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成绩单
努阿拉哈夫纳： 现在到一个新的细分市场，我们正在为大思想家提出大问题，而伊斯梅尔塞拉格尔丁当然符合要求。 他出版了一百多本书和专着，发表了 500 多篇论文，涉及从生物技术到科学价值的方方面面。 除了在哈佛大学获得博士学位外，他还获得了 40 名荣誉博士学位和许多奖项，例如日本天皇授予的旭日勋章，以及阿塞拜疆、黑山、阿尔巴尼亚和马其顿的总统勋章。 他是法国荣誉军团的骑士。 伊斯梅尔是亚历山大图书馆（Bibliotecha Alexandria）的创始馆长，也是亚历山大的新图书馆，目前是荣誉图书馆馆长。 伊斯梅尔，欢迎来到全球科学。
伊斯梅尔·塞拉格尔丁： 谢谢。 和你在一起是一种荣幸。
努拉·哈夫纳: 看，我们可以谈论的东西太多了，但如果可以的话，我想先从你的个人信仰陈述开始。 你写道，“世界是我的家。 人类是我的家人。 非暴力是我的信条，和平、正义、平等和尊严是我的宗旨。 参与、理性、宽容、对话、学习和理解我的手段。 没有伸出双手，我们欢迎所有拥有这些信念的人。” 如果你的家就是世界，那现在感觉就像一个非常不稳定的地方。 你有信心有足够多的人分享你的信念吗？
伊斯梅尔·塞拉格尔丁: 当然，总是有改进的余地，但如果你从历史的角度来看，毫无疑问，想想 20 世纪从哪里开始。 殖民化是标准化的。 种族主义无处不在，根深蒂固。 在世界上几乎每个国家，妇女都没有权利参与任何政治活动。 我们逐渐从《世界人权宣言》转向承认人民决定自己命运的权利，拒绝殖民主义，至少在知识层面上接受所有人的平等和尊严。 到本世纪末，我们甚至达成了关于儿童权利的公约。 所以我们取得了很大的进步。 尽管从第一次世界大战到第二次世界大战，再到纳粹主义、共产主义和法西斯主义的兴起，本世纪上半叶的一切都付出了巨大的代价。 后来，我们有了我们的期望，我们第一次让全世界就千年发展目标达成一致。 然后是可持续发展目标或可持续发展目标，它们共同构成了我们想要走向何方的巨大声明。 所以，是的，我确实相信，我们已经朝着这个方向做出了很多努力。
努拉·哈夫纳: 嗯，当你从历史角度看伊斯梅尔时，这很有趣，你是对的。 我觉得，你知道，我们取得了很大进展，但与此同时，当你谈到平等和尊严时，我看看最近几周在美国发生的事情，以及发生了什么世界很多地方发生了很长时间，我不禁要问，你知道，为什么这些概念这么难保证？
伊斯梅尔·塞拉格尔丁: 我们的国际体系建立在 1648 年的威斯特伐利亚和平基础上。世界各国或多或少就一系列控制领土和人民的条约达成一致，你可以在那里执行你的意志，你可以与其他这样的政府达成协议，民族国家就诞生了。 或者他们称之为民族国家，但它实际上是一个主权国家。 这很好。 现在民族，你可以谈阿拉伯民族，你会发现在阿拉伯联盟的22个阿拉伯国家中，你可以谈德意志民族，包括讲德语的人和共同的文化文学遗产等等。 . 但事实是，主权国家想要成为民族国家。
他们利用国家、主权国家的权力，通过拥有官方语言、旗帜、国歌、共同的历史叙述来强制实现共同国籍。 结果，他们立即在几乎每个社会中创造了少数群体的问题。 对于几乎所有人来说，他们如何处理这个问题都非常困难。 今天，移民问题也成为一个非常重要的问题，但这也与少数族裔问题息息相关。
尽管如此，我想说，如果你从历史的角度来看，我们正在向前发展。
在这方面已经取得了很大的进步，当然我们还没有。 如果你想让我扭转你面前发生的一切，那就是说这是一种不公正的行为，象征着美国对少数族裔的持续不公正状态。 在这种特殊情况下，它引发了人们的巨大骚动，称这是不可接受的。 这本身就表明我们已经取得了一些进展。 现在，这些进展是否如我所希望看到的那样迅速？ 答案是否定的，但他们在吗？ 是的，他们是。 我们的可持续发展目标中有一个非常明确的目标，即减少不平等和消除贫困。 如果你愿意，这些是为了人类的尊严和对更大一点平等的可取性的认可，
努拉·哈夫纳: 我想，你知道，你是对的。 它真的让全世界这么多人团结起来。 我很好奇，科学在朝着更加和谐的社会努力中可以发挥什么作用？
伊斯梅尔·塞拉格尔丁: 科学可以发挥重要作用。
说白了，每一个造福人类的进步都来自科学。
我们非常愿意接受逆势观点。 我们听从相反的观点，我们被证据出卖了我们的争论。 因此，我们有一个不断的更新和我称之为建设性颠覆的东西。 爱因斯坦向我们展示了牛顿在他所写的内容中并非绝对正确，这些只是近似值这一事实并没有减少我们对牛顿的尊重。 它增加了我们对爱因斯坦的尊重，我们期待下一个发现将推翻我们现在围绕爱因斯坦和量子物理学的遗产建立的范式。 例如，如果那没有发生，我们在科学上就不会再有进步，但在国家上，我们对这种不断的动荡持开放态度，仍然保持我们的尊重。
因为在科学中，权威人物不是一本书或一个人。 这是一种方法。
我们用证据和理性的论据来仲裁我们的争议。 我认为这让科学界成为了很多我认为很棒的价值观的典范，科学不断自我纠正并在自己的工作中发现错误然后重新连接的能力，它是需要什么。 但为了让它运作良好，我们必须从事一些新的事情。 我们，我自己和其他人，非常非常地参与其中，这是开放的科学。
努拉·哈夫纳: 你对开放科学的定义是什么？
伊斯梅尔·塞拉格尔丁: 开放科学是一项运动，所有与科学出版物相关的元素都应该提供给任何想要多年来看到它的人。 它已经朝着人们发布结果的方向发展，但你很少能找到他们用来得出这些结果的实际背景数据。 同行评审通常是评审方法，但越来越多的人正在寻找。 我们想要访问数据。 我们希望访问该方法。 我们希望访问同行评审。 我们希望获得很多，所有的东西，可用的科学结果，以便我们可以更好地测试它。 因此，确保整个科学的更大完整性。
现在，实际上，您只有两项关于大流行的主要研究已被撤回。 为什么？ 因为一些关于数据的问题。 他们真的很想再次看到数据。
因此，开放科学坚持认为一切都应该为了人类的利益而开放。
这不是说，你知道，证明如此，所以是错误的或证明的问题。 更重要的是要说，这真的是我们所寻求的真理吗？ 或者它的近似值让我们更接近真相？ 这就是科学的根本意义所在。
努拉·哈夫纳： 现在。 你是亚历山大的名誉图书管理员。 亚历山大大图书馆是古代世界最重要的图书馆之一。 那是为什么？
伊斯梅尔·塞拉格尔丁: 嗯，毫无疑问，最重要的图书馆，但它不是图书馆。
顺带接受亚里士多德亲自辅导的亚历山大大帝告诉亚里士多德，他不会继续跟他在一起了。
亚里士多德说：“为什么？”
他说：“因为如果我继续和你在一起，我会被称为亚里士多德的学生。 我想被称为亚历山大。”
所以他想，好吧，你要做什么？
他说：“我要征服世界。”
现在，对于一个年轻的少年来说，这是一种自大狂的观点，但是，嘿，他做到了。 他在10年内做到了。 所以他来到现在的亚历山大港的埃及，选择了地点，然后继续从神谕那里听到他的未来。 神谕告诉他他想听的话，他不是人类。 他不是一个男人。 他是神。 无论如何，他有点相信，但那是另一回事了。 不管怎样，他离开了，再也没有回来。 所以建造它的人就是埃及的将军，他被称为托勒密。 亚历山大死后，他们将帝国和埃及的那部分地区一分为二，一直到叙利亚，创建了塞浦路斯，成为埃及聚合帝国的一部分。 亚历山大港将成为首都。 所以有一个名叫德米特里的人曾经统治过雅典，现在他是托勒密的顾问。
他对他说：“如果你想让亚历山大成为世界上最伟大的城市，你知道的，寺庙和大理石上的黄金，那好吧。 但是你真的需要在所有领域带来世界上最伟大的头脑。 把他们带到这里，然后让他们无所事事，这是一个相当不寻常的想法。”
但是，嘿，这是我们今天仍在追求的想法。 例如，当普林斯顿高等研究院说，爱因斯坦先生，请来普林斯顿研究院，你可以教，你可以写，如果你愿意，你可以做研究，或者你可以坐下来幽思。 来吧，来和这里的人互动。 所以当时我们每个人都可以做到这一点。 他们说，我们要做什么？ 因此，他们为缪斯建造了一座寺庙，在希腊语中称为 Musion，在拉丁语中是博物馆，但不是我们今天所拥有的内涵。 他们拥有所有这些人的住宅区。 他们将植物园与动物园相连。 那个时候很不寻常的是，他们还附上了科室和图书馆。 图书馆越来越大，越来越大。
所以在港口附近有第二座图书馆，在其他地方有第三座子图书馆。 然后图书馆的名字就涵盖了整个建筑群。 这个想法太棒了。 这个实验产生了科学、文学和其他产出的爆炸式增长。 它持续了 300 年，直到一位最了不起的女士，当然，她，你知道，作为克娄巴特拉。 而且，但是还有另一个教训，其他故事。 那么在古代图书馆中发生了什么，使它与所有其他早期图书馆、埃及图书馆不同？ 埃及知识呢？ 希腊图书馆担心希腊知识。 亚历山大的古代图书馆是第一次将就他们所知的普遍知识结合在一个地方，在那里进行翻译，实际上他们会在那里阻止船只和商队，没收他们的手稿，复制它们并归还手稿，人们，但他们复制了写字间并翻译了它。
事实上，正是在那里，旧约首次从希伯来语翻译成希腊语。 因此，古老的图书馆不断发展壮大，我们可以估计，直到喜马拉雅山脉，它在当时存在的所有手稿中的渗透率都在 70% 左右。 请记住，亚历山大没有去中国。 事实上，他到达了喜马拉雅山——对他来说，世界的尽头，他说已经哭了，因为没有更多的世界可以征服他用 10 年的时间步行完成了这一切！ 你必须想象这些家伙走过了这一切。 这是从希腊到埃及，再到沙漠再返回。 所以，这是普遍的知识。 当时写了一本宏伟的书。 我最大的英雄是古代图书馆的第三任馆长，以及以98.5准确度计算地球周长的伟人，这在2,300年前是非常了不起的。
他打电话给卡利马科斯，他是希腊化时期最伟大的诗人。 在那里的伟大思想家之一。 他告诉他，看，我的意思是，诗歌是你可以在业余时间做的事情。 做一些有用的事，为图书馆写目录。 他也这样做了——这是历史上第一次按学科组织普遍知识。 然后按主题内的作者，作者按姓名的字母顺序排列，如果你考虑一下，这仍然是我们今天做书目的方式。 所以Callimachus成为了书目的发明者。 现在这本书会被复制很多很多次，并找到了通往中世纪的道路。 多亏了这一点，我们才知道我们失去了多少。 所以多亏了这些尖峰石阵，我们才知道亚历山大古图书馆收藏了欧洲的117部戏剧，其中仅存了17部。 所以我们知道我们失去了什么。 这就像找到一个清单，上面写着这个人，威廉·莎士比亚。 他写了一些关于两位绅士的文章和另一篇名为《罗密欧与朱丽叶》的文章，但我们知道他还写了《哈姆雷特》和《麦克白》等。 好吧，我们不知道这些是什么，我们不再拥有它们了。 所以正是因为有了这些目录，我们才知道我们在连续大火中损失了多少，这些大火将摧毁这座古老的图书馆。
努拉·哈夫纳：不过，您已经创建了这个令人难以置信的新图书馆，即亚历山大图书馆或 BA the Biblioteca Alexandria。 告诉我那件事。 它拥有世界上最大的历史手稿数字收藏，这是真的吗？ 那正确吗？
伊斯梅尔·塞拉格尔丁： 是的。 古图书馆当然是建于埃及是世界上最富有的国家的时候，他们不仅有能力请来伟大的科学家，还可以支付国王的赎金，买一个图书馆或者买书和买书。获取一些资源。 因此，当我们在大致相同的地方重建图书馆时，这让我可以说，在短暂的 1600 年中断之后，我们再次营业，同样的地方，同样的服务。 所以我们做现代图书馆是一个综合性的科学研究。 所以我用互联网档案的副本开始了现代图书馆，据我所知，这仍然是旧金山以外唯一的互联网档案副本，布鲁斯特·卡勒在旧金山发明了互联网档案。
我会和那些看起来，嗯，互联网是人类的现代记忆的人争论，在亚历山大图书馆拥有一份完整的互联网副本让我可以说，是的，我已经可以开始了，不一定是所有的世界上的卷，就像古代图书馆一样，但其中很大一部分是数字版本。 事实上，我们一直这样做到 2009 年，然后我们停止了，因为它对我们来说太大了。 我们继续在埃及亚历山大的图书馆里记录阿拉伯互联网。 所以所有的材料都是阿拉伯语，我们一直在派出机器人，每年四次在每个网站的每个页面上拍照。 从那时起，我们一直在维护它，但不是完整的互联网。
伊斯梅尔·塞拉格尔丁: 所以，我们就是这样开始的。 但我也能够向图书馆捐款——来自法国的 500,000 册图书。 我从荷兰得到了 420,000 卷。 我们购买了自己的书。 所以当我离开它时，我们有大约两个，物理项目，当然还有巨大的电子资源。 所以我有 1100 种，呃，纸质期刊和 73,000 种电子期刊。 我们的资源非常重要，我们与国会图书馆、英国图书馆、法国图书馆、中国图书馆和其他图书馆密切合作，努力维护和推进世界范围内的可访问性。 与此同时，当然，这也恰逢谷歌所扮演的角色的巨大扩张，谷歌图书和大约 20 万本图书的数字化。 这是图书馆的新世界。
但最终，这是图书馆员的梦想。 我可以安排在最偏远的村庄，在非洲任何一个可以上网的地方，你可以接触到当今世界上几乎所有的知识。 带着电话四处走动的年轻人可以点击它，几乎可以访问任何东西。 我的朋友吉米·威尔士发明了有史以来最伟大的发明之一：维基百科。 当人们告诉他，我们真的能够让十万互不相识的人合作创建一部百科全书时，他说，是的，他做到了，而且奏效了。 它很漂亮。
我们现在正处于一个巨大的转变之中，但对于获取知识、人们将如何转变知识并使用它来说，这是一个奇妙的转变。
我们可以在世界各地保持联系，几乎可以在瞬间以光速进行交流。 我们可以在全球大型科学界传播想法并进行讨论。
努拉·哈夫纳: 你会认为看起来互联网和图书馆会是冲突的东西，因为，你知道，当我们拥有互联网时，我们真的需要图书馆吗，但是听到图书馆是如何发展的真的很有趣，以至于实际上它们'正在共同努力并开放人们获取信息的途径。 不过我很好奇，你知道，这有一个缺点，是的，我们现在可以如此自由地共享信息，但这也包括错误信息。 回到我们在节目开始时开始谈论的内容，你知道，它确实损害了这种虚假信息的共享。 有没有人认为它实际上弊大于利，你知道，互联网和社交媒体？
伊斯梅尔·塞拉格尔丁： 并不真地。 我的意思是，对我来说，答案非常简单。 是的。 社交媒体有阴暗面，但其他一切也是如此。 我的意思是，没有这样的背面。 有人散布谣言。 有人在散布八卦。 有些人在散布谎言。 几代人的心灵和思想的斗争一直在进行。 我对科学中心充满信心。 我把它写成一个无可指责的观察——如果你回想过去 400 年左右，50 多年，500 多年，毫无疑问，科学是微不足道的，尤其是在欧洲。 你这么想。 作为一幅著名的画作，伽利略把手放在他的作品上，他们可以认为他的作品以及所有强迫他这样做的宗教裁判所的主教，他们已经将佐丹奴布鲁诺烧死在火刑柱上。
他可能会也可能不会逃脱，并在罗马郊外的别墅中度过了他生命的最后八年。 不，当然不能否认那些人在那个社会中拥有的巨大权力。 如果他们能带来像伽利略这样的人并拥有他，他们就做不到，但是今天谁还记得那些人呢？ 当我向他们展示这幅画时，我蔑视了人们。 我说，好吧，告诉我这些人是谁，那些对伽利略做出判断并迫使他放弃的人。 没有人甚至可以记住其中之一。 他们是微不足道的，他们已经迷失了。 为什么？ 因为最终科学会证明自己。 它有一个方法。 这是一次又一次证明的事情。 一次又一次，没有真理的真理总会胜出。 实验方法非常强大。 然后你会想到其他辩论，比如围绕达尔文进化论的大辩论。
嗯，直到今天还在继续，但是进化论的反对者越来越小了。 相信越来越多证据的人更多。 我们认为事情是理所当然的。 令人惊讶的是，人们如此迅速地认为事情是理所当然的。 呃，我们很少坐下来，我的意思是，我，我曾经坐飞机，呃，你知道，坐公共汽车，或者坐飞机去这个会议和那个演讲。 我没有坐在那里，我说，哇，我想像了，这实际上是一个比空气重的机器，它会以几乎音速飞行并带走我。 我只是认为这是理所当然的。 他说，到这儿来，看书，做我在飞机上要做的事。 我的孙子们已经完全用手机长大了。 事实上，我正在和其中一个人交谈。 我说，你要手表吗？ 他说，为了什么，你是什么意思，你想知道现在几点了？ 我知道我的手机现在是几点。
我发现了完全用手机长大的一代人。 我的意思是，我们曾经认为计算机是多么美妙，但当我在 65 年开始使用计算机时，再加上 IBM360，它几乎占据了哈佛大楼的一整层楼。 但现在它不是 PC，我们认为这是一场革命。 这是一场成功的革命，即手持设备和云，所有这些变革都对人们的行为产生了影响。 那么，哪些行为正在迅速发生变化和演变，包括我们如何与他人见面？ 你知道，我们过去常常在俱乐部和社交场合认识其他人。 好吧，现在他们在网上见面了。 所以会有很多这样的转变将会发生。 因此，当人们说我们将在当前锁定后恢复正常时，但正常情况与我们留下的正常情况不同。 没关系。 这就是我们作为人类进步的方式。 希望作为所有这一切的结果，我们将再次重振我认为非常重要的价值观，并且我将其置于我的信条价值观中，即我们都是单一的人类家庭。 所以让我们大家一起努力。
努拉·哈夫纳: 喜欢你的心情。 它真的用希望和乐观取代了对即将发生的事情的恐惧，现在诚实地说，就像你是一个人类图书馆。 我们可以谈论的还有很多。 它绝对有趣，内容丰富。 非常感谢您的参与。 不客气，这就是我们的表演。 您可以在 Facebook 和 Twitter 上关注我们的最新动态。 我们在 YouTube 频道上发布了我们节目的完整剧集。 您可以通过搜索全球科学电视进行订阅。 我是努阿拉赫夫纳。 下次见。
