像世界各地的土著人民一样，如果我们认识到世界是先验复杂的，世界是先验关系的，那么简单的牛顿系统就会成为整体的小子系统。 相反，我们却采取了相反的方式，这就是一个问题。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (04:58)：
那么，展望未来，是否有一种优于科学的看待知识、获取知识、创造知识的替代方式？ 叙事是一种更全面的方法吗？
万达纳·辛格 (05:16)：
哇，这是一个很大的问题，我希望我有足够的智慧来回答这个问题。我确实认为叙事的力量至关重要。现在，我知道一些科学家同行会反驳并认为我是在说，你知道，数据并不重要。事实上，我不是这个意思。数据也会讲故事。但有时数据告诉我们的故事是不够的，因为这并没有让我们敞开心扉去思考我们尚未提出的问题。部分问题是我们被数据、数据、数据所诱惑——我认为这是一种男性主义的权力方式。让我们认识到数据和数字在更大、更慷慨和更全面的框架中的作用。这确实将叙事作为起点。故事的特点是，尤其是精心策划的好故事，它们丰富且超越学科，因为这就是世界。大自然并不区分物理、化学、生物学和艺术。你不能只教授科学。你必须教授科学如何与世界联系起来。你还必须教导世界上正在发生的事情。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (06:40)：
惊人的。这是如此丰富的答案。数据不是数据。有很多不同类型的数据。但另一件事是男性气质和女性气质的问题。我的意思是，这是巨大的。我们一生都在实践男性的做法。我们从不质疑这一点。那么女性主义科学，这种科学运动对科幻小说有什么影响呢？
万达纳·辛格 (07:07)：
就科学与科幻小说之间的关系而言，部分确实与男性主义与女性主义的分歧有关。因为在科幻小说史上，科幻小说很大程度上是“带着玩具的男孩”，很大程度上是殖民主义叙事。你进入太空，殖民，殖民一个星球。这就是人们喜欢领导太空竞赛的大型科技亿万富翁的原因，这就是他们使用的语言。他们使用殖民主义的语言。女性则被委派扮演需要救援的遇险少女的角色。经典科幻小说就是这样。但女性在 1970 世纪 XNUMX 年代成为科幻小说中的一股力量，比如乌苏拉·K·勒吉恩 (Ursula K. Le Guin) 等人。她们不仅将女性带入科幻小说，塑造出具有人类所有复杂性的角色，而且还改变了本体认识论框架。除此之外，他们认识到我们谈论的不仅仅是技术变革。这也是社会变革。这是社会学的变革。我希望科学领域也能发生类似的事情。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (08:27)：
是的。因此，让我们来看看您指出的这个问题，看看其他同事对试图扩展科学世界观的科学家有何反应。您能否谈谈哪些机构可以做些什么来让像您这样的人做其他事情？
万达纳·辛格 (08:49)：
从制度上来说，我认为行政人员通常与课堂、研究实验室或现场发生的事情相距甚远，以至于他们没有基础来评价这项工作。我坚信沉浸在特定环境中的学习。就像如果你在摩天大楼里制定气候政策一样，你可能拥有世界上所有的数据和所有的善意，但这与你实际上在贾坎德邦的一个村庄里，只是聆听不同的体验社区如何通过重建森林来应对。因此，我们需要沉浸在我们试图理解并制定政策的环境中。当你在当地时出现的研究问题将会与你在远离这种现实的偏远大学时出现的不同。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (09:50)：
深入研究现实世界的问题，这并不是科学家所接受的训练。我们接受过象牙塔环境的培训，在那里我们可以做自己的事情。
万达纳·辛格 (10:02)：
嗯，在一些土著社区，研究被视为殖民主义，因为它是一种肇事逃逸的研究模式。有一个项目，有资金，科学家进来，他们进行研究，他们从社区中提取信息，然后离开。因此，如果研究没有提出社区的需求，那就是剥削。这不是研究人员的服务。因此，我们必须关注与社区的一种关键参与，这是建立独立于资金等的真实关系。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (10:39)：
我想继续谈谈我知道你非常感兴趣并且在你的作品中探索过的东西——时间的概念。您认为对时间的另一种看法可以帮助我们思考我们在科学中的责任吗？
万达纳·辛格 (10:57)：
嗯，你知道，时间的线性概念在科学中占主导地位。 所以我们思考时间轴从过去延伸到现在，延伸到未来，延伸到无限，这当然是一件有用的事情。 但我们从物理学知道时间并不是那么简单。 例如，时间取决于速度，时间也取决于重力。 因此，时间是一个非常难以捉摸的概念，但我们似乎已经接受了这种过于简单化的时间观。 当我试图扩展我的时间想象力时，我认为时间是一种辫子，而不是一条无限细的线。 然后我读到了美国原住民波塔瓦托米学者凯尔·怀特（Kyle Whyte）的一篇文章，叫做 时间如亲缘，关于气候危机背景下的时间。 但凯尔·怀特指出，当你看到这场迫在眉睫的灾难时，它已经在世界许多地方的许多社区发生，你的反应自然是害怕，或者害怕这种可怕的事情正在发生。
万达纳·辛格 (12:11)：
当我们害怕时该怎么办？ 我们往往会停止为一件事进行创造性思考。 不仅如此，在政治上我们看到人们在害怕时放弃了他们的代理权。 他们想要强人，或者他们想要技术官僚来接管。 技术会解决问题，而其他人会解决问题。 凯尔·怀特在他的文章中指出的另一种选择是，如果你将气候视为关系变化和破裂的问题……因此，如果我们考虑人们共同努力重塑我们自己和世界，那么这不仅仅是当人们一起工作，事情就会完成得更快。 是时间的主观体验发生了变化； 完成的事情越多，创造力就越强，你就越不容易感到恐惧。 如果我们能做到这一点，那么也许还有希望。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (13:05)：
嗯，非常有趣的猜测。我一直在就慢食和其他慢事进行其他对话。所以我想知道缓慢的科学会是什么样子？
万达纳·辛格 (13:19)：
是啊是啊。嗯，缓慢的科学没有绝对的最后期限。再说一遍，它能够随着情况而改变和转变。所以你正在研究一些东西，你可能会发现一些奇怪的异常现象，然后你会遵循它，因为也许这比原来的东西更重要。我认为它就像一种舞蹈，你在与未知共舞。但无论是你还是未知的人都不是领导者。你们都在边走边尝试找出舞蹈。在我们当前的模型中，一切都是如此僵化和机械化，这种情况必须改变。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (14:01)：
感谢您收听国际科学理事会科学未来中心与加州大学圣地亚哥分校阿瑟·C·克拉克人类想象力中心合作制作的播客。访问 futures.council.science 了解科学未来中心的更多工作。它专注于科学研究系统的新兴趋势，并提供选项和工具来做出更明智的决策。
宾夕法尼亚州立大学管理与组织学教授 Paul Shrivastava 主持了该播客系列。 他专门从事可持续发展目标的实施。 该播客也是与加州大学圣地亚哥分校的阿瑟·C·克拉克人类想象力中心合作完成的。
该项目由 马修·丹尼斯 并由 刘冬， 来自 未来科学中心，ISC的智囊团。
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