Le rôle de l'État : Épisode 4 de la série de podcasts de l'ISC sur la liberté et la responsabilité dans la science au 21e siècle

Dans l'épisode 4, disponible dès maintenant, Peter Gluckman et Saja Al Zoubi se penchent sur le rôle de l'État dans la promotion de la liberté et de la responsabilité dans la science.

Le rôle de l'État : Épisode 4 de la série de podcasts de l'ISC sur la liberté et la responsabilité dans la science au 21e siècle

Qu'est-ce que liberté et responsabilité signifient aujourd'hui, et pourquoi sont-ils importants pour la communauté scientifique ? Avec des invités experts, l'ISC explorera des sujets critiques tels que le renforcement de la confiance dans la science, l'utilisation responsable des technologies émergentes, la lutte contre la mésinformation et la désinformation et les intersections entre la science et la politique.

Dans ce quatrième épisode, Sir Peter Gluckman (président de l'ISC et ancien et ancien conseiller scientifique en chef des premiers ministres de Nouvelle-Zélande) et Saja Al Zoubi (économiste du développement à l'Université St Mary's au Canada) explorent le rôle de la science dans la résolution des conflits et les responsabilités des États et des scientifiques.

Comment les tensions politiques ou les guerres affectent-elles l'intégrité de la science et la vie des scientifiques ? Les pays en conflit doivent-ils collaborer scientifiquement ? Connectez-vous pendant que nos invités discutent de la collaboration scientifique, des défis auxquels sont confrontés les scientifiques dans les pays déchirés par la guerre et de l'importance du soutien des organismes scientifiques mondiaux pour préserver l'identité universitaire et promouvoir la paix.

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Transcription

"Si nous pouvons instaurer la confiance grâce à la science, cela pourrait bien conduire à une plus grande confiance dans d'autres aspects des tensions multilatérales qui existent actuellement. Maintenant, cela peut sembler utopique, mais en fait, je pense que c'est un potentiel très réel pour le rôle de la science.

« Le sentiment d'isolement était très courant chez les scientifiques et les chercheurs pendant la guerre. Des questions persistent quant à l'avenir de la production de connaissances dans le pays d'origine ? Quelles sont les chances de reconstruire la patrie ? Où sont les femmes scientifiques dans tout cela ?

Marnie Chesterton

Bonjour et bienvenue dans cette série de podcasts de l'International Science Council, sur la liberté et la responsabilité dans la science.

Je suis Marnie Chesterton, et cette fois, nous examinons le rôle de l'État. Quelles sont les responsabilités des États face à ces questions ? Les pays en conflit doivent-ils collaborer scientifiquement ? Et comment les tensions politiques ou les guerres affectent-elles l'intégrité de la science et la vie des scientifiques ?

La Déclaration universelle des droits de l'homme implique le droit de participer à une science libre et responsable. Et, en 2017, l'UNESCO a élaboré des recommandations sur la manière dont les pays devraient soutenir la science, promouvoir une conduite éthique et donner aux scientifiques la liberté de mener des recherches qui peuvent apporter de la valeur à la société. 

Pierre Gluckman

197 pays ont signé les obligations. Mais en 2021, l'UNESCO a examiné les progrès réalisés sur les recommandations, et seuls 37 pays ont fait des rapports volontaires sur leurs performances.

Marnie Chesterton

Il s'agit de Sir Peter Gluckman, président de l'ISC et ancien conseiller scientifique en chef des premiers ministres de Nouvelle-Zélande. 

Pierre Gluckman

Le problème est, bien sûr, que les pays s'inscrivent volontairement. En réalité, vous dépendez alors de la bonne volonté et de la nature des gouvernements d'un pays donné pour savoir comment cela se traduit réellement dans la pratique. Et c'est la nature de la réalité de l'intérêt national par rapport aux accords multilatéraux. Et le Conseil scientifique international jouera certainement un rôle actif dans la manière dont les pays suivent les recommandations auxquelles ils ont souscrit en 2017.

Marnie Chesterton

Étant donné qu'il est plus facile pour les nations de s'inscricre aux recommandations qu'il ne leur appartient de les mettre en œuvre, que peut faire la communauté scientifique pour s'assurer que ces responsabilités sont respectées ? 

Pierre Gluckman

Chaque pays est confronté à un ensemble de problèmes qui nécessitent la science pour les résoudre. Et les scientifiques doivent s'engager dans leur société, et ils doivent comprendre et acquérir les compétences nécessaires pour interagir avec la communauté politique. Cela signifie généralement que les organisations scientifiques ont besoin de développement, qu'il s'agisse d'académies ou d'organismes disciplinaires. Et cela peut être fait dans des pays à tous les niveaux de développement, du pays le moins développé au pays le plus développé. Le Conseil scientifique international peut aider les pays à développer ces compétences. Et il a son propre rôle en travaillant avec l'UNESCO et avec le système des Nations Unies pour encourager l'utilisation de la science pour une meilleure élaboration des politiques pour la santé d'une planète, notre propre santé et pour la croissance économique dans le monde.

Marnie Chesterton

Selon Peter, pour que la science soit à la hauteur de son potentiel, les États doivent développer une sorte d'« écosystème scientifique ».

Pierre Gluckman

Tout d'abord, il doit avoir des personnes qui sont des générateurs de connaissances ; il doit avoir des universités. Selon l'échelle du pays, il peut avoir besoin d'instituts de recherche. Deuxièmement, il doit organiser ses organes scientifiques, de manière pluraliste, afin qu'il puisse synthétiser les connaissances, qui peuvent provenir de l'intérieur du pays ou de l'international, pour être réellement utiles à la société. Et troisièmement, idéalement, il doit travailler avec les gouvernements sur les compétences de courtage de connaissances, afin qu'il puisse conseiller les gouvernements et conseiller la société sur ce que la science peut faire. Mais également, ce qui est au-delà de la science et la science ne peut répondre. Je pense que l'humilité et la confiance sont les attributs clés de cette interface.

Marnie Chesterton

Aider à développer des écosystèmes comme celui-ci fait partie de la vision de l'ISC de faire progresser la science en tant que bien public mondial. Mais cet effort sera confronté à d'énormes défis dans les années à venir, dans un contexte de crises mondiales telles que le changement climatique et les pandémies, ainsi que de changements géopolitiques. 

Et l'invasion de l'Ukraine par la Russie en février 2022 a attiré une attention renouvelée sur les questions complexes de la science, des conflits et de la collaboration.

Pierre Gluckman

La science est au cœur des conflits, car la science est le moteur des technologies et l'histoire de la guerre est effectivement l'histoire des technologies. Et ainsi vous pouvez comprendre les difficultés que les pays en conflit ont à trouver la frontière entre là où la collaboration continue d'être possible, comme nous le voyons à l'heure actuelle dans l'effort spatial, et là où la collaboration n'est évidemment pas possible.

À mon avis, la question clé est de savoir ce qui se passe lorsque le conflit se résout. Toutes les parties savent que la science sera essentielle dans la phase post-conflit aiguë. Mais je pense que dans la phase aiguë du conflit, nous devons simplement accepter qu'il y aura d'autres problèmes en jeu. Je pense donc que la science peut jouer un rôle. Et certainement, c'est ce que nous, à l'ISC, considérons que notre rôle sera lorsque nous aurons dépassé la phase chaude de la guerre.

Marnie Chesterton

La science joue donc un rôle important dans l'établissement de relations et de diplomatie après un conflit. Mais que se passe-t-il lorsque les États manquent à leurs responsabilités envers la science ? Comme quand ils s'effondrent à cause de la guerre, ou quand ils imposent des agendas politiques et idéologiques à la science ?

Saja Al Zoubi

L'environnement scientifique en Syrie a été considérablement affecté par la guerre, en tant que sanctions internationales, manque d'installations, interdictions locales de collaborer avec des centres universitaires et de recherche internationaux, en plus du manque de qualité et de quantité de la recherche. Donc, toutes ces choses en plus du chaos intérieur et des tensions régionales.

Marnie Chesterton

Il s'agit de Saja Al Zoubi, économiste du développement à l'Université St Mary's au Canada qui a travaillé comme scientifique en Syrie.

Saja Al Zoubi

Les chercheurs et scientifiques gouvernementaux ne sont pas autorisés à coopérer ou à travailler avec des organisations étrangères en dehors de la Syrie, sans autorisation. Obtenir la permission était un processus presque impossible, qui prend beaucoup de temps et n'a aucune garantie d'approbation. J'ai dû utiliser deux types de CV, un à usage interne. Je ne mentionne donc aucune collaboration internationale. Et l'autre avec toutes mes réalisations et mon historique de travail. Ceci uniquement pour un usage international, je ne pouvais pas l'utiliser en Syrie. Ces restrictions peuvent donc causer beaucoup de traumatismes et d'épuisement mental et physique. Certaines de ces limitations sont plus sévères lorsqu'il s'agit de chercheuses.

Marnie Chesterton

Saja souligne que dans des situations comme celle-ci, les scientifiques et les chercheurs ont clairement des responsabilités et des priorités différentes en ce qui concerne leur travail…

Saja Al Zoubi

Les chercheurs en temps de guerre doivent suivre des tactiques spécifiques pour être en sécurité. Le travail de terrain dans les zones de conflit est très dur et très dangereux. Donc leur priorité à ce moment-là, vous savez, c'est d'abord de se protéger, et ensuite vous pouvez produire des connaissances.

Marnie Chesterton

Mais la communauté scientifique internationale a aussi de nouvelles responsabilités – ne pas laisser de côté les scientifiques concernés…

 Saja Al Zoubi

Les organismes scientifiques mondiaux et internationaux devraient assumer la responsabilité de sauver la science et les scientifiques et ces États effondrés, en termes de soutien aux universitaires et aux scientifiques. Il est donc très important ici de maintenir leur identité académique, soit en Syrie, soit à l'extérieur de la Syrie. Cela pourrait donc se faire en donnant accès à des bases de données universitaires, à des revues et en trouvant des programmes de mentorat. Et en termes d'accompagnement des futurs étudiants, le premier et le plus important est d'apprendre l'anglais. Concentrez-vous sur la langue anglaise et comblez les lacunes dans l'apprentissage de disciplines individuelles. Il y a beaucoup de questions ici sur la façon de soutenir réellement les institutions et les individus, en termes scientifiques, mais je pense qu'un tel soutien pourrait avoir un impact significatif sur ceux qui restent en exil ou même sur ceux qui sont encore en Syrie. Et il est très important de construire la paix. Et je pense que ce sont les mots clés pour construire la paix.

Marnie Chesterton

C'est tout pour cet épisode sur la liberté et la responsabilité dans la science du Conseil international des sciences. 

L'ISC a publié un document de travail sur ces questions… Vous pouvez trouver le document et en savoir plus sur la mission de l'ISC en ligne, à l'adresse Council.science/Podcast

La prochaine fois, nous nous pencherons sur les nouvelles technologies. Comment les responsabilités scientifiques évoluent-elles à la lumière des technologies qui peuvent apporter des avantages, mais aussi des inconvénients ? Et que peut apporter une perspective autochtone à notre réflexion sur ces questions ?


Clause de non-responsabilité 

Les informations, opinions et recommandations présentées par nos invités sont celles des contributeurs individuels et ne reflètent pas nécessairement les valeurs et les convictions de l'International Science Council.

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