Por que não podemos lidar com as alterações climáticas com a mesma urgência que a COVID-19?

3 2020 junho. Compartilhe com a hashtag #GlobalSciTv em suas redes sociais e inscreva-se no YouTube para receber os episódios mais recentes.

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Nuala Hafner: Nesta edição da Global Science. Uma crise global requer uma resposta global. A pandemia de coronavírus provou que o mundo é capaz disso, mas e a crise climática? Por que não vimos o mesmo tipo de ação rápida?

Mary Robinson: Uma das coisas que COVID-19 nos ensinou é que a liderança é importante porque aqueles que atrasaram por motivos políticos, por ambições pessoais, serão cruelmente expostos como eles causaram muito mais mortes.

Nuala Hafner: Meus convidados são o ex-presidente da Irlanda e alto comissário da ONU para os Direitos Humanos, Mary Robinson e Daya Reddy, Presidente do Conselho Internacional de Ciência. Também chegando: o caso da matéria perdida. Conheceremos a história interna de como os cientistas decifraram um dos maiores mistérios do universo.

Mary Robinson: Oh, bem, essa é a pergunta de $ 64,000. Esta é a Ciência Global com Nula Hafner.

Nuala Hafner: Olá e bem vindo ao nosso primeiro episódio, e talvez não haja melhor momento para lançar um programa chamado Global Science. Sabemos que o mundo está focado em vencer o COVID-19 e isso não pode acontecer sem os melhores conselhos científicos. Mas é claro que não é a única crise que enfrentamos. A emergência climática e ambiental sem precedentes também exige uma resposta universal e rápida. Portanto, podemos esperar que nossos líderes prestem tanta atenção à ciência à medida que emergimos desta pandemia? Para falar mais sobre isso, eu estou acompanhado da Cidade do Cabo pela Presidente do Conselho Internacional de Ciências, Daya Reddy, e de Dublin, uma patrona do Conselho, Mary Robinson, que é claro também uma ex-presidente da Irlanda e da ONU Comissário para os Direitos Humanos. Bem-vindo a vocês dois. Você escreveu em conjunto um artigo no qual escreve que COVID-19 está mostrando que as pessoas estão prontas para mudar seu comportamento para o bem da humanidade. E ainda assim, Mary Robinson, esta não é a mesma escala de mudança de comportamento que vimos em relação à luta contra as mudanças climáticas. E estou curioso sobre isso. Você acha que isso sugere que as pessoas ainda não conseguem aceitar que a mudança climática representa uma ameaça genuína para a humanidade?

Mary Robinson: Eu acho que é o caso. As pessoas não ficaram com medo. Eles não estavam cientes de um perigo iminente no modo como todos se tornaram com a súbita, mas muito real, ameaça dramática do COVID-19 e as pessoas estavam preparadas para agir coletivamente em relação a isso. E essa é uma lição maravilhosa no contexto climático porque é apenas o comportamento humano coletivamente que está nos protegendo do COVID-19. Não temos vacina e se não cumpríssemos o bloqueio e o distanciamento social, lavar as mãos, tudo isso, então sobrecarregaria ainda mais os sistemas de saúde. E estamos protegendo os vulneráveis. Estamos protegendo os profissionais de saúde e cuidados. Espero que também estejamos percebendo que existe a ameaça da crise climática. Estávamos apenas começando, mas não o suficiente para perceber. E agora acho que estamos mais pensativos.

Nuala Hafner: Daya, qual é a sua opinião? Talvez você possa nos dar algumas dicas sobre o nível de cooperação global que vimos durante a resposta ao COVID-19.

Daya Reddy: Sim absolutamente. Aqui temos algo acontecendo em tempo real. O público em geral está vendo por si mesmo do que se trata o conselho científico e como a comunidade científica está engajada. Além disso, aspectos realmente importantes desse processo. Como as incertezas. Você sabe, é um pouco confuso. Não é absolutamente limpo e é muito difícil dentro da comunidade científica, muito menos envolver os legisladores e similares. Portanto, há tantas coisas que estamos testemunhando que são tão relevantes e importantes para nossos esforços no combate às mudanças climáticas.

Nuala Hafner: Com o COVID-19, vimos essa abertura geral e essa curiosidade sobre a ciência. Parece haver menos tensão e, no entanto, Daya, o mesmo não pode ser dito da ciência do clima.

Daya Reddy: Sim. Você sabe, talvez alguém pudesse começar perguntando por que isso acontece? Por que isso acontece com as mudanças climáticas? Bem, veja, existem muitas, muitas razões para isso, eu acho, mas talvez a título de exemplo, há uma série de interesses investidos, indústrias e afins, hum, em cujos interesses, pelo menos a curto prazo, não ser para reduzir sua dependência de combustíveis fósseis. Deixe-me acrescentar também o papel do lobby das negações do clima, como os movimentos anticientíficos e os movimentos pseudocientíficos. Eu não subestimaria seu poder, por assim dizer, de influenciar políticos específicos ou os formuladores de políticas, que poderiam, de qualquer maneira, em primeira instância, ser receptivos a essas opiniões. Isso realmente não ajuda.

Nuala Hafner: Mary. Por um lado, vimos que o mundo pode agir com rapidez e isso é realmente inspirador no que diz respeito à luta contra as mudanças climáticas. Mas, por outro lado, essas mudanças trouxeram custos significativos, especialmente custos econômicos. Isso poderia realmente atuar como um impedimento na luta contra as mudanças climáticas?

Mary Robinson: A verdade é que não podemos voltar aos negócios normais, porque isso nos conduzia a uma catástrofe em muito pouco tempo. Fomos informados pelos cientistas, pelo painel intergovernamental sobre mudança climática em outubro de 2018, que devemos reduzir nossas emissões de carbono em pelo menos 45% até 2030. Isso é menos de 10 anos e não estávamos no caminho certo. Lembro-me de ter ficado muito deprimido, para ser sincero, em janeiro e, como o presidente do conselho dos élderes não pode ficar deprimido, temos que trazer esperança. E eu estava achando difícil, porque não via os preparativos que estávamos fazendo para a COP 26, que seria em Glasgow. Obviamente, agora foi adiado para o próximo ano, mas eu não conseguia ver a ambição de que os países precisavam, nenhum país para ser honesto. E então estava realmente começando a ficar bastante deprimente e então o COVID-19 apareceu.

Mary Robinson: E eu acho que além de todas as coisas que Daya tem dito, pense na compaixão. Isso é algo muito importante. A vizinhança, a solidariedade. É errado dizer que o COVID-19 é um grande nivelador. Não é, na verdade exacerbou as desigualdades. Isso os tornou ainda mais evidentes. Portanto, tínhamos um sistema normal de negócios quebrado que não nos levaria aonde precisávamos e que era terrivelmente desigual. Podemos reconstruir melhor na linguagem da ONU, e fazê-lo de uma forma que esteja completamente alinhada com a obtenção de zero carbono e zero emissões de gases de efeito estufa até 2050. Portanto, todos os países precisam se comprometer totalmente com isso. Cada cidade, cada vila, cada, cada negócio, cada comunidade, temos que ter todo o país e toda a comunidade nisso. E não teria acontecido sem esse tipo de abertura à empatia. Poderia ir de qualquer jeito. Agora, na verdade, estou vendo, por exemplo, na China, que está saindo mais cedo porque eles lidaram com o COVID-19 de uma maneira chinesa com bastante eficácia, mas na verdade estão construindo novas usinas a carvão. Esse não é um bom exemplo. Eles são líderes em veículos eólicos, solares e elétricos. Se eles apenas, você sabe, irem ainda mais nessa direção, e investirem ainda mais dessa forma, porque novas usinas a carvão não são o caminho a seguir.

Nuala Hafner: Daya, não há dúvida de que temos uma oportunidade muito importante agora. Quão importante é o que fazemos a seguir?

Daya Reddy: É extremamente importante para nós estarmos cientes de que há esperança. Que não existem apenas governos, mas organizações não governamentais, vários tipos de organizações, inclusive do setor privado, que estão levando isso muito, muito a sério e abordando o problema com o grau de urgência que merece. Certamente, espera-se que os países em todas as regiões do mundo e o mundo tomem algumas medidas. Isso me traz de volta a todo o negócio de cooperação, e se eu puder voltar ao COVID-19 por apenas um momento. Por um lado, no que diz respeito ao COVID-19, observamos níveis surpreendentes de cooperação dentro da comunidade científica. A comunidade científica, profissionais de saúde e similares em todo o mundo estão compartilhando conhecimento por meios formais e conversando entre si, e realmente enfrentando o problema. Não vimos níveis semelhantes de cooperação entre os governos. Até certo ponto, tem sido cercado por considerações políticas e outras. Voltando às mudanças climáticas. Além de tudo o mais, vamos precisar desse tipo de nível de cooperação entre as regiões e os governos se quisermos ter sucesso em enfrentar o desafio das mudanças climáticas.

Nuala Hafner: Mary, você fala regularmente com líderes mundiais. Quando você fala com eles individualmente sobre a mudança climática, você tem uma noção de sua avaliação da escala do problema?

Mary Robinson: Bem, deixe-me responder de uma forma ligeiramente diferente porque me dá muito prazer. Veja os países liderados por mulheres no momento. Como Angela Merkel na Alemanha, os primeiros-ministros da Noruega, Dinamarca, Finlândia, Islândia, Jacinta Ardern na Nova Zelândia, o presidente de Taiwan. Eles tomaram decisões difíceis e trouxeram seu pessoal com eles em uma forma de liderança realmente comportamental e estão se saindo melhor no combate ao COVID-19. Então, eu acho que uma das coisas que o sigilo nos ensinou é que a liderança é importante porque aqueles que atrasaram por motivos políticos, por ambições pessoais ou qualquer outra coisa, e serão cruelmente expostos como eles causaram muito mais mortes e muito mais doenças do que antes necessário. E prejudicar mais suas economias porque demorariam mais para voltar. Portanto, espero que, de uma forma real, vejamos a mesma liderança saindo do COVID-19 de uma forma que esteja totalmente alinhada com o modo de lidar com aquela outra crise. Quer dizer, Christiana Figueres descreveu muito bem de uma forma visual. Temos três ondas, temos a onda COVID-19 da saúde, temos a onda econômica e atrás dela temos a crise climática.

Nuala Hafner: O tempo está passando. E neste momento, neste momento estranho em que estamos, há algo que você gostaria de dizer finalmente sobre as coisas boas que vieram da resposta do COVID-19 que podemos aproveitar daqui para frente?

Mary Robinson: Eu acho realmente impressionante o quanto as pessoas estão vendo a fragilidade de nossa humanidade agora. Eles estão mais abertos à compaixão, à vizinhança, à cooperação em tantos níveis diferentes. E essa empatia não existia antes em relação às mudanças climáticas. Lembro-me de muitas vezes tentar persuadir as pessoas, você sabe, sobre justiça climática e falar sobre os países mais pobres, pequenos Estados insulares, os olhos das pessoas ficavam vidrados. Não foram eles e eles não sentiram isso. Agora, quando você estiver aberto ao sofrimento, e novamente, quero deixar claro que não estamos todos sofrendo no mesmo nível. Mais uma vez, repito que o COVID-19 agrava as desigualdades e o grau de sofrimento. Se você está trancado em uma casa abusiva, se sua filha está fora dos estudos em algumas partes do mundo, ou está em casamento infantil.

Mary Robinson: Existem muitas, muitas desigualdades. Mas quando você está sofrendo, você está mais aberto ao sofrimento dos outros. E acho que temos um mundo com pessoas sentadas em casa sendo mais atenciosas, mais abertas ao sofrimento dos outros. E essa é minha esperança quando começarmos a nos sair, e se conseguirmos que a liderança se apresente da maneira certa, aprenderemos essas lições. O mundo rico se tornará muito menos um mundo descartável, muito mais preocupado com o consumo e o conhecimento. Temos um poder coletivo que exercemos durante o COVID-19 juntos e os jovens continuarão a liderar. Talvez eu pudesse terminar com uma mensagem muito boa do ex-presidente dos anciãos que herdei, o presidente de Kofi Annan. Ele costumava dizer: você nunca é jovem demais para liderar. Você nunca está muito velho para aprender, então deixe os jovens liderarem porque é o futuro deles mais do que qualquer coisa. Deixe que os mais velhos como eu aprendam mais sobre como se adaptar a um futuro melhor para nossos filhos e netos.

Nuala Hafner: Muito bem dito e um lugar muito promissor para deixar nosso bate-papo. Muito obrigado a ambos pelo seu tempo.

Nuala Hafner: Bem, passamos a primeira metade do show falando sobre o futuro do planeta Terra, mas houve algumas notícias bastante importantes do universo em geral. Nas últimas três décadas, os astrônomos têm tentado localizar toda a matéria normal que supostamente existe no universo. Como disse um cientista, e eu adoro essa citação, é uma verdadeira vergonha não termos sido capazes de encontrar. Bem, não há necessidade de ficar envergonhado por mais tempo. Cientistas relataram na revista Nature esta semana que o assunto foi localizado. Um dos autores do artigo é professor associado de John Pierre McQuart, da University of Curtin, do International Center for Radio Astronomy Research. Muito obrigado por estar conosco. Vamos começar no início. Como você sabia que o assunto estava faltando?

Jean Pierre McQuart: Bem, olhamos para o início do universo, a marca do big bang, a radiação relíquia do big bang, e a partir disso, fomos capazes de deduzir quanta matéria havia no universo quando ele estava em sua infância. E isso era cerca de 4 ou 5% do conteúdo total de RA do universo. Então é isso que sabíamos que estava lá. Mas quando olhamos com telescópios ópticos para o universo atual, observamos quantas galáxias existem, quão massivas elas são. Nossas somas ficaram embaraçosamente curtas. Somos um fator de dois para fora. Tínhamos matéria faltando.

Nuala Hafner: E devemos esclarecer que se trata de matéria bariônica comum, como totalmente separada da matéria escura, o que significa que em teoria devemos ser capazes de vê-la.

Jean Pierre McQuart: Oh, absolutamente. Este é o material de que você e eu somos feitos. A mesa, as cadeiras, a atmosfera, planetas, estrelas, galáxias, todas as coisas que vemos, todas as coisas que você e ama. É tudo matéria bariônica. Seríamos capazes de detectar com muito mais facilidade se ele subisse em um estado muito mais denso. O problema é que ele está distribuído de forma muito esparsa por todo o universo e isso o torna muito difícil. Mas é completamente diferente da matéria escura, que só influencia a gravitacional. Se empurrássemos toda essa matéria escura junto, não seríamos capazes de vê-la ainda.

Nuala Hafner: Então, como você fez para encontrá-lo?

Jean Pierre McQuart: Oh, bem, essa é a pergunta de $ 64,000. Então, usamos um kit muito especial na Austrália Ocidental, chamado Australian ska Pathfinder. E tem a capacidade de ver um pedaço muito grande do céu de uma só vez. Ele pode ver o equivalente a 64 luas no campo de visão. E isso é essencial se você pretende procurar rajadas de rádio rápidas, que são as coisas que usamos para detectar essa matéria perdida. Se você não sabe onde essas coisas vão ocorrer ou quando, então você precisa ver o máximo possível do céu. E é isso que o ASCAP faz por nós. Ele vê o máximo possível do céu, então lança uma rede por toda a parte nos balanços do universo. E então, quando ele os encontra, a próxima peça da festa é que ele consegue localizá-los, apontar suas posições. Então, podemos ir a um telescópio óptico e dizer, ah, ele veio precisamente daquela galáxia e daquele ponto naquela galáxia. E esse é o verdadeiro ponto crucial. É como um mercado imobiliário. Localização, localização, localização.

Nuala Hafner: Direito. Então você resolveu um mistério com a localização da matéria perdida. Mas agora há outro mistério em termos desses FRBs e não sabemos o que os causa. Existem teorias?

Jean Pierre McQuart: Existem muitas teorias. E, até recentemente, havia realmente mais teorias sobre o que causa os FRBs do que havia. O FRB é conhecido, o que não é um estado de coisas inteiramente agradável, mas esta situação se inverteu e, de fato, telescópios como a chegada do ASCAP para realmente ECAP as informações sobre esses FRBs em escalas de tempo, até nanosegundos. E então você é capaz de realmente olhar para a física da emissão dessas coisas. Portanto, embora estejamos muito longe de saber definitivamente o que causa os FRBs, estamos obtendo algumas pistas muito importantes.

Nuala Hafner: Jean Pierre, no início do show estávamos falando sobre as mudanças climáticas. Como alguém que estuda o universo mais amplo, o que você acha de como os humanos tratam nosso planeta?

Jean Pierre McQuart: Bem, eu acho que a física sobre as mudanças climáticas é bastante inequívoca e se você quiser evidências disso em todo o universo, basta olhar até o nosso vizinho no sistema solar, Vênus, que de forma alguma está mais próximo do sol . Esse é o Mercúrio. Mas a temperatura da superfície principal de Vênus é muito mais alta do que a de todos os outros planetas do sistema solar. E esse é um exemplo de efeito estufa descontrolado e você não gostaria de estar na superfície de Vênus.

Nuala Hafner: John Pierre McQuart, muito obrigado por estar conosco na Global Science.

Jean Pierre McQuart: Um prazer Nuala.

Nuala Hafner: E isso nos leva ao final do nosso primeiro show. Global Science é uma co-produção entre o International Science Council e a Australian Academy of Science. Nossa missão é mantê-lo informado de forma confiável, ouvindo diretamente os maiores cientistas e defensores da ciência do mundo. Certifique-se de nos seguir no Facebook, YouTube e Twitter para nossas atualizações regulares entre nossos convidados. No programa da próxima semana, um dos pais da internet Vint Cerf. O que ele vê como a próxima fase da revolução digital? Espero que você possa se juntar a nós para isso. Sou Nuala Hafner. Adeus por agora.