科学家和研究人员越来越重视科幻小说对预测未来情景的贡献。 作为探索科学和科学系统变革引领我们的方向的使命的一部分， 未来科学中心 与六位领先的科幻小说作家坐下来，收集他们对科学如何应对我们在未来几十年将面临的许多社会挑战的看法。 该播客与以下机构合作： 自然.
在本期节目中，中心与《纽约时报》畅销书作家、雨果奖、星云奖和轨迹奖获得者金·斯坦利·罗宾逊合作，探讨科幻小说在引导科学家和政策制定者走向创新和有益的未来方面的潜力。 科幻小说可以为科学家的职业提供哪些有价值的教训？
收看本集，了解更多关于罗宾逊将科学视为政治和伦理项目的观点。
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金·斯坦利·罗宾逊
金·斯坦利·罗宾逊 (Kim Stanley Robinson) 是二十多本书的作者，其中包括畅销书《火星三部曲》、《纽约 2140》和《未来部》，2008 年被《时代》杂志评为“环境英雄”。他积极参与内华达山脉的保护工作研究机构 （信噪比）并居住在加利福尼亚州戴维斯。
成绩单
保罗·什里瓦斯塔瓦 (00:04)：
我一直热爱科幻小说，在过去的几年里，我发现自己又回到了科幻小说作为我专业研究工作的一部分，因为我相信它可以深刻而有力地塑造我们对未来的思考。 我是 Paul Shrivastava，在这个播客系列中，我将与来自世界各地的科幻作家交谈，了解他们对科学如何应对我们在未来几十年面临的许多挑战的看法，从气候变化和粮食安全到人工智能造成的破坏。 除了科学家之外，我还想与领先的科幻小说作家交谈，因为他们可以为我们提供关于这些问题的独特视角。 毕竟，他们是专业的未来学家。
金·斯坦利·罗宾逊 (00:58)：
科幻小说就像锣一样敲击着我，就像我就是锣一样，我被击中了，我就响了。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (01:05)：
在第一集中，我与世界上最重要的科幻小说作家之一金·斯坦利·罗宾逊进行了交谈。在过去的四十年里，他写了很多书，包括我最喜欢的， 未来部，它的独特之处在于为应对气候变化的挑战带来了希望。他的作品还涵盖了人类住区和太空等许多主题 三月 小说中的三部曲和人工智能驱动的量子计算机 2312，并且几乎赢得了所有科幻小说奖项，有时甚至不止一次。斯坦利激励了一代又一代的科幻小说读者和作家。我们的谈话涉及许多话题，包括逃避现实的危险、气候悲伤和科学客观性的神话。我希望你会喜欢它。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (02:04)：
斯坦利，我想从你对科学感兴趣的原因以及你与科学的个人联系开始。
金·斯坦利·罗宾逊 (02:10)：
当我接触科幻小说时，我还是圣地亚哥加州大学的一名本科生。 我想这就是我们这个时代的现实主义。 这描述了生活的感觉比我读过的任何其他东西都要好。 所以我开始通过阅读普通科学杂志来获取故事创意。 你可以从科学新闻中随机选取两篇文章，将它们的含义结合在一起，你就得到了一个科幻故事。 然后我嫁给了一位科学家。 我见到了一位正在工作的科学家，然后我自己就被国家科学基金会运行的一个项目录取了。 所以我了解了美国国家科学基金会作为一个资助组织是如何运作的，国家科学基金会两次派我去南极洲。 我对气候科学感兴趣，因为那里有很多科学家正在研究它。 现在，我不知道，这是大约 20 年的持续努力，你可以称之为气候小说。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (03:07)：
与国家科学基金会合作，这是一个非常有趣的部分，因为很少有人深入了解拨款的实际运作方式。首先，我想指出我刚刚读完的一本书，Douglas Rushkoff 的书，名为 最富有的人的生存：逃离科技亿万富翁的幻想。他们只想问他：“我们如何逃离地球？”这让我想到逃避现实的可能性可能是通过科幻小说植入我们的脑海中的？
金·斯坦利·罗宾逊 (03:43)：
我认为是的，而且我自己也与这件事有很大的牵连，因为我的 三月 三部曲是迄今为止最长、科学上最合理的人类将火星变成“第二家园”的场景。那本小说虽然我认为是一本好小说，但并不是一个好计划。我在九十年代初写下这篇文章时，我们才知道火星表面对人类有剧毒。作为目前的逃生口，对于科技亿万富翁或其他任何人来说，它都是无用的。很多这种逃避现实都是一种幻想，因为其中一部分人非常清楚这行不通，但他们想要一种感觉，如果事情到了紧要关头，如果世界文明崩溃了，他们可以以某种方式回避这一点。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (04:38)：
你是绝对正确的。 这让我想到了这个问题。 政策制定者可以从科幻小说中汲取教训吗？
金·斯坦利·罗宾逊 (04:47)：
为了让科幻小说对政策制定者真正有用，他们必须阅读一些科幻小说。 但如果它是由了解该领域的人策划的，并且可以向他们推荐科幻小说的优秀作品，那就更好了。 那里有很多无用的科幻小说，重复的、愚蠢的、反乌托邦的等等。 有时，反乌托邦会对你说，你不想这样做，但你之前不需要做太多事情。 你真正需要的是有趣且引人入胜的乌托邦小说或成功应对损害的人。 人们有一种希望，即使没有一个好的计划，我们也可能会得到一个好的结果。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (05:34)：
是的，我一直建议人们阅读 未来部。我要求科学家们阅读这本书，因为它确实让他们看到了积极的一面。但我们如何看待您向大众传达的积极信息和充满希望的信息呢？
金·斯坦利·罗宾逊 (05:53)：
很容易想象事情会出问题，因为它是如此引人注目，以至于它进展顺利。一般来说，在小说中，情节是指发生问题的故事。因此，小说本身有一种引力，倾向于关注出错的事情，以便生成情节。现在，情节的进一步阐述是角色应对出现的问题并希望修复它。然后，如果存在一股强大的乌托邦科幻小说，那么未来将开始显得充满争议，而不是注定会发生灾难。科学家们需要在这方面提供帮助，告诉世界，你因为科学而活着。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (06:45)：
对，是真的。我认为科学界有责任。但与此同时，我认为科学本身并不是一种一律好的、对所有人都有益的活动，对吗？
金·斯坦利·罗宾逊 (07:01)：
是的，这是一条值得追求的伟大路线。谢谢你，保罗。科学是人类的机构。这不是魔法，也不完美，但它是可以改进的。作为一种方法论，它有兴趣改进其方法。所以它在科学史上具有自我完善、递归的元素。你可以看到哪里出了问题。自从科学让同盟国通过雷达、青霉素和原子弹赢得了第二次世界大战以来，战后时期，人们把科学家视为魔法牧师。一些神秘力量的大祭司，大多是男性，白大褂，难以理解。然而，他们实际上可能会炸毁你的城市。科学界本身也有一段时间傲慢自大。从那时起，它一直在努力理解所发生的事情并做得更好。对科学的关怀意识一直在增强，并且已经制度化。换句话说，科学是一种尝试，让社会变得更好，也许更少的金钱，更少的贪婪。
目前，在我们通常所掌握的资本主义世界中，科学是一种反作用力。 因此，只要科学家在政治上有自我意识，他们就会做得更好，因为有很多科学家说：“看，我进入科学领域是为了不必考虑政治。 我只是想继续我的学业。” 然而他们不可避免地陷入了政治世界。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (08:43)：
那么，您想向科学界传达什么信息，要求他们参与并承担责任？
金·斯坦利·罗宾逊 (08:51)：
嗯，我想了很多，因为一天的时间就这么少。并做科学本身。在与公众沟通方面你如何能做得更多， 等等？嗯，你可以花一些时间作为一名科学家在学校里代表科学，从最小的水平一直到大学。但更重要的是，每个科学家都属于科学组织。在那里，集体的力量很重要。我认为一些团体行动，例如与其他组织联系，也许会将自己融入政治进程。因此，可以通过短语和公共关系方法来传达信息。肯定可以做得更好。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (09:39)：
我认为科学家对他们的职业有自我认知，我们以客观性为中心，系统地消除主观性和价值观。
金·斯坦利·罗宾逊 (09:51)：
保罗，这是一个很好的观点，因为有这样一种客观性神话：科学是纯粹的，它只研究自然世界。 我们需要约翰·缪尔（John Muir）所说的充满激情的科学家，科学研究是为了一个目的，即改善人类或改善整个生物圈。 但如果科学开始将自己理解为一种宗教行为，认为世界是神圣的，考虑到我们的死亡和崩溃的倾向，人们应该尽可能少地受苦，那么这种追求就有了意义。 观察哪个分子以哪种方式相互作用不仅仅是在实验室中进行的客观工作。 它始终也是一个政治项目和道德项目。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (10:38)：
成为一名充满热情的科学家很重要。但结构、行政结构、国家科学基金会的拨款规则、学术界的奖励制度、终身教职晋升、出版……这些专业结构和流程都阻碍了这种情况的发生。既然科学已经四分五裂，有哪些方法可以克服这些结构性障碍呢？
金·斯坦利·罗宾逊 (11:08)：
好吧，有时科学的结构实际上是鼓励为了他人的利益而进行的志愿工作：同行评审过程、免费编辑期刊、以及科学研究机构现在建立的全部方式。您需要做的事情之一是计算在哪里给予志愿者您应该给予的时间来创造社会信用，以获得您想要的工作晋升，以便完成您想要的实验室工作。因此，即使您的好奇心完全集中在您的主题上，您仍然必须一路帮助其他科学家，以便为自己创造完成自己工作的空间。换句话说，它的结构已经比大多数社会要好得多。因此，尽管科学在其方法论上显然总是有改进的空间，但如果世界其他地方的行为更加科学，我们的情况会好得多。这是一个有趣的问题。当你自己的领域可能已经是地球上最好的社会组织时，你如何让自己的领域变得更好？但你如何才能让世界其他人看到这一点、理解这一点并变得更像你呢？嗯，这又是领导层、前卫派的问题。不应该由一个小团体决定每个人都必须参与。这些都是需要不断讨论的政治问题。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (12:38)：
我认为大学作为大量科学研究发生的地方，需要重新思考自己的角色。因为这些大学设定了晋升、终身教职和所有其他事情的参数，科学家们随后就会根据这些参数行事。至少目前，当我观察世界领先的大学时，我没有看到他们做出紧迫感的反应。
金·斯坦利·罗宾逊 (13:05)：
是的，大学——这是一个很好的讨论话题——是一个战场。大学是科学与资本主义争夺社会控制权的斗争的一方。大学由行政单位管理，这些行政单位通常不是科学机构，而是由商学院出身的人员组成的行政单位。大学被视为房地产开发商和赚大钱的地方。如果一所大学只是说，“嗯，我们的工作就是赚更多的钱”，而不是“创造更多的知识，创造一个更美好的世界”，那么我们实际上已经失去了世界上向善的主要力量之一。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (13:44)：
资金可以重新定向。商业模式是可以改变的。我们会继续沿着这条路走下去并不是板上钉钉的事，所以这是一件充满希望的事情。我想从另一个领域引入类似的模型，我知道你对此感兴趣。那就是永续农业。
金·斯坦利·罗宾逊 (14:01)：
啊，是的
保罗·什里瓦斯塔瓦 (14:02)：
所以我想让你谈谈你觉得有趣的事情以及它在即将到来的人类世时代的潜力。
金·斯坦利·罗宾逊 (14:10)：
嗯，我很高兴你问这个问题，因为我长期以来一直对永续农业感兴趣，实际上，我们现在可以称之为可持续农业。在人类世，人类需要食物，而且需要大量食物。与此同时，我们需要从大气中吸收二氧化碳以稳定气候。如果这两者能够结合到同一个过程中，这将是一个巨大的成就。永续农业是 1970 世纪 XNUMX 年代的历史注脚。但这是我们现在所说的再生农业的先驱。
现在，我住在加利福尼亚州戴维斯。因此，像加州大学戴维斯分校这样的大型大学和世界各地所有大型农业大学，他们都从农业公司获得资金来继续进行绿色革命类型的工作。使用的方法主要是化石燃料和农药。他们得到了结果。还有更多的食物。但从长远来看，它并不是真正可持续的。这是一个问题，因为大型农业公司只关心眼前的利润，而不是长期的可持续性。政府应该推动他们，尽快为可持续农业和再生农业设置护栏、激励措施、惩罚措施、积极奖励措施。从本质上讲，我们需要掌握我们开发的技术，而不是用它来赚取当前的利润，而是用它来实现长期的可持续性。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (15:47)：
我们在可持续农业或永续农业中试图做哪些不一定是技术强度的事情？
金·斯坦利·罗宾逊 (15:55)：
佛教有句古老的谚语：“如果你做了善事，那么为什么做这些事重要吗？”然后，从上到下，我认为必须渗透到所谓的可持续发展的必要性。比赚钱或提高效率（这是一个非常可疑的价值）更重要的是子孙后代的长期生存能力。这是一种总体态度，然后融入到细节工作中。你如何做出这样的改变？我猜你只是一直在谈论它并指出有些事情是不可以公开讨论的。我们确实必须迅速发明和采用新技术，或者带回旧技术，以更好地适应生物圈而不破坏它。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (16:46)：
还有一个问题，我刚刚想到，这仍然是阅读中挥之不去的问题 未来部。使这本书成为一本真正深刻的文献的原因之一是暴力推动行动的方式。所以我的问题是，在现实世界中，如果我们只有 10 年或 20 年的时间采取行动，气候行动还有作用吗？您的科幻小说和其他几部小说中是否存在暴力的角色？
金·斯坦利·罗宾逊 (17:23)：
不，我想对此说不。 未来部 是小说，不是计划。它想要模仿未来30年的混乱，这样你就可以相信，尽管混乱，但好的结果是可能的。我必须包括暴力，因为将会有暴力。但它可能不会有用。真正的使用将在实验室、宿舍和权力改变法律的各个地方进行。而暴力行为，如果发生的话，往往会完全违背施暴者的意愿。如果您随后谈论对破坏世界的化石燃料工业及其各种爪牙的积极抵抗，那么这种抵抗行为可以采取多种尚未充分阐明或测试的形式。但我希望我们能看到很多公民不服从和不遵守规定，甚至破坏物体的行为。是的，如果我们要足够快地采取行动，一些当权者可能应该比他们更害怕。一些利润栏应该落入损失栏，并且由于无法防止财产损失而变得无法投保。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (18:44)：
所以我希望越来越多像你这样的书将成为可用的，并成为必读之物。如果您对我们如何实现科学与艺术的融合有任何不同的想法，
金·斯坦利·罗宾逊 (18:59)：
作为培训的一部分，所有科学家都应该参加教授科学是什么的课程。人文科学和社会科学的广阔科学研究领域对科学如何运作产生了影响，对自己所做的事情进行自我反思从来不是一件坏事。在科学教育结束后，他们不应该在哲学或政治上变得天真。任何部门都可以做到。任何大学都可以而且应该这样做。接受这种教育将创造一个更加灵活和强大的科学工作者核心。所以就要求而言，我认为应该这样做。该列表中包含一些科幻小说，一些科学哲学。我的意思是，人们读过托马斯·库恩和 科学革命的结构？好吧，我不知道，但他们当然应该理解自己的工作。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (20:00)：
感谢您收听国际科学理事会科学未来中心与加州大学圣地亚哥分校阿瑟·C·克拉克人类想象力中心合作制作的播客。访问 futures.council.science 了解科学未来中心的更多工作。它专注于科学研究系统的新兴趋势，并提供选项和工具来做出更明智的决策。
宾夕法尼亚州立大学管理与组织学教授 Paul Shrivastava 主持了该播客系列。 他专门从事可持续发展目标的实施。 该播客也是与加州大学圣地亚哥分校的阿瑟·C·克拉克人类想象力中心合作完成的。
该项目由 马修·丹尼斯 并由 刘冬， 来自 未来科学中心，ISC的智囊团。
照片由 保利乌斯·德拉古纳斯（Paulius Dragunas） on Unsplash.
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