Podcast com Vandana Singh: Ficção Científica e o Futuro da Ciência: Dados, Narrativa e Transdisciplinaridade

Vandana Singh, acadêmica transdisciplinar e autora de ficção científica, compartilha sua visão sobre o potencial da ficção científica para moldar o futuro da ciência na nova série de podcasts do Center for Science Futures, em parceria com a Nature.

Podcast com Vandana Singh: Ficção Científica e o Futuro da Ciência: Dados, Narrativa e Transdisciplinaridade

Cientistas e pesquisadores valorizam cada vez mais a ficção científica pelas suas contribuições na antecipação de cenários futuros. Como parte da sua missão de explorar as direções em que as mudanças na ciência e nos sistemas científicos nos estão a levar, o Centro para Futuros da Ciência conversou com seis importantes autores de ficção científica para reunir suas perspectivas sobre como a ciência pode enfrentar os muitos desafios sociais que enfrentaremos nas próximas décadas. O podcast é em parceria com Natureza.

Em nosso terceiro episódio, temos o prazer de receber Vandana Singh, que compartilha suas perspectivas sobre a intersecção entre ciência e ficção. A nossa conversa investiga os limites dos dados, a influência da narrativa e explora a questão de saber se a nossa percepção do tempo pode guiar-nos na contemplação da responsabilidade na ciência.

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Vandana Singh

Vandana Singh é escritora de ficção científica, estudiosa transdisciplinar das mudanças climáticas na interseção entre ciência, sociedade e justiça, e professora de física e meio ambiente na Universidade Estadual de Framingham, em Massachusetts, EUA. Ela nasceu e foi criada em Nova Delhi, Índia, e agora mora perto de Boston, Massachusetts.

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Paulo Shrivastava (00:03):

Bem-vindo a este podcast sobre ficção científica e o futuro da ciência. Sou Paul Shrivastava, da Universidade Estadual da Pensilvânia. Nesta série, falo com autores premiados de ficção científica de todo o mundo. Quero aproveitar o poder da sua imaginação para discutir como a ciência pode ajudar-nos a lidar com os maiores desafios deste século.

Vandana Singh (00:26):

Você pode ver o clima como um problema de mudanças e relacionamentos rompidos.

Paulo Shrivastava (00:32):

Hoje estou conversando com Vandana Singh, que leciona física em tempo integral na Framingham State University, mas também produziu muitas histórias de ficção científica, incluindo A mulher que pensava que era um planeta e Délhi. Seus temas vão desde a renovação da Terra até a viagem no tempo. Discutimos os limites dos dados, o poder da narrativa e se as nossas concepções de tempo poderiam ajudar-nos a pensar sobre a responsabilidade na ciência. Espero que você goste.

Bem-vinda Vandana e obrigado por participar deste podcast. Você pode nos contar um pouco mais sobre sua relação com a ciência?

Vandana Singh (01:14):

Estou muito feliz por estar aqui. Obrigada pela recepção calorosa. Uma das coisas que percebi quando era bem jovem é que não poderia viver sem a ciência, mas também não poderia viver sem a literatura e as artes. Percebi que penso sobre ciência de maneira semelhante à maneira como penso sobre histórias, porque ciência para mim é uma forma de escutar as conversas que a natureza está tendo. Essa matéria tem com a matéria, por exemplo. E então a minha parte contadora de histórias também é uma forma de conversar com a Mãe Natureza, porque no reino imaginativo da ficção especulativa, você pode recuar um pouco e dizer, bem, Mãe Natureza, e se não fosse assim ?

Paulo Shrivastava (02:01):

Então, conte-nos um pouco mais sobre como em seu próprio trabalho você retrata empreendimentos científicos ou sistemas científicos de forma ampla.

Vandana Singh (02:10):

Em muitas histórias, escrevo sobre cientistas que trabalham por conta própria porque são, em certo sentido, renegados. Eles talvez tenham uma visão mais holística do que a ciência é ou do que a ciência deveria ser. E é meio irônico porque você sabe, é claro, que a ciência é um empreendimento coletivo. Em muitas das minhas histórias, estou pensando sobre como é o processo de descoberta e também estou tentando resistir a essa noção de que existe uma separação sujeito-objeto, com a desculpa da objetividade que temos na ciência de que você ' estamos separados do que você observa. E para mim, não é mais honesto simplesmente dizer quem somos antes de começarmos a olhar para algo e tentar entendê-lo, porque somos parte daquilo que estamos estudando.

Paulo Shrivastava (03:04):

Tenho criticado essa separação entre subjetividade e objetividade em muitos dos meus próprios escritos. E quero ir um pouco mais longe porque quero explorar com vocês alguns dos tropos científicos que são problemáticos e que vocês usaram em seu trabalho. E como tentar superá-los e obter o que você chama de uma visão mais holística do que está acontecendo no mundo?

Vandana Singh (03:29):

Bem, acho que começa com a história do meu próprio campo da física. Se olharmos para a física newtoniana, é com base nesta visão espelhada da natureza que podemos compreender o mundo se compreendermos as suas partes. E isso nos levou muito longe e é uma forma poderosa de pensar. Mas, infelizmente para nós, o mundo não é assim. Mas se olharmos para esta visão newtoniana, tudo é semelhante a uma máquina, quer estejamos a falar de física, quer estejamos a falar do corpo humano ou mesmo da organização social. E o problema das máquinas é que as máquinas são controláveis, certo?

Portanto, dá-nos uma ilusão de controlo, e não é coincidência que esta visão surja numa altura em que o colonialismo se encontra no auge. E o colonialismo tem dois aspectos. Claro, um aspecto é o domínio de um grupo de pessoas sobre outro, e a exploração desse segundo grupo, mas é também o domínio dos humanos sobre a natureza. Se, tal como os povos indígenas de todo o mundo, reconhecermos que o mundo é a priori complexo, que o mundo é a priori relacional, então são os sistemas newtonianos simples que se tornam o pequeno subsistema do todo. E em vez disso, acontece o contrário e isso é um problema.

Paulo Shrivastava (04:58):

Então, indo para o futuro, existe uma forma alternativa de ver o conhecimento e de fazer a aquisição de conhecimento, de criação de conhecimento, que seria superior à ciência? A narrativa é uma abordagem mais holística?

Vandana Singh (05:16):

Uau, essa é uma grande questão, e eu gostaria de ser sábio o suficiente para ter uma boa resposta para ela. Eu realmente acho que o poder da narrativa é crucial. Agora, eu sei que alguns colegas cientistas irão recuar e presumir que estou dizendo que, você sabe, os dados não importam. Não é isso que estou dizendo, na verdade. Os dados também contam histórias. Mas às vezes as histórias que os dados nos contam são insuficientes porque não abrem as nossas mentes para as perguntas que ainda não fizemos. Parte do problema é que estamos sendo seduzidos – e esta é uma abordagem de poder masculinista, eu acho – seduzidos por dados, dados, dados. Vamos reconhecer, vamos contextualizar, o papel dos dados e dos números dentro de uma estrutura mais ampla, mais generosa e mais holística. Isso coloca a narrativa na frente como ponto de partida. O que acontece com as histórias, e especialmente com as boas histórias cuidadosamente selecionadas, é que elas são ricas e transcendem disciplinas porque é isso que o mundo é. A natureza não faz distinções entre física, química, biologia e arte. Você não pode simplesmente ensinar a ciência. Você tem que ensinar como a ciência se relaciona com o mundo. Você também tem que ensinar o que está acontecendo no mundo.

Paulo Shrivastava (06:40):

Incrível. Esta é uma resposta muito rica aqui. Dados não são dados. Existem muitos tipos diferentes de dados. Mas a outra coisa é essa coisa de masculinidade-feminilidade. Quero dizer, isso é enorme. Praticamos uma prática masculina durante toda a nossa vida. Nunca questionamos isso. Então, ciência feminista, quais são algumas implicações deste tipo de movimento científico para a ficção científica?

Vandana Singh (07:07):

Quanto à relação entre ciência e ficção científica, parte dela tem a ver com a divisão masculinista-feminista, por assim dizer. Porque na história da ficção científica, a ficção científica era muito “meninos com brinquedos” e muito a narrativa colonialista. Você sai para o espaço, coloniza, coloniza um planeta. É disso que as pessoas gostam dos grandes bilionários da tecnologia que lideram a corrida espacial, é essa a linguagem que eles usam. Eles usam a linguagem do colonialismo. E às mulheres são delegados papéis de donzela em perigo que precisa ser resgatada. Então a ficção científica clássica é assim. Mas as mulheres chegaram como uma força na ficção científica na década de 1970 com pessoas como Ursula K. Le Guin, por exemplo. Eles não apenas trouxeram as mulheres para a ficção científica como personagens que tinham toda a complexidade de um ser humano, mas também mudaram o quadro ontoepistemológico. Entre outras coisas, reconheceram que não é apenas de mudança tecnológica que estamos a falar. É uma mudança social também. É uma mudança sociológica. E espero que algo paralelo esteja acontecendo também nas ciências.

Paulo Shrivastava (08:27):

Sim. Então, vejamos esta questão que você apontou sobre como outros colegas reagem a um cientista que está tentando expandir a visão de mundo da ciência. Você poderia conversar sobre o que as instituições poderiam fazer para permitir que pessoas como você fizessem outra coisa?

Vandana Singh (08:49):

Institucionalmente, penso que as pessoas na administração, por exemplo, muitas vezes estão tão distantes do que está a acontecer nas salas de aula, ou nos laboratórios de investigação ou no terreno, que não têm base para valorizar esse trabalho. E acredito fortemente no aprendizado imerso em um ambiente particular. Por exemplo, se você estiver fazendo uma política climática em um arranha-céu, você pode ter todos os dados e toda a boa vontade do mundo, mas é uma experiência diferente do que se você estivesse em uma vila em Jharkhand, por exemplo, e apenas ouvindo como a comunidade está tentando sobreviver reconstruindo sua floresta. Portanto, precisamos de estar imersos no ambiente que estamos a tentar compreender e sobre o qual elaboramos políticas. E os tipos de questões de pesquisa que surgem quando você está no local serão diferentes de quando você está em uma universidade remota, isolada desse tipo de realidade.

Paulo Shrivastava (09:50):

Imersão profunda nos problemas do mundo real, não é algo para o qual os cientistas sejam treinados. Fomos treinados para uma espécie de ambiente de torre de marfim, onde vamos e fazemos nossas próprias coisas.

Vandana Singh (10:02):

Bem, em algumas comunidades indígenas, a investigação é vista como colonialismo, porque é um modelo de investigação de ataque e fuga. Tem projeto, tem financiamento para isso, os cientistas entram, fazem suas pesquisas, extraem informações da comunidade, vão embora. E assim, se a investigação não apresenta as necessidades da comunidade, é exploração. Não é serviço de pesquisadores. Portanto, temos que procurar um tipo de envolvimento crítico com a comunidade, onde haja uma construção autêntica de relacionamento que seja independente de financiamento e assim por diante.

Paulo Shrivastava (10:39):

Quero passar a falar sobre algo que sei que você tem muito interesse e que explorou em seus trabalhos: o conceito de tempo. Você acha que percepções alternativas do tempo podem nos ajudar a pensar sobre nossas responsabilidades na ciência?

Vandana Singh (10:57):

Bem, você sabe, a noção linear de tempo é a que domina na ciência. Então pensamos no eixo do tempo que se estende do passado, passando pelo presente até o futuro, até o infinito, e isso é, obviamente, algo útil. Mas sabemos pela física que o tempo não é tão simples. Que, por exemplo, o tempo depende da velocidade e o tempo também depende da gravidade. Portanto, o tempo é um conceito muito escorregadio e, no entanto, parecemos ter abraçado esta visão muito simplificada do tempo. Quando tento expandir minha imaginação temporal, penso no tempo como uma espécie de trança, e não como uma linha infinitamente fina. E então li um ensaio do estudioso nativo americano Potawatomi Kyle Whyte, que se chama O tempo como parentesco, já na hora certa no contexto da crise climática. Mas o que Kyle Whyte salienta é que quando vemos esta catástrofe iminente, que já está a acontecer em tantas partes do mundo e em tantas comunidades, a nossa reacção é naturalmente de medo ou terror de que esta coisa horrível esteja a acontecer.

Vandana Singh (12:11):

E o que fazemos quando temos medo? Tendemos a parar de pensar criativamente por uma coisa. Não apenas isso, mas politicamente vemos que as pessoas desistem da sua agência quando estão com medo. Eles querem homens fortes ou querem, você sabe, que os tecnocratas assumam o controle. A tecnologia vai resolver isso e outra pessoa vai resolver o problema. A alternativa, e o que Kyle Whyte aponta no seu ensaio, é que se encararmos o clima como um problema de mudança e de relacionamentos rompidos... Então, se pensarmos nas pessoas que trabalham juntas para refazer a nós mesmos e ao mundo, não é só isso quando as pessoas trabalhem juntos, as coisas serão feitas mais rapidamente. É que a experiência subjetiva do tempo muda; mais coisas são feitas, há mais criatividade, você fica menos suscetível ao medo. E se conseguirmos construir isso, talvez haja esperança.

Paulo Shrivastava (13:05):

Bem, especulações muito interessantes. Tenho tido outras conversas sobre slow food e outras coisas lentas. E então estou me perguntando como seria a ciência lenta?

Vandana Singh (13:19):

Yeah, yeah. Bem, a ciência lenta não teria prazos absolutos. E, novamente, seria capaz de mudar e acompanhar a situação. Então você está estudando algo, talvez encontre alguma anomalia estranha, e então segue porque talvez isso seja mais importante do que a coisa original. A maneira como penso nisso é como uma espécie de dança, onde você dança com o desconhecido. Mas nem você nem o desconhecido são os líderes. Vocês dois estão tentando descobrir a dança à medida que avançam. Tudo é tão rígido e tão mecanicista nos nossos modelos atuais, e isso tem que mudar.

Paulo Shrivastava (14:01):

Obrigado por ouvir este podcast do Centro para o Futuro da Ciência do Conselho Científico Internacional, feito em parceria com o Centro Arthur C. Clarke para a Imaginação Humana da UC San Diego. Visite futures.council.science para descobrir mais trabalhos do Center for Science Futures. Centra-se nas tendências emergentes nos sistemas científicos e de investigação e fornece opções e ferramentas para tomar decisões mais informadas.

Paul Shrivastava, Professor de Gestão e Organizações na Universidade Estadual da Pensilvânia, apresentou a série de podcasts. Ele é especialista na implementação de Objetivos de Desenvolvimento Sustentável. O podcast também é feito em colaboração com o Centro Arthur C. Clarke para a Imaginação Humana da Universidade da Califórnia, San Diego.

O projeto foi supervisionado por Mathieu Denis e levado por Dong Liu, A partir do Centro para Futuros da Ciência, o think tank do ISC.

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