科学家和研究人员越来越重视科幻小说对预测未来情景的贡献。 作为探索科学和科学系统变革引领我们的方向的使命的一部分， 未来科学中心 与六位领先的科幻小说作家坐下来，收集他们对科学如何应对我们在未来几十年将面临的许多社会挑战的看法。 该播客与以下机构合作： 自然.
第二集以巴巴多斯作家凯伦·洛德为主角，她的最新著作《 蓝色美丽的世界，于 2023 年 XNUMX 月出版。我们从她那里听到了新冠疫情、短期主义以及文学穿越时间的力量的教训。
凯伦·洛德 (Karen Lord) 是一位获奖作家， 靛蓝的救赎, 所有可能的世界中最好的及 银河游戏，以及选集的编辑 新世界，旧方式：加勒比海的推理故事.
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凯伦勋爵
凯伦·洛德 (Karen Lord) 是一位以其获奖作品而闻名的作家，其中包括 靛蓝的救赎, 所有可能的世界中最好的及 银河游戏，她还担任选集的编辑 新世界，旧方式：加勒比海的推理故事。 她最近的书， 蓝色美丽的世界， 于 2023 年 XNUMX 月出版。她来自西印度群岛的巴巴多斯。
成绩单
保罗·什里瓦斯塔瓦 (00:03)：
大家好，我是来自宾夕法尼亚州立大学的 Paul Shrivastava。 在这个播客系列中，我正在与当今一些领先的科幻小说作家交谈。 我想听听他们对科学的未来的看法，以及科学必须如何转变才能应对我们未来几年面临的挑战。
凯伦·洛德 (00:23)：
我们必须建立什么样的结构才能实现长期治理？
保罗·什里瓦斯塔瓦 (00:29)：
今天，我正在采访凯伦·洛德，一位屡获殊荣的巴巴多斯作家，她的最新小说， 蓝色美丽的世界，想象我们的世界在第一次与外星人接触后的转变。 凯伦还撰写宗教、伦理和价值观社会学方面的著作。 我们的谈话涉及了新冠疫情的教训、短期主义以及文学穿越时间的力量。 我希望你喜欢它。
欢迎，凯伦。 感谢您参与该项目。 您能告诉我们更多关于您与科学和科幻小说写作的道路和关系吗？
凯伦·洛德 (01:16)：
所以我是伴随着科幻小说长大的，我是享受着科幻小说长大的。 我的本科学位是科学学位，但具体来说，是科学技术史。 那时，我意识到，也许我可以将科学和艺术结合起来。 我的第一个硕士学位是科学技术政策。 后来我确实在我们外交部工作过一段时间。 因此，它让我意识到如何将实验室的知识转移到现实世界中的实施。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (01:44)：
您是一位罕见的具有科学背景并致力于实施科学政策和参与的人。 但一般来说，获得科学成果的是政客，他们忘记了科学家可能一直在努力解决的伦理问题。 我们如何让科学家走出他们从事科学研究的舒适区，进入行动区，帮助像你这样在官僚机构或政策基础设施中工作的人？
凯伦·洛德 (02:14)：
所以我要稍微反驳一下你的说法，因为你几乎让人觉得科学家是好人，而政客或政策制定者是坏人。 但有时，它会翻转。 当你有一位科学家时，你会发现他专注于一个非常特定的领域，并且视野可能非常狭窄，并且他们自己可能完全不知道如何以他们可能没有想到的方式扩展他们的发现。 所以我认为这绝对是我们需要寻求的对话。 这是双向的反馈。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (02:46)：
是的，我非常同意你的观点。 我的意思是，我们在新冠疫情下看到，至少在美国的背景下，在我看来，科学非常清楚地表明了对疫苗的需求。 但政治话语并不那么明确，问题是我们可以从这些危机和健康事件中学到什么。 您在书中已经讨论过这个问题。 瘟疫医生 很有预见性。 我的意思是，这有点预示了新冠疫情中发生的事情。 请告诉我们更多有关这项工作的信息。
凯伦·洛德 (03:17)：
So 瘟疫医生， 好的。 这是我为罗伯特·伍德·约翰逊基金会出版的关于健康未来的选集写的一个故事。 当我写这篇文章、起草它时，大约是 2019 年中期，所以我们还没有听说过新冠病毒。 但我很幸运，因为我确实有一位同事，他是一名医生，我可以去找他说，我想要一种能做到这一点的病原体，因为我想在我的叙述中产生这些效果。 所以，你知道，这个故事中的它不是病毒，它实际上是细菌。 它以一种两阶段的方式工作，先是温和阶段，然后是关键阶段。 因为这是在未来设定的，我想让它看起来好像必须有某种东西让我们陷入一种虚假的安全感，然后我们的卫生系统突然不堪重负，然后一切都开始崩溃。
现在回想起来，我意识到我对人们的卫生系统不堪重负的速度过于乐观了。 即使对于一些不像我写的那么偷偷摸摸的事情，我们仍然在某些方面没有为规模做好准备。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (04:21)：
我想更深入地探讨一下我们因新冠疫情而没有吸取的教训。 三年后你再回头看，基础设施并没有发展那么多。 我们已经进入下一场危机。 那么我们如何吸取教训呢？
凯伦·洛德 (04:41)：
我们基本上有一个情况，很多国家的政治任期是四到五年。 我认为你确实有一种短期思维的精神，但你不会遇到这样的人：我需要采取什么措施来对 50 年后的国家有用？ 我们必须建立什么样的结构来进行长期治理，着眼于更长远的事情，着眼于我们需要做什么来维持它？
你知道，这些问题都不是简单的答案，但我确实认为，如果我们遵循一套基本原则，它们就会变得容易一些。 我现在几乎是在科学意义上使用“原则”这个术语，而不是在道德意义上，也不是在价值导向的意义上。 你甚至不必附加一种利他主义的感觉。 这实际上可能只是一个例子，我们如何让 100 年后的每个人都过得更舒服？
保罗·什里瓦斯塔瓦 (05:38)：
是的，这很有趣。 你提出了50年、100年的时间范围。 即使这些与我们现在开始思考的地质时代（人类世）相比也很短。 那么科幻小说是否可以在重新思考我们所生活的时间范围方面发挥作用呢？
凯伦·洛德 (06:00)：
嗯，科幻小说长期以来一直在这样做。 无论是在不久的将来，还是在我们的未来，我们总是对遥远的外星文明进行思想实验，研究它可能是什么样子，应该是什么样子。
文学给我留下深刻印象的一件事，无论是科幻小说还是诗歌还是其他什么，是它是我们代际交流的一种形式。 我可以拿起 200 年前、500 年前某人写的一些东西，它让我了解他们对未来的希望和恐惧。 有时，仅仅这一事实就足以让你的头脑中的针移动并思考，好吧，如果言语可以持续这么久，如果言语可以具有与始作俑者如此遥远的意义，那么我还应该关注哪些其他事情距离我现在所在的地方还应该有意义吗？
保罗·什里瓦斯塔瓦 (06:54)：
我想知道你对我们如何利用科学提出更平等、更共同目的的动机去追求而不是让一个大系统跑掉有什么想法。
凯伦·洛德 (07:12)：
所以对于很多人来说，科幻小说实际上就是关于硬科学的。让我想象一下这项技术以及它如何改进事物。它总是与物理学和天文学紧密相连。但科幻小说还有另一个分支，那就是社会学科幻小说。它着眼于“社会如何运作？”、“政治如何演变？”、“治理如何演变？”我的许多同事，现在也在关注这一点，你会发现他们融入了他们的世界，构建了我们作为人类如何改变、成长和进化的整个想法。就我们的集体行动而言，想象作为一个民族的其他生活方式是非常令人惊奇的。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (07:54)：
是的，那太棒了。还有你过去的小说， 所有可能的世界中最好的。关心文化和遗产的保护，而您最近的出版物， 蓝色美丽的世界，讲述了我们的世界因与外星人的第一次接触而发生的转变。在我看来，保存和改造之间存在着一种天然的张力。
凯伦·洛德 (08:20)：
绝对地。因为即使是我们认为当前的文化和传统的东西在某种意义上也是精心制作的。我仍然记得当我第一次得知你们今天看到的苏格兰格子呢很大程度上是一种晚期发明时，我是多么震惊，这……它并不像人们想象的那么真实。我开始越来越多地审视我们创造的神话，特别是围绕文化、国家和人民的神话。我现在开始明白，这是讲故事的另一种形式，从某事中找出意义，从某事中找出一种模式。
但正如你所说，有一种保留，但随后会发生一种转变，你会放弃那些不再为你服务的东西，并接受对你有更好服务的新东西。因此，人类的思维在利用这些东西并从中创造神话方面是令人难以置信的。我认为这既是集体行动，也可能是个人行动。我只是想让人们意识到他们在做什么，这样我们就不会太拘泥于一些我们认为是我们原始文化的东西，但正如我所说，这些东西可能只占了不到 50 个或100年前。还要意识到，即将到来的一些新事物并不是会摧毁我们的事物，也不是会改变我们面目全非的事物，而是可能是一种非常自然的进化，一种对我们下一阶段非常有用的进化。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (09:53)：
所以我想谈谈科学和社会参与的另一部分，我在你的工作中特别注意到了这一点。 当今的大多数科学都高度专业化，由专业科学家完成大部分工作，他们训练有素。 在你的作品中，主角们还承担着应对危机或其他重大转变的重大责任。 既然我们之前谈到了新冠病毒，而且我们生活在所谓的多重危机时代，在即将到来的危机中，我们将不得不与科学合作。 每个人都必须共同努力。 那么您对人们和社区参与科学有何想法？
凯伦·洛德 (10:37)：
当你这么说的那一刻，我突然想到……嗯，我们现在正在录制一个播客。 曾几何时，播客并不存在。 比如说，维多利亚时代或其他什么时代，总是有某种金钱或阶级因素来决定你希望受教育的程度。 但播客基本上，你需要一个能够播放它的设备，而且播客本身是免费的。 人们可以分享他们的热情。 他们可能会说，看看这个非常酷的东西！ 坦白说，我认为人类社会是建立在声明之上的，看看这个非常酷的东西，看看你是否和我一样喜欢它。
所以我觉得我们好像拥有了所有这些新工具，我们拥有了所有这些新模式，而且只是尽可能地让对话继续进行，因为这就是我们人类的状况。 我们总是想谈论我们很酷的东西，我们总是想听听人们的想法。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (11:33)：
我在这里的问题是关于社区和科学之间的这种参与，以使其变得更有用的方式共同生产知识。事实上，我认为科幻小说是一种跨学科的努力。你正在将整个科学、自然科学和社会科学融为一体。你可能不会称之为跨学科。但我想听听您对更多此类参与行动的可能性的想法。
凯伦·洛德 (12:03)：
我喜欢休假的概念，不仅仅是一年的休假，甚至是更短的休假时间，鼓励人们特别进入该领域。或者只是去看看，好吧，这就是你研究的内容。这是一个实际的程序，带您参观一下它的实现之处，这实际上是它带来一些好处或引起一些问题的地方。因此，事实上，你可以创造一种情况，你几乎可以引入一个与你的领域相邻的实地考察类型组件，并且希望可以在人们离开他们正在做的非常具体的事情然后出去时拓宽他们的思维。看看一些现实世界的影响。
凯伦·洛德 (12:48)：
十多年前，当我开始当作家时，我就知道作家的生活会是什么样子。我很高兴地说，我的期望几乎每天都在被颠覆。我从来没有想到我会参加这样的播客，尤其是来自巴巴多斯的播客。这只是人们愿意与科幻小说作家交谈的方式。这不仅仅是一次随意的采访。我们从那些热衷于政策、热衷于科学的人们那里得到了这一点。他们正在听我们说话。他们对我们所看到的以及可能性是什么感到好奇。我什至不知道这是可能的。我对此很着迷。我想知道从事其他工作的其他人在多大程度上能够看到同样的演变，你总是愿意学习、改变、适应并意识到你可以走出你认为的界限是你要做什么或你应该做什么。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (13:55)：
感谢您收听国际科学理事会科学未来中心与加州大学圣地亚哥分校阿瑟·C·克拉克人类想象力中心合作制作的播客。访问 futures.council.science 了解科学未来中心的更多工作。它专注于科学研究系统的新兴趋势，并提供选项和工具来做出更明智的决策。
宾夕法尼亚州立大学管理与组织学教授 Paul Shrivastava 主持了该播客系列。 他专门从事可持续发展目标的实施。 该播客也是与加州大学圣地亚哥分校的阿瑟·C·克拉克人类想象力中心合作完成的。
该项目由 马修·丹尼斯 并由 刘冬， 来自 未来科学中心，ISC的智囊团。
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