Épisode spécial : Grandes questions aux grands penseurs – Ismail Serageldin

Ismail Serageldin est souvent décrit comme l'homme le plus intelligent d'Égypte. Il a 40 doctorats honorifiques et a publié plus de 100 livres. Nous lui avons parlé du rôle que la science peut jouer dans la guérison des divisions mondiales.

Épisode spécial : Grandes questions aux grands penseurs – Ismail Serageldin

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Transcription

Nuala Hafner : Et maintenant à un nouveau segment, nous appelons de grandes questions pour les grands penseurs et Ismail Serageldin fait certainement l'affaire. Il a publié plus d'une centaine de livres et de monographies et plus de 500 articles sur tout, de la biotechnologie à la valeur de la science. En plus de son doctorat de Harvard, il a reçu 40 doctorats honorifiques et de nombreux prix tels que l'Ordre du Soleil levant de l'empereur du Japon et des médailles présidentielles d'Azerbaïdjan, du Monténégro, d'Albanie et de Macédoine. Et il est chevalier de la Légion d'honneur française. Ismail était le directeur fondateur de la Bibliotecha Alexandria, la nouvelle bibliothèque d'Alexandrie, et est actuellement le bibliothécaire émérite. Ismail, bienvenue dans Global Science.

Ismaïl Serageldin: Merci. C'est un privilège d'être avec vous.

Nuala Hafner: Écoutez, il y a tellement de choses dont nous pourrions parler, mais j'aimerais commencer par votre déclaration personnelle de croyances, si vous me le permettez. Vous écrivez : « Le monde est ma maison. L'humanité est ma famille. La non-violence est mon credo, la paix, la justice, l'égalité et la dignité pour tous est mon but. Engagement, rationalité, tolérance, dialogue, apprentissage et compréhension de mes moyens. Sans les mains tendues, nous accueillons tous ceux qui partagent ces croyances. Si votre maison est le monde, cela ressemble à un endroit assez instable en ce moment. Êtes-vous convaincu qu'un nombre suffisant de personnes partagent vos croyances ?

Ismaïl Serageldin: Il y a bien sûr toujours place à l'amélioration, mais si vous prenez une perspective historique, sans aucun doute, pensez simplement à l'endroit où le 20e siècle a commencé. La colonisation est standardisée. Le racisme était partout, pleinement ancré. Les femmes n'avaient le droit de participer à aucune activité politique dans pratiquement tous les pays du monde. Nous sommes progressivement passés de là à la Déclaration universelle des droits de l'homme, à la reconnaissance du droit des peuples à déterminer leur propre destin, au rejet du colonialisme et au moins à l'acceptation à un niveau intellectuel de l'égalité et de la dignité pour tous. À la fin du siècle, nous avions même une convention sur les droits de l'enfant. Nous avons donc beaucoup progressé. Malgré bien sûr le coût énorme sur la première moitié du siècle par tout, de la 1ère à la 2ème guerre mondiale, à la montée du nazisme, du communisme et du fascisme. Plus tard, nous avons nos attentes et pour la première fois, nous avons mis le monde entier d'accord sur les objectifs du millénaire pour le développement. Et puis sur les objectifs de développement durable, ou les ODD, qui, ensemble, sont une énorme déclaration d'où nous voulons aller. Et donc, oui, je crois que, nous avons fait beaucoup de mouvement dans cette direction.

Nuala Hafner: Eh bien, c'est intéressant quand vous prenez cette perspective historique Ismail, vous avez raison. J'ai l'impression, vous savez, que nous avons fait beaucoup de progrès, mais en même temps, quand vous parlez d'égalité et de dignité, et je regarde ce qui se passe, vous savez, aux États-Unis ces dernières semaines, et ce qui s'est passé se passe dans de nombreuses régions du monde depuis très longtemps, je ne peux m'empêcher de demander, vous savez, pourquoi ces concepts sont-ils si difficiles à garantir ?

Ismaïl Serageldin: Nous avons construit notre système international sur ce qu'on appelait généralement la paix westphalienne en 1648. Les pays du monde se sont mis d'accord plus ou moins sur une série de traités qui contrôlaient un territoire et des habitants, et vous pouviez y faire respecter votre volonté, vous pouviez conclure des accords avec d'autres gouvernements de ce type et l'État-nation était né. Ou alors ils l'appellent l'État-nation, mais c'était vraiment un État souverain. Et c'est bien. Maintenant, la nation, vous pouvez parler de la nation arabe et vous pouvez constater que dans 22 pays arabes membres de la Ligue arabe, vous pouvez parler de la nation allemande, qui comprend des germanophones et un patrimoine littéraire culturel partagé, etc. . Mais le fait est que les États souverains ont voulu devenir des États-nations.

Et ils ont utilisé le pouvoir de l'État, de l'État souverain, pour imposer une nationalité commune, en ayant une langue officielle, en ayant un drapeau, un hymne, un récit historique commun. Et en conséquence, ils ont immédiatement créé les problèmes des minorités dans pratiquement toutes les sociétés. La façon dont ils ont géré cela a été très difficile pour presque tous. Aujourd'hui, la question de l'immigration est également devenue très importante, mais elle est aussi liée à la question des minorités.

Malgré cela, je dirais que si vous prenez la perspective historique, nous avançons.

Il y a eu beaucoup de progrès dans ce domaine, et nous n'en sommes certainement pas là. Et si vous voulez que j'inverse tout ce qui se passe devant vous, c'est pour dire qu'il s'agit d'un acte d'injustice, qui était symbolique d'un statut continu d'injustice envers les minorités aux États-Unis. Dans ce cas particulier, cela a déclenché un énorme tollé de gens disant que c'était inacceptable. Et cela en soi vous montre que nous avons fait des progrès. Maintenant, ces avancées sont-elles aussi rapides que j'aurais aimé les voir ? La réponse est non, mais sont-ils là ? Oui, ils sont. Nous avons parmi nos Objectifs de Développement Durable, un objectif très clair de réduire les inégalités, d'abolir la pauvreté. Ceux-ci sont désignés, si vous voulez, à la fois pour la dignité de l'être humain et la reconnaissance de l'opportunité d'un plus grand minimum d'égalité,

Nuala Hafner: Je suppose, tu sais, tu as raison. Il a vraiment rallié tant de gens à travers le monde. Et je suis curieux, quel rôle la science peut-elle jouer dans l'élaboration d'une société plus harmonieuse ?

Ismaïl Serageldin: La science a un rôle majeur à jouer.

Pour parler franchement, toutes les avancées qui ont profité à l'humanité sont venues de la science.

Nous avons une volonté vraiment magnifique de nous engager avec le point de vue à contre-courant. Nous écoutons le point de vue contraire, et nous sommes trahis nos disputes avec des preuves. Donc à la suite de cela, nous avons un renouvellement constant et quelque chose que j'appelle une subversivité constructive. Le fait qu'Einstein nous ait montré que Newton n'avait pas absolument raison dans ce qu'il avait écrit, que ce sont des approximations ne diminue pas notre respect pour Newton. Cela ajoute à notre respect pour Einstein, et nous anticipons la prochaine découverte qui renversera le paradigme que nous avons maintenant construit autour de l'héritage d'Einstein et de la physique quantique. Par exemple, si cela ne se produisait pas, nous n'aurions plus de progrès en science, mais sur le pays, nous sommes ouverts à ce bouleversement constant, et gardons toujours notre respect.

Parce qu'en science, la figure d'autorité n'est pas un livre ou une personne. C'est une méthode.

Nous arbitrons nos différends avec des preuves et des arguments rationnels. Et je pense que cela définit la communauté scientifique à peu près comme un modèle pour beaucoup de valeurs que je trouve formidables, et que la capacité de la science à se corriger constamment et à trouver les erreurs dans son propre travail, puis à se reconnecter, c'est ce qui est requis. Mais pour que cela fonctionne bien, nous devons nous engager dans quelque chose de nouveau. Et nous sommes, moi-même et d'autres, très, très impliqués dans ce qui est la science ouverte.

Nuala Hafner: Quelle est votre définition de la science ouverte ?

Ismaïl Serageldin: La science ouverte est un mouvement par lequel tous les éléments liés à une publication scientifique doivent être mis à disposition de quiconque souhaite la voir au fil des années. Il a évolué dans une direction où les gens publient les résultats, mais vous pouvez très rarement trouver les données de base réelles qu'ils ont utilisées pour arriver à ces résultats. Les examens par les pairs sont généralement une méthodologie révisée, mais de plus en plus, les gens recherchent. Nous voulons avoir accès aux données. Nous voulons avoir accès à la méthodologie. Nous voulons avoir accès aux évaluations par les pairs. Nous voulons avoir accès à beaucoup, à tout ce qui a fait, les résultats scientifiques disponibles afin que nous puissions mieux le tester. Et par conséquent, assurer la plus grande intégrité de la science dans son ensemble.

Maintenant, en fait, vous n'avez que deux études majeures sur la pandémie qui ont été retirées. Pourquoi? En raison de certaines questions sur les données. Ils veulent vraiment revoir les données.

La science ouverte maintient donc l'idée que tout devrait être ouvert pour le bien de l'humanité.

Il ne s'agit pas de dire, vous savez, de le prouver, et c'est donc faux ou de le prouver. Il s'agit bien plus du fait de dire, est-ce vraiment la vérité que nous recherchons ? Ou une approximation qui nous rapproche de la vérité ? Et c'est fondamentalement ce qu'est la science.

Nuala Hafner: À présent. Vous êtes le bibliothécaire émérite d'Alexandrie. La grande bibliothèque d'Alexandrie était l'une des bibliothèques les plus importantes du monde antique. Pourquoi était-ce?

Ismaïl Serageldin: Eh bien, c'était sans aucun doute la bibliothèque la plus importante, mais ce n'était pas une bibliothèque.

Alexandre le Grand, qui a d'ailleurs été instruit personnellement par Aristote, a dit à Artistotle qu'il ne continuerait pas avec lui.

Aristote a dit : « Pourquoi ?

Et il dit : « Parce que si je continuais avec toi, je serais connu comme l'élève d'Aristote. Et je veux être connu sous le nom d'Alexandre.

Alors il a pensé, eh bien, qu'allez-vous faire?

Et il a dit : « Je vais conquérir le monde.

Maintenant, pour un jeune adolescent, c'est un peu une vision mégalomane, mais bon, il l'a fait. Il l'a fait en 10 ans. Il est donc venu en Égypte dans ce qui est maintenant Alexandrie, a choisi le site, puis a continué à entendre son avenir d'un Oracle. Et l'Oracle lui a dit ce qu'il voulait entendre, qu'il n'était pas un être humain. Ce n'était pas un homme. Il était un Dieu. Ce qu'il croyait en quelque sorte de toute façon, mais c'est une autre histoire. Quoi qu'il en soit, il est parti et n'est jamais revenu. Et donc le peuple qui a construit cela était le général en Egypte qui était connu sous le nom de Ptolémée. À la mort d'Alexandre, ils ont divisé l'Empire et cette partie de l'Égypte et jusqu'en Syrie, créant Chypre, une partie de l'Empire polymère d'Égypte. Et Alexandrie en serait la capitale. Il y avait donc un type appelé Demetrius qui avait gouverné Athènes et qui était maintenant un conseiller de Ptolémée.

Et il lui dit : « Si tu veux qu'Alexandrie soit la plus grande ville du monde, tu sais, des temples et des marbres sur de l'or, alors très bien. Mais il faut vraiment faire venir les plus grands esprits du monde dans tous les domaines. Amenez-les ici et ne leur donnez rien à faire, ce qui était une idée plutôt inhabituelle. »

Mais bon, c'est l'idée que nous poursuivons encore aujourd'hui. Lorsque l'Institut d'études avancées de Princeton, par exemple, dit, M. Einstein, s'il vous plaît venez à l'Institut de Princeton et vous pouvez enseigner si vous voulez, vous pouvez écrire, si vous voulez, vous pouvez faire des recherches ou vous pouvez simplement vous asseoir et méditer. Venez, venez interagir avec les gens qui sont ici. Donc chacun de nous à l'époque pouvait le faire. Et ils ont dit, qu'allons-nous faire? Alors ils ont créé un temple aux muses appelé la Musion, en grec, le musée en latin, mais musée, pas à la connotation que nous avons aujourd'hui. Et ils avaient des zones résidentielles pour tous ces gens. Et ils rattachent le jardin botanique au jardin zoologique. Et ce qui était très inhabituel pour l'époque, c'est qu'ils ont également joint la salle de section et la bibliothèque. Et la bibliothèque grandissait, grandissait et grandissait.

Il y avait donc un deuxième bâtiment de la bibliothèque près du port et le troisième bâtiment de la bibliothèque fille ailleurs. Le nom de la bibliothèque en vint alors à couvrir l'ensemble du complexe. L'idée était tellement géniale. Il y a eu une explosion d'une production scientifique et littéraire et autre qui est sortie de cette expérience. Et cela a continué pendant 300 ans, jusqu'à une femme des plus remarquables, bien sûr, qui, vous le savez, sous le nom de Cléopâtre. Et puis, il y a une autre leçon, d'autres histoires. Alors, que s'est-il passé dans l'ancienne bibliothèque qui la distingue de toutes les autres bibliothèques antérieures, les bibliothèques égyptiennes ? Qu'en est-il des connaissances égyptiennes ? Les bibliothèques grecques s'inquiètent du savoir grec. L'ancienne bibliothèque d'Alexandrie était la première fois que la connaissance universelle, pour autant qu'ils pouvaient le savoir, était combinée en un seul endroit, et où la traduction se produisait et où en fait ils arrêteraient les navires et les caravanes, confisqueraient leurs manuscrits, les copiaient et rendaient le manuscrits, le peuple, mais ils copiaient les scriptoriums et ils les traduisaient.

En fait, c'est là que l'Ancien Testament a été traduit pour la première fois de l'hébreu en grec. Ainsi, l'ancienne bibliothèque grandit, grandit et grandit, et elle avait, nous pouvons estimer, environ 70% de pénétration de tous les manuscrits qui existaient à cette époque, jusqu'à l'Himalaya. Rappelez-vous qu'Alexandre n'est pas allé en Chine. En fait, il a atteint l'Himalaya – pour lui, la fin du monde, et il a dit avoir pleuré parce qu'il n'y avait plus de mondes à conquérir. Il a tout fait en 10 ans à pied ! Vous devez imaginer que ces gars ont marché tout ça. C'est de la Grèce à l'Egypte, au désert et vice-versa. C'était donc un savoir universel. Et il y a un livre magnifique qui a été écrit à l'époque. Mon plus grand héros était le troisième directeur de l'ancienne bibliothèque et la grande personne qui a calculé la circonférence de la terre avec une précision de 98.5, ce qui est assez remarquable étant donné que c'était il y a 2,300 XNUMX ans.

Et il appela Callimaque, qui fut le plus grand poète de la période hellénistique. L'un des grands esprits qui était là. Et il lui a dit, écoutez, je veux dire, la poésie est quelque chose que vous pouvez faire pendant votre temps libre. Faites quelque chose d'utile, écrivez le catalogue de la bibliothèque. Et c'est ce qu'il fit - et c'était la première fois dans l'histoire que la connaissance universelle était organisée par sujet. Et puis par auteur dans le sujet, et les auteurs ont été classés par ordre alphabétique par leurs noms, ce qui, si vous y réfléchissez bien, est toujours la façon dont nous faisons les bibliographies à ce jour. Ainsi Callimaque est devenu l'inventeur de la bibliographie. Maintenant, ce livre serait copié de nombreuses fois et trouverait son chemin jusqu'au moyen-âge. Et c'est grâce à ça, qu'on sait combien on a perdu. Ainsi grâce aux pinacles, on sait que l'ancienne bibliothèque d'Alexandrie possédait les 117 pièces de théâtre d'Europe, et dont 17 seulement ont survécu. Nous savons donc ce que nous avons perdu. C'est comme trouver une liste qui dit qu'il y avait ce type, William Shakespeare. Il a écrit quelque chose sur deux messieurs et une autre chose appelée Roméo et Juliette, mais nous comprenons qu'il a également écrit Hamlet et MacBeth et ainsi de suite. Et bien, nous ne savons pas ce que c'était, nous ne les avons plus. C'est donc parce que ces catalogues étaient disponibles, que l'on sait combien nous avons perdu par les incendies successifs qui allaient détruire l'ancienne bibliothèque.

Nuala Hafner: A sa place, cependant, vous avez créé cette incroyable nouvelle bibliothèque, la bibliothèque d'Alexandrie ou la BA la Biblioteca Alexandria. Dis-moi à propos de ça. Est-il vrai qu'il détient la plus grande collection numérique de manuscrits historiques au monde ? Est-ce correct?

Ismaïl Serageldin: Oui. L'ancienne bibliothèque, bien sûr, a été construite à l'époque où l'Égypte était le pays le plus riche du monde, et ils pouvaient se permettre non seulement d'amener les grands scientifiques, mais aussi de payer la rançon d'un roi, d'avoir une bibliothèque ou d'acheter des livres et pour obtenir des ressources. Alors quand nous avons reconstruit la bibliothèque à peu près au même endroit, ce qui me permet de dire qu'avec une brève interruption de 1600 ans, nous sommes ouverts aux affaires, encore une fois, même endroit, mêmes services. C'est donc un complexe de recherche scientifique que nous avons fait de la bibliothèque moderne. Et j'ai donc commencé la bibliothèque moderne avec une copie de l'archive Internet, et à ma connaissance, c'est toujours la seule copie de l'archive Internet en dehors de San Francisco, où Brewster Kahle avait inventé l'archive Internet.

Et je discuterais avec des gens qui ont l'air, euh, Internet est la mémoire moderne de l'humanité et avoir une copie complète d'Internet dans la bibliothèque d'Alexandrie me permet de dire que, oui, je peux déjà commencer, pas nécessairement avec tous les volumes du monde, comme le faisait l'ancienne bibliothèque, mais dans une version numérique d'une grande partie de cela. Et en fait, nous avons continué jusqu'en 2009, puis nous nous sommes arrêtés parce que cela devenait trop gros pour nous. Et nous avons continué dans la bibliothèque d'Alexandrie, en Egypte, pour avoir le dossier de l'internet arabe. Donc, tout le matériel est en arabe, nous avons envoyé des robots qui le photographieraient chaque page de chaque site Web quatre fois par an. Nous l'avons maintenu depuis lors, mais pas l'Internet complet.

Ismaïl Serageldin: Alors, c'est comme ça que nous avons commencé. Mais j'ai aussi pu obtenir des dons à la bibliothèque – 500,000 420,000 volumes de France. J'ai reçu 1100 73,000 volumes des Pays-Bas. Et nous avons acheté nos propres livres. Donc, quand je l'ai quitté, nous avions environ deux éléments physiques, bien sûr, d'énormes ressources électroniques. J'avais donc genre 20, euh, revues sur papier et les XNUMX XNUMX revues, par voie électronique. Nos ressources étaient importantes et nous avons travaillé en étroite collaboration avec la bibliothèque du Congrès, la bibliothèque britannique, la bibliothèque française, la bibliothèque chinoise, d'autres bibliothèques, pour essayer de maintenir et de faire progresser l'accessibilité dans le monde. En même temps, bien sûr, cela a également coïncidé avec l'énorme expansion du rôle joué par Google, Google livres et la numérisation d'environ XNUMX millions de livres. C'était un nouveau monde pour les bibliothèques.

Mais finalement, c'était le rêve d'un bibliothécaire. Je peux faire en sorte que dans le village le plus reculé, n'importe où en Afrique, où vous pouvez avoir accès à Internet, vous pouvez avoir accès à presque toutes les connaissances du monde aujourd'hui. Les jeunes qui se promènent avec, avec leurs téléphones peuvent cliquer dessus et accéder à presque tout. Mon ami Jimmy Wales a inventé l'une des plus grandes inventions de tous les temps : Wikipédia. Et quand les gens lui ont dit que nous allions vraiment pouvoir faire collaborer cent mille personnes qui ne se connaissent pas à la création d'une encyclopédie, il a dit, oui, et il l'a fait, et ça marche. Et c'est beau.

Nous sommes en ce moment au milieu d'une grande transformation, mais une transformation merveilleuse pour l'accès à la connaissance, pour la façon dont les gens vont transformer cette connaissance et travailler avec elle.

Nous pouvons rester en contact les uns avec les autres partout dans le monde et communiquer presque instantanément à la vitesse de la lumière. Nous pouvons diffuser des idées et en discuter au sein de la grande communauté scientifique mondiale.

Nuala Hafner: On pourrait penser qu'apparemment Internet et les bibliothèques seraient quelque chose qui serait conflictuel parce que, vous savez, avons-nous vraiment besoin d'une bibliothèque lorsque nous avons Internet, mais c'est vraiment intéressant d'entendre comment les bibliothèques évoluent pour qu'en réalité elles 'travaillent ensemble et ouvrent l'accès des gens à l'information. Je suis curieux cependant, vous savez, il y a un inconvénient à cela et que oui, nous pouvons partager des informations si librement maintenant, mais cela inclut également la désinformation. Donc en quelque sorte pour revenir à ce dont nous avons commencé à parler au début de l'émission, vous savez, cela nuit à ce partage de fausses informations. Y a-t-il un argument selon lequel cela fait plus de mal que de bien, vous savez, Internet et les médias sociaux ?

Ismaïl Serageldin: Pas vraiment. Je veux dire, pour moi, la réponse est très simple. Oui. Les réseaux sociaux ont un côté sombre, mais tout le reste aussi. Je veux dire, il n'y avait pas un tel dos. Il y avait des gens qui répandaient de fausses rumeurs. Il y a des gens qui répandaient des potins. Il y a des gens qui répandent des mensonges. Il y a eu des batailles pour les cœurs et les esprits pour des générations de personnes qui ont duré tout le temps. J'ai une énorme confiance dans le centre des sciences. Et j'écris cela comme une observation irréprochable - si vous repensez aux 400 dernières années environ, plus de 50 ans, 500 ans, il ne fait aucun doute que la science était minuscule, surtout en Europe. Vous pensez à ça. Comme un tableau célèbre, Galilée mettant la main sur son œuvre et ils peuvent penser son œuvre et tous les évêques de l'inquisition qui l'obligent à le faire, ils ont brûlé Giordano Bruno sur le bûcher.

Il peut ou non s'échapper et passer les huit dernières années de sa vie dans une villa, en dehors de Rome. Il n'y a pas, bien sûr, de nier l'énorme pouvoir que ces gens avaient dans cette société. S'ils pouvaient amener des gens comme Galilée et l'avoir, ils ne pourraient pas, mais qui se souvient aujourd'hui de ces personnes ? J'ai défié les gens quand je leur ai montré ce tableau. Et je dis, d'accord, dis-moi qui sont ces gens, ceux qui jugent Galilée et le forcent à se rétracter. Personne ne peut même se souvenir de l'un d'eux. Ils sont insignifiants, ils ont été perdus. Pourquoi? Parce qu'en fin de compte la science fait ses preuves. Il a une méthode. C'est ce qui est prouvé une fois et puis deux fois. Et encore, et encore, et la vérité sans vérité l'emportera toujours. Et la méthode expérimentale est extrêmement puissante. Et puis vous pensez à d'autres débats, les grands débats, par exemple, autour de la théorie darwinienne de l'évolution.

Eh bien, cela dure encore jusqu'à aujourd'hui, mais les adversaires de la théorie de l'évolution sont de plus en plus petits. Ceux qui croient aux preuves qui s'accumulent sont plus nombreux. Nous prenons les choses pour acquises. Il est surprenant de voir à quelle vitesse les gens prennent les choses pour acquises. Euh, nous nous asseyons rarement et en quelque sorte, je veux dire, je, j'avais l'habitude de prendre des avions comme, euh, vous savez, prendre un bus ou un vol pour cette conférence et cette conférence ici et ceci et cela. Je ne suis pas assis là et je dis, wow, je me suis imaginé, c'est en fait une machine plus lourde que l'air, et cela va voler et m'emmener presque à la vitesse du son. Je le prends juste pour acquis. Il a dit, descends ici, lis et fais tout ce que je vais faire dans l'avion. Mes petits-enfants ont grandi complètement avec les téléphones portables. En fait, je parlais à l'un d'eux. J'ai dit, voudriez-vous avoir une montre? Et il dit, pourquoi, qu'est-ce que tu veux dire, quelle photo veux-tu savoir quelle heure il est ? Je sais quelle heure il est dans mon téléphone.

Je repère une génération qui a été totalement élevée avec les téléphones portables. Nous avions l'habitude de penser, je veux dire, à quel point les ordinateurs étaient merveilleux, mais les ordinateurs quand j'ai commencé avec eux en 65, plus l'IBM360, qui occupait presque tout un étage d'un immeuble de Harvard. Mais aujourd'hui ce n'est plus le PC, que nous pensions être une révolution. C'est une révolution réussie, celle de l'appareil portable et du cloud, et toutes ces transformations ont un impact sur les comportements des gens. Et donc, qu'est-ce qui change et évolue assez rapidement, ce sont ces comportements, y compris la façon dont nous rencontrons les autres ? Vous savez, nous avions l'habitude de rencontrer d'autres personnes dans des clubs et lors d'occasions sociales. Eh bien, maintenant ils se rencontrent en ligne. Et donc il y a beaucoup de ces transformations qui vont avoir lieu. Et donc, quand les gens disent que nous allons revenir à la normale après notre verrouillage actuel, mais la normale ne serait pas la même que celle que nous avons laissée derrière nous. Et ce n'est pas grave. C'est ainsi que nous avons avancé en tant qu'humanité. Et j'espère qu'à la suite de tout cela, nous allons, encore une fois, raviver les valeurs que je considère si importantes, et que j'ai mises dans mes valeurs de credo, que nous sommes tous une seule famille humaine. Alors travaillons tous ensemble.

Nuala Hafner: J'aime vos sentiments. Cela remplace vraiment la peur de ce qui s'en vient avec de l'espoir et l'optimisme est maintenant honnêtement, c'est comme si vous étiez une bibliothèque humaine. Il y a tellement plus dont nous pourrions parler. Cela a été absolument divertissant, instructif. Merci beaucoup pour votre temps. Vous êtes les bienvenus, et c'est notre spectacle. Vous pouvez rester à jour en nous suivant sur Facebook et Twitter. Nous publions des épisodes complets de notre émission sur notre chaîne YouTube. Vous pouvez vous abonner en recherchant la télévision scientifique mondiale. Je suis Nuala Hefner. À la prochaine.

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