科学家和研究人员越来越重视科幻小说对预测未来情景的贡献。 作为探索科学和科学系统变革引领我们的方向的使命的一部分， 未来科学中心 与六位领先的科幻小说作家坐下来，收集他们对科学如何应对我们在未来几十年将面临的许多社会挑战的看法。 该播客与以下机构合作： 自然.
在第四集中，我们与 Fernanda Trias 讨论了如何将艺术和科学结合在一起。 她谈到了面对生态危机等严峻现实时采取行动的紧迫性。 她相信，通过问题和解决方案的本地化，我们可以让科学变得更有意义。
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费尔南达·特里亚斯
Fernanda Trias 出生于乌拉圭蒙得维的亚，目前居住在哥伦比亚。 她是一位屡获殊荣的作家和创意写作讲师，拥有纽约大学创意写作硕士学位，并出版了四本小说，其中两本被翻译成英文（天台，Charco Press 2020，以及 粉色的微笑，抄写员 2023）， 以及短篇小说集。
成绩单
保罗·什里瓦斯塔瓦 (00:03)：
大家好，我是 Paul Shrivastava，在这个播客系列中，我正在与科幻小说作家谈论未来。 我认为他们看待事物的独特方式可以为我们提供宝贵的见解，让我们了解如何创造我们想要的世界并避免我们不想要的世界。
费尔南达·特里亚斯 (00:24)：
我们都希望科学能够到来，将我们从我们造成的灾难和浩劫中拯救出来，但这并不是它的作用。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (00:32)：
今天我要采访的是乌拉圭小说家和短篇小说作家费尔南达·特里亚斯。 她还是波哥大安第斯大学创意写作讲师。 她的书， 粉色的微笑，被公认为西班牙语世界女作家最好的文学作品之一。 我们讨论了她的灵感、反乌托邦恐怖是否能带来改变，以及将艺术和科学结合在一起的重要性。 我希望你喜欢。
欢迎，费尔南达。 非常感谢您加入我们的播客系列。 首先我想问您是否可以谈谈您自己的背景以及您与科学的关系。
费尔南达·特里亚斯 (01:24)：
嗯，实际上，我来自一个科学与艺术一直交织在一起的家庭。 我的父亲是一名医生。 例如，我是在医院的走廊里玩耍长大的，我的父亲会谈论人体，这对我来说非常有趣。 但同时，我更有人文倾向，所以我最终选择了人类研究。 我从事翻译工作多年，但我的专长是医学文本。 在翻译中，我找到了一种方法，一方面可以拥有我喜欢的语言，另一方面可以进行研究和学习。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (02:07)：
精彩的。 您令人兴奋的新书正在翻译中， 粉色的微笑，翻译成英语——你能告诉我们一些关于这本书的总体主题以及你如何谈论这项工作中的科学和科学的组织吗？
费尔南达·特里亚斯 (02:23)：
事实上，粉色粘液是我在做医学翻译时发现的东西之一。 在这部反乌托邦小说中，发生了一场环境灾难，我想，好吧，让我们想象一个国家，他们必须养活人口的东西是这种被轻蔑地称为“粉红色粘液”的糊状物。 所有的边角料和牲畜尸体的所有小碎片都在非常非常高的温度下加热。 然后将它们离心以去除肉中的脂肪，从而产生粉红色的糊状物，看起来像牙膏。 两个主角——叙述者是一位女性，她照顾一个患有罕见疾病的孩子。 它的众多症状之一是人总是感到饥饿。 大脑不会收到“好吧，够了”的信号。 所以这是一种非常痛苦的综合症，这位女士正在照顾一个在食物短缺的世界里无法停止进食的孩子，而这种粉红色的粘液就是主要的可用食物。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (03:39)：
那真是太强大了。 一种希望是，这种恐怖和反乌托邦的比喻能够震撼人们，让他们改变行为，变得更加可持续——无论是在自己身体的营养方面，还是在燃烧碳方面，或者其他什么方面。 您认为科幻小说真的能带来思维方式的改变吗？
费尔南达·特里亚斯 (04:03)：
我不知道，但每部反乌托邦小说都至少包含一些现实的回声。我有一种感觉，作为一个社会，我们现在否认气候变化正在发生的事情。这很正常，因为它太可怕了，而且因为……个人——我们觉得我们无法做太多事情来改变正在发生的事情。我们感到这种挫败感，但这就是为什么我认为艺术将这个主题提供给人们是如此重要，因为它为可能发生的事情创造了一个切实的例子。突然间，我们可以想象整个世界以及所有这些后果和细节，以及这将如何影响正常的日常生活，这就是我们如何开始谈论这个问题。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (05:00)：
有多种方式将我们自己视为与自然分离，但还有另一种选择。许多国家的土著人对世界的看法更加全面、更具包容性，我们就是自然，我们是自然网络的一部分，如果我们对它做点什么，它也会回来影响我们。您认为这会有所帮助并有助于克服其中一些挑战吗？
费尔南达·特里亚斯 (05:31)：
我喜欢 Vandana Shiva，印度哲学家、生态女性主义者。她谈到了生态种族隔离，即人类与自然的其他部分之间的分离。对于科学来说，从这种范式中学习非常重要，因为许多来自土著人民的愿景（在哥伦比亚，我们有很多）可以被认为不太科学。从这个意义上说，科学有时会很傲慢，对吧？这就是为什么我认为生态女性主义的思维方式会有很大帮助。让更多的女性从事科学工作也可以带来这种变化。现在在拉丁美洲，有些作家正在寻找这些其他形式的知识并以此为基础撰写科幻小说。我认为这非常非常有趣。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (06:30)：
很有意思。 您是否认为某些科学技术的发展实际上正在损害地球系统？科幻小说在防止这种情况发生方面可以发挥什么作用？
费尔南达·特里亚斯 (06:47)：
我有时有这样的感觉：科学就像一位好母亲，跟在一个在家里造成严重破坏的被宠坏的孩子后面。 而妈妈就跑在后面，只是捡起玩具，对吗？ 因此，现在的科学就是这个安全网，我们都希望科学能够到来并找到一种方法来将我们从灾难和我们造成的浩劫中拯救出来，但这并不是它的工作方式。
以粮食为例，据估计，到 60 年，地球将需要多生产 2050% 的粮食才能维持世界不断增长的人口。 那真的会很困难。 科学创新已经朝着这个方向发展，思考，我们如何才能对农作物或种子进行基因改造，使其具有耐热性？ 但如果你想一想，现在世界上生产的大约 30% 的粮食都被损失或浪费了，当然，这与资本主义密切相关。 所以我们需要的是改变。 当然，科幻小说可以帮助我们，即使它没有提出解决方案，但至少它有助于探索问题并有助于提出问题。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (08:01)：
你所提出的关于艺术或叙事塑造问题的观点——这涉及到一些人所说的跨学科科学研究的核心，即研究是与利益相关者共同创造的。
费尔南达·特里亚斯 (08:17)：
这就是为什么整合人文学科和科学如此重要。 因为我们现在面临的问题跨越国界和知识领域。 因此，我们看待气候变化，这不仅仅是一个环境问题。 任何决定都会产生巨大的经济和社会影响。 在实施我们想要实施的任何措施之前，我们需要考虑每个社区在其背景下的需求。 你必须考虑如何在社区中应对这些特定的挑战。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (08:53)：
所以这是非常重要的一点。 本地化的问题，不仅仅是局限于通用的解决方案，而是根据当地的文化背景进行定制。 这确实是解决问题的关键，对我来说，这又有点超出了传统的常规科学领域。 您对科学家从事此类成果有何建议？
费尔南达·特里亚斯 (09:21)：
科学研究和艺术是分开的这种想法非常普遍。 然而，我认为它们的共同点比我们想象的要多，因为它们都需要好奇心，然后愿意将看似相距甚远的想法联系起来。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (09:40)：
连接点以形成更大的图案。 对我来说，这是一种艺术举动。 这不是一个科学的举动。
费尔南达·特里亚斯 (09:49)：
确实如此，但我认为最好的科学家可能是拥有这种思维，你知道，这种创造性思维的人。 创造力不仅仅是某些艺术家的专利。 我们都是有创造力的人。 当我开始写……思考后来的小说时 粉色的微笑，我有一些看起来完全不相关的元素。 例如，粉红色的粘液是糊状的，患有这种特殊综合症的孩子......这就像一个，你知道的，就像一个拼凑而成的东西，但对于我作为一个作家来说，我需要相信这种直觉。 我知道他们属于在一起。 我不知道怎么办。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (10:33)：
感谢您收听国际科学理事会科学未来中心与加州大学圣地亚哥分校阿瑟·克拉克人类想象力中心合作制作的播客，请访问 futures.council.science 了解科学未来中心的更多工作。它专注于科学研究系统的新兴趋势，并提供选项和工具来做出更明智的决策。
宾夕法尼亚州立大学管理与组织学教授 Paul Shrivastava 主持了该播客系列。 他专门从事可持续发展目标的实施。 该播客也是与加州大学圣地亚哥分校的阿瑟·C·克拉克人类想象力中心合作完成的。
该项目由 马修·丹尼斯 并由 刘冬， 来自 未来科学中心，ISC的智囊团。
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