Episodi 5: Prevenció de crisi: diplomàcia científica i dues organitzacions de seguiment

ISC Presents: Science in Times of Crisis va publicar el seu cinquè i últim episodi. Per tancar la sèrie, vam convidar el president de l'ISC, Peter Gluckman, i l'exdirectora general de la UNESCO, Irina Bokova, per parlar de les realitats de la diplomàcia científica.

Episodi 5: Prevenció de crisi: diplomàcia científica i dues organitzacions de seguiment

ISC presenta: Ciència en temps de crisi és una sèrie de podcasts de 5 parts que explora què significa viure en un món de crisi i inestabilitat geopolítica per a la ciència i els científics de tot el món.

En el nostre cinquè episodi final, ens uneixen el president de l'ISC, Sir Peter Gluckman, i Irina Bokova, política búlgara i exdirectora general de la UNESCO durant dos mandats.

Explorem la importància dels canals informals i no governamentals per mantenir i construir col·laboracions científiques internacionals, el paper dels canals diplomàtics informals com la ciència i la cultura en la construcció i el manteniment de la pau, les realitats de la diplomàcia científica a la pràctica i la importància dels científics corrents en foment de la col·laboració científica.

Transcripció

Existim en un moment en què la guerra, els conflictes civils, els desastres i el canvi climàtic afecten gairebé tots els racons del món i la crisi és, en molts aspectes, una inevitable. Juntament amb això, hi ha la geopolítica sensible que configura la manera com els responsables polítics i els governs es preparen i reaccionen davant d'aquestes crisis.

Sóc Holly Sommers i en aquesta sèrie de podcasts de 5 parts de l'International Science Council explorarem les implicacions per a la ciència i els científics d'un món caracteritzat per les crisis i la inestabilitat geopolítica.

Després d'haver discutit la història, els enfrontaments actuals i les crisis en curs, ens dirigim, per al nostre darrer episodi, cap al futur.

Està fallant la diplomàcia tradicional? Des del llançament desigual de vacunes fins a un mal progrés del canvi climàtic i un conflicte global en curs, sembla que la resposta podria ser sí. En el nostre darrer episodi volem explorar el paper futur de la ciència en temps de crisi i, per tant, ens referim al paper creixent de les anomenades "Organitzacions de la Segona Pista", com ara l'ISC. Explorem la importància d'aquests canals informals i no governamentals per mantenir i construir col·laboracions científiques internacionals, el paper dels canals diplomàtics informals com la ciència i la cultura en la construcció i el manteniment de la pau, les realitats de la diplomàcia científica a la pràctica i la importància dels científics corrents. en el foment de la col·laboració científica.

El nostre primer convidat avui és Sir Peter Gluckman, el president del Consell Internacional de la Ciència. Peter és un científic biomèdic reconegut internacionalment i actualment n'és el cap Koi Tū: El Centre de Futurs Informats a la Universitat d'Auckland. Del 2009 al 2018 va ser el primer assessor científic en cap del primer ministre de Nova Zelanda i del 2012 al 2018 va ser l'enviat científic del Ministeri d'Afers Exteriors i Comerç de Nova Zelanda. Peter es va formar com a pediatre i científic biomèdic i va copresidir la Comissió de l'OMS per acabar amb l'obesitat infantil. Peter ha escrit i parlat àmpliament sobre ciència-política, diplomàcia científica i interaccions ciència-societat. El 2016, va rebre el premi AAAS en Diplomàcia Científica.

Com a terme que s'utilitza amb més freqüència, tant en l'àmbit científic com en l'àmbit de l'elaboració de polítiques, en primer lloc volia preguntar-vos què és, amb les vostres pròpies paraules, la diplomàcia de la segona pista?

Peter Gluckman: Bé, la diplomàcia Track Two és on les relacions es desenvolupen de manera informal a través d'organitzacions no governamentals. La diplomàcia Track One és quan teniu diplomàtics interactuant amb altres diplomàtics; la pista dues diplomàcies, i no són totalment independents, cosa que parlarem, és quan hi ha organitzacions que no són organitzacions oficialment governamentals que interactuen en benefici de la diplomàcia internacional de les relacions multilaterals, la reducció de la tensió, etc.

Holly Sommers:  En aquest sentit, en aquest sentit, amb el Track One i els sistemes diplomàtics tradicionals, quines són les mancances d'aquells que potser la diplomàcia del Track Two d'organitzacions com l'International Science Council pot ajudar a abordar i com ho fan a la pràctica?

Peter Gluckman: Bé, en primer lloc, crec que hem de mirar la història i assenyalar que no són independents. Per tant, de vegades la diplomàcia de la Segona pista segueix de la diplomàcia de la pista 1957, i de vegades la diplomàcia de la pista XNUMX segueix de la diplomàcia de la pista dos. Per tant, un bon exemple de la diplomàcia Track One que va conduir a la diplomàcia Track Two va ser la formació de l'Institut Internacional d'Anàlisi de Sistemes Aplicats, on Kosygin i Johnson van acordar que la ciència es pot utilitzar per reduir la tensió entre els dos països les dues superpotències en aquell moment. , però ho van lliurar a les acadèmies de Rússia i dels Estats Units perquè realment esbrinéssin com fer-ho. Així que van canviar ràpidament per atraure un desenvolupament de la Segona Pista del que ara és una institució molt important, l'Institut Internacional d'Anàlisi de Sistemes Aplicats. D'altra banda, la diplomàcia de la Segona pista pot conduir als resultats de la pista Un. I el millor exemple d'això va ser l'Any Geofísic Internacional de XNUMX, quan el predecessor del Consell Internacional de la Ciència, l'ICSU, va promoure la recerca internacional relacionada amb l'Antàrtida, la primera vegada que hi havia activitats multilaterals coordinades a l'Antàrtida. I això va portar dos anys més tard al Tractat de l'Antàrtida, que molts consideren com el cim de la diplomàcia científica. Per tant, va en ambdues direccions i no hem de mantenir-los completament separats. Al final, els científics poden mantenir relacions, poden construir activitats, però quan es tracta de diversos països, els diplomàtics s'hi impliquen més sovint que no.

Holly Sommers: A nivell personal, vas ser l'antic assessor científic del primer ministre de Nova Zelanda. Així que heu experimentat realment com funciona la diplomàcia científica de prop i personalment. Em vaig preguntar, quins van trobar que eren els reptes més grans durant aquest temps com a assessor científic, especialment en aquest nexe de ciència i política?

Peter Gluckman: Bé, crec que, al cap i a la fi, els científics han d'entendre que la política es fa sobre la base de moltes coses a més de l'evidència. I si ho enteneu, i accepteu que en moltes situacions, tindran prioritat altres consideracions; però la teva feina és assegurar-te que l'executiu del govern entén les implicacions, les seves opcions. I de la mateixa manera, si penses en la ciència i la diplomàcia, un dels judicis de valors d'un país és el seu interès nacional. I, per tant, s'ha de treballar per demostrar que és del seu interès nacional treballar en els problemes dels comuns globals. I de vegades això funciona bé, com va fer en el cas del Protocol de l'ozó de Mont-real fa uns anys. Però altres vegades, no ha funcionat tan bé, com hem vist en els primers dies de la pandèmia de COVID, tant pel que fa a la gestió de les etapes agudes d'una pandèmia, com sobretot en la distribució de vacunes, etc. Hi ha qüestions iguals que veiem en aquests moments, qüestions sobre la mineria del fons marí, qüestions del Dret del Mar, on els països no estan treballant bé junts. Òbviament, el conflicte a Ucraïna és una altra situació en què els sistemes basats en regles, que aquest sistema multilateral va desenvolupar en un moment molt diferent després de la Segona Guerra Mundial, quan efectivament només hi havia una superpotència, ara s'ha convertit en una situació força difícil, perquè és un món multipolar on l'acord assolit als anys quaranta ja no és assumit per totes les parts com a dolent.

Holly Sommers: Estem parlant, per descomptat, de sistemes, organitzacions i institucions força grans. Però només volia preguntar-vos quin creus que és el paper dels científics, investigadors i acadèmics corrents per ajudar a construir ponts per fomentar la col·laboració i, en cert sentit, contribuir i formar part d'una diplomàcia de la Segona Pista?

Peter Gluckman: Són les persones clau. Vull dir, la ciència està impulsada pels esforços de literalment milions de científics a tot el món, científics socials i naturals, treballen dins de les seves comunitats locals, treballen dins de les seves societats, treballen dins dels seus espais polítics. I no tots els científics són un gran comunicador, però sempre que actuïn de manera fiable, i dins dels seus països com a comunicadors científics eficaços, es veu el moviment de baix a dalt, que és essencial. Vull dir, no estaríem fent el progrés, si podem dir-ho progrés, en el canvi climàtic que estem fent ara, si no hi hagués hagut activisme comunitari a molts països. Per tant, crec que els científics hi han jugat un paper important, però el seu paper principal i principal és ser transmissors de coneixement de confiança als seus ciutadans, a la seva societat i als seus responsables polítics. I crec que aquesta és una de les coses de les quals l'ISC és especialment conscient, que, ja ho sabeu, la ciència ha de continuar mirant la responsabilitat dels mateixos científics, que es troben en una posició especialment privilegiada a un nivell, i en un posició desafiant a un altre nivell. Els assessors científics tenen el paper més delicat de tots perquè els assessors científics formals han de tenir la confiança de diferents col·lectius, la confiança del govern, la confiança dels responsables polítics que no són funcionaris electes, la confiança de la comunitat científica, perquè tot s'ha dit i fet, tot el que estan fent és un intermediari entre la comunitat de la ciència i la comunitat de la política i la confiança del públic. És una posició molt dura. Hem parlat de la diplomàcia científica en aquest podcast, ser un assessor científic és una habilitat diferent, és una habilitat diplomàtica. Està mantenint relacions amb aquestes quatre circumscripcions i mantenint la confiança de totes aquestes circumscripcions.

Holly Sommers: Peter, creus que la diplomàcia científica s'ha instrumentalitzat tradicionalment com a reacció a esdeveniments, més que com a prevenció d'ells, i com ens assegurem que sigui de caràcter preventiu?

Peter Gluckman: Bé, crec que alguns dels èxits han estat preventius. El Tractat Antàrtic, el protocol de l'ozó, aquests són bons exemples que són la prevenció. Crec que l'IPCC va començar amb la comunitat científica exigint que la comunitat multilateral respongués. Ara estem en un món molt diferent, un món molt interconnectat, un món molt fracturat, estem més enllà d'aquell període dels anys 90 on estàvem connectats i no fracturats. I estem en un període molt tens, probablement durant les properes dues dècades, tenint en compte el que està passant. Però crec que, en general, la ciència pot continuar sent proactiva. Hem estat parlant de la gran escala, gran part del que es fa es fa a una escala molt més petita. Vull dir, hi ha problemes enormes. Un exemple clàssic de dificultat seria la conca de l'Amazones, on tots entenem la importància crítica de la selva tropical per a la salut global. Però no hem treballat dins de la política interna del Brasil, o d'altres països tropicals, com prenen decisions en l'interès global. I aquests són els tipus de qüestions en què la ciència, més enllà de les ciències tècniques, la ciència política, l'economia, les ciències socials ha d'estar més en joc. I de nou, això és una cosa on, pel fet que l'ISC va fusionar les ciències socials i naturals en una sola organització, permet un discurs diferent. Quan ens fixem en molts dels problemes del món, la seguretat alimentària, tenim tota la tecnologia per fer prou aliments per alimentar la població del món, el que tenim són un conjunt d'incentius i problemes que impedeixen que els aliments es distribueixin adequadament. Així doncs, invertim molts diners en la ciència dels aliments, posem prou diners en la ciència dels sistemes alimentaris, per aturar la inseguretat que hi ha al voltant dels aliments? Per exemple, la major part de la nostra ciència del clima es va gastar en els aspectes físics de la ciència del clima. Quants diners s'han gastat i invertit per entendre com canvieu la comprensió de la comunitat? Com canvieu la comprensió de les polítiques? Com canvies la comunicació del risc? Com vaig parlar a la COP26, aquests són els problemes reals de la ciència del clima. Ara sabem que el món bullirà, el que hem de fer és entendre com aconseguim les estructures polítiques i socials que van impedir que això succeís.

L'ISC es va reunir reunint les organitzacions de ciències socials i les organitzacions de ciències naturals, amb el reconeixement que la comunitat científica necessitava trobar la seva veu global, i no es pot tenir una veu global per a la ciència tret que tingueu persones que vull escoltar aquesta veu.

Després d'escoltar la importància d'organitzacions de la Segona Secció com l'ISC, ara ens aprofundirem sobre la cultura i el patrimoni, els sistemes de coneixement i el paper de la dona en l'àmbit diplomàtic.

La nostra segona convidada avui és Irina Bokova. Irina és una política búlgara i exdirectora general de la UNESCO durant dos mandats. Durant la seva carrera política i diplomàtica a Bulgària, va exercir dos mandats com a membre del parlament nacional, així com viceministre i després ministra d'Afers Exteriors. També va ser ambaixadora de Bulgària a França i Mònaco, i Delegada Permanent de Bulgària a la UNESCO. Irina és una Patró ISC i copresident de la Comissió Global de Missions Científices per a la Sostenibilitat.

Holly Sommers: Irina, has tingut una carrera que ha abastat el parlament, la societat civil, els afers exteriors i una agència de l'ONU. Em podries explicar quins creus que són els teus denominadors comuns personals en aquests rols? Què et va atraure cap a ells?

Irina Bokova: Gràcies per fer aquesta pregunta. Darrerament m'he pensat molt sobre el que està passant avui en dia al món. Quins són els reptes? Hi ha un gran canvi en els últims, diria 20-30 anys especialment per a mi, després de la caiguda del mur de Berlín. I d'una banda, veiem que hi ha reptes comuns, hi ha ciència, tecnologia, desenvolupament, hi ha una gran millora en la vida humana, a qualsevol lloc que puguem veure. I al mateix temps, veiem una fragmentació del món, veiem riscos que s'acosten que no hem vist en l'última dècada, si no més. Estem veient conflictes, estem veient una vegada més una falta de creença en la ciència, la informació que flueix, i per a mi el que és molt important és entendre's, és la diversitat, és el diàleg intercultural, és una vegada més la creença en el nostre destí comú. I crec que, per a mi estar una mica a la política búlgara, després a les Nacions Unides, ser diplomàtic primer i sobretot, perquè sóc diplomàtic, i em sento molt fort per la diplomàcia. Crec que aquest plantejament de comú dels nostres espais comuns, dels nostres reptes comuns i la necessitat de trobar solucions comunes és el que realment m'està impulsant i impulsant durant la meva carrera professional.

Holly Sommers: Com a antic director general de la UNESCO, i ara també imparteix un curs de diplomàcia cultural aquí a París, el patrimoni i la cultura són, evidentment, temes que us interessen. Em vaig preguntar si podríeu explicar-nos la importància d'aquests corrents diplomàtics com la diplomàcia cultural i científica, a l'hora d'abordar qüestions que potser els mitjans diplomàtics més formals no afronten de vegades.

Irina Bokova: Efectivament, els temes de protecció del patrimoni cultural, de la diversitat, estan molt a prop del meu cor, i acabem de celebrar, literalment fa uns dies, el 50è aniversari de la Convenció del Patrimoni Mundial sobre el Patrimoni Cultural i Natural. I quan mirem enrere a la història d'aquesta convenció, podem veure que aquesta és probablement la idea més transformadora, la més visionària del segle passat, aquella cosa que pertany a una altra cultura, a una altra religió, a un altre grup, a un període de la història de la humanitat, pot tenir un valor universal excepcional, excepcional i universal. I és per això que quan es destrueix un patrimoni en algun lloc d'una altra part del món, tots ens sentim menystinguts. I si mires la llista del Patrimoni Mundial d'avui, que compta amb més de mil jaciments, és realment un llibre obert sobre la diversitat. Ara, quan parlem, és clar, de l'altra cara, la diplomàcia, el fet d'incloure-hi en aquesta llista de llocs de diferents cultures és una manera de conèixer-nos. És intercanviar coneixements. És apropar-se als valors de l'altre i és un diàleg intercultural i, al cap i a la fi, quan parlem del patrimoni compartit, també es tracta de portar la pau. Es tracta de més comprensió. I al final del dia, crec que és reconèixer que som una humanitat comuna.

Holly Sommers: I heu ocupat molts càrrecs d'alt nivell tant a nivell nacional com internacional, i heu experimentat com funciona la diplomàcia de la pista dos a la pràctica. Em preguntava si ens podríeu explicar una mica com es va traduir la vostra experiència política a nivell nacional a l'àmbit internacional?

Irina Bokova: És una pregunta molt interessant, perquè sóc d'aquesta generació d'Europa de l'Est que va tenir la històrica, diria l'atzar, de formar part de la reconciliació al continent europeu. A nivell nacional, també vaig tenir el gran privilegi de formar part del primer equip de diplomàtics búlgars que va iniciar les negociacions per a l'adhesió de Bulgària a la Unió Europea. I el lema de la Unió Europea, unida en la diversitat, m'ha impactat molt durant la meva feina. I si m'ho permeteu a nivell personal, la meva mare, que també em va impactar molt des del meu punt de vista, era científica, radiòloga, i era una apassionada del coneixement. Era una apassionada per la manera com fas descobriments i la manera com el coneixement pot aportar més benestar i més progrés en una societat. I, per a mi, tenir aquest enfocament d'obertura cap al món, i també venir d'un país força multicultural, estar a la cruïlla de diferents cultures amb, diria, una llarga història de capes de civilització allà, em va impactar. molt quan treballava ja com a diplomàtic a les Nacions Unides i més endavant, és clar, a la UNESCO.

Holly Sommers: L'article 27 de la Declaració Universal dels Drets Humans estableix que tota persona té dret a participar lliurement en la vida cultural de la comunitat, a gaudir de les arts i a participar del progrés científic i dels seus beneficis. Tot i que això és un ideal a la pràctica, la realitat és que, sobretot en temps de conflicte i crisi, això no sempre és factible. I em vaig preguntar fins a quin punt creus que la ciència organitzada i la comunitat científica estan impulsant actualment l'article 27 i pot fer més?

Irina Bokova: Sempre he pensat que el paper i diria que la responsabilitat, també dels científics, és immens. Per descomptat, estan molt centrats en els seus propis descobriments i en el seu propi treball. Però sabem per la història que els científics han pres posicions valentes i s'han posicionat en moments crítics de la història humana recent. Permeteu-me només esmentar la conferència Pugwash sobre ciència i afers mundials que es va crear una vegada més als anys 50 en un moment molt crític. Però permeteu-me dir que avui els científics haurien de ser més vocals al meu entendre, haurien de ser més insistents, haurien d'estar donant moltes més idees. I crec que el que em dona esperança avui en dia és que el Consell Internacional de la Ciència que es va crear fa només uns anys per la fusió de les dues grans comunitats científiques de les ciències naturals, les ciències exactes i les ciències socials estan impulsant de fet aquesta visió de la ciència com a donar les solucions adequades a les necessitats urgents del món. Crec que és un procés on veiem que molta més ciència forma part de la conversa global sobre el coneixement comú que volem establir. Només recordo quan estàvem treballant en l'agenda 2015 i l'antic secretari general de les Nacions Unides, el Sr. Ban Ki Moon, va establir amb ell el Consell Científic Assessor que va ser guiat i coordinat per la UNESCO. Va ser un exemple meravellós de com la ciència i la comunitat científica poden realment no només promoure aquest article 27 sinó donar i participar d'una manera molt directa en la recerca de solucions als problemes urgents. I espero que avui es reviuri perquè el secretari general, l'actual, Antonio Guterres, va posar en el seu informe de l'any passat, La nostra agenda comuna, la idea, una vegada més, destacant amb força el paper de la ciència i la comunitat científica.

Holly Sommers: I per anar una mica més àmpliament Irina, diries que en certs aspectes, la diplomàcia tradicional està fallant una mica? Des del llançament desigual de vacunes durant la COVID-19 fins a un mal progrés del canvi climàtic i un conflicte global en curs, sembla que la resposta podria ser sí.

Irina Bokova: Bé, diré amb molta pena, que la resposta és que sí. Crec que la diplomàcia tradicional clàssica està fracassant perquè no ha pogut comprendre la profunditat dels reptes als quals ens enfrontem avui, els riscos sense precedents, ja sigui amb la COVID-19 o les vacunes, ja sigui també amb el canvi climàtic. I diria que la recentment conclosa conferència de la COP a Sharm el Sheikh és una gran decepció. I diria que ja hi ha molts comentaris sobre si aquest procés és realment creïble, des del punt de vista d'arribar als exemples correctes. Al mateix temps, per això crec que necessitem molta més diplomàcia científica, necessitem molta més implicació de la comunitat científica més àmplia. I quan dic comunitat científica em refereixo a totes les ciències. Crec que aquí és molt important esmentar que quan parlem de diplomàcia científica i de la contribució de la ciència, no estem parlant només de les ciències naturals o de les ciències bàsiques o la seva contribució, la qual cosa és fonamental, és clar, sinó que" Estem parlant de totes les ciències. Estem parlant de les ciències socials, estem parlant de l'impacte social del que està passant al món.

Holly Sommers: Només volia passar ara a una nota potser més personal, com a primera dona i primera d'Europa de l'Est que va dirigir la UNESCO, heu tingut un impacte enorme en moltes dones que intenten o tenen somnis d'estar en un nivell similar. posicions de nivell. Quan es tracta d'afrontar les nostres inevitables crisis globals futures, com podem garantir que les dones tinguin un paper central en la discussió i la presa de decisions, especialment en l'espai multilateral?

Irina Bokova: Aquesta és una altra qüestió que no només em preocupa, sinó que és una gran preocupació per a mi, no només per a mi, sinó per a moltes dones líders que han ocupat els alts càrrecs a les Nacions Unides. Aquest matí estava mirant una de les fotos de la conferència de la COP27 a Egipte i una vegada més, gairebé no hi veia rostres de dones. I sabem que el clima afecta les dones molt més que els homes en moltes de les circumstàncies del món. Però les dones no formaven part del debat i possiblement de la presa de decisions. I aquesta és realment una realitat molt trista. Crec que el que cal és mirar tots els diferents aspectes de la nostra vida d'avui des del punt de vista de les dones, posar-hi l'òptica i veure què podem fer per tal d'una banda per resoldre aquests problemes des de la perspectiva de les dones, però d'una banda. una altra cara que les dones formen part també de la solució, sigui en salut, sigui en la superació de les conseqüències de la pandèmia. Sabem que, malauradament, ara, a causa d'aquestes conseqüències, hi ha un gran retrocés en molts dels Objectius de Desenvolupament Sostenible. I el més destacat, diria, en l'objectiu número cinc, la igualtat de gènere i l'apoderament de les dones. I si no hi posem un èmfasi molt fort, crec que perdrem una oportunitat important per assolir el nostre objectiu d'inclusió i equitat a la societat. I sempre he pensat que no ho hem de veure com un joc de suma zero. Les dones guanyen i els homes perden. Realment l'hem de veure com un win-win. Perquè, al cap i a la fi, no és només l'agenda de les dones, és una agenda de la societat. I hi ha moltes proves de quant guanyarem tots, guanyarà tota la societat, famílies, comunitats, si les dones hi som a la taula, i també amb la lent adequada. Però, com totes les dones, hem de superar gairebé tot el temps alguns dubtes sobre si podem aconseguir-ho. Hem de treballar, crec, més per demostrar que ho podem fer. I el que és important, des del meu punt de vista, també era donar suport a altres dones en llocs on puguin demostrar que les dones ho podem fer. La meva ambició, i ho vaig aconseguir a l'organització, era nomenar dones, dones competents, dones amb experiència, dones amb visió, dones amb coneixements, a llocs importants de l'organització per crear aquesta massa crítica de dones allà. Vaig nomenar, per primera vegada, un subdirector general de ciències naturals. Vaig nomenar, per primera vegada, una dona directora del Centre del Patrimoni Mundial. Vaig nomenar, per primera vegada, una dona cap del nostre programa geològic, que diria que és un món molt, diria, d'home. I crec que així hauria de ser per demostrar que podem fer la feina com els homes.

Holly Sommers: El preàmbul de la Constitució de la UNESCO diu que "com que les guerres comencen en la ment dels homes i les dones, és en la ment dels homes i les dones on s'han de construir les defenses de la pau". Els científics i les organitzacions productores d'investigació sovint es dirigeixen deliberadament en temps de crisi. I, sens dubte, els productes de la ciència i la tecnologia són crítics per a la guerra i per a la pau. Com podem garantir que la ciència sigui fonamental per construir aquestes defenses de la pau?

Irina Bokova: La constitució de la UNESCO, de fet, és un dels documents més inspiradors, diria poètics, del sistema de les Nacions Unides. Per descomptat, sabem que gran part del llenguatge allà, les disposicions es van transposar literalment a la Declaració Universal dels Drets Humans. I molts diuen que és massa idealista. Però crec que necessitem aquest tipus d'ambició, necessitem aquest tipus de valors alts que volem posar. I aquí és on entra la constitució de la UNESCO, la idea principal que no podem construir la pau només per mitjans militars, polítics, sinó també aportant, si em permeteu citar un altre paràgraf de la constitució de la UNESCO, a través de la solidaritat intel·lectual, la solidaritat intel·lectual i moral. solidaritat de la humanitat. La UNESCO encara està fent molt en aquest esforç, i el fet d'haver creat les plataformes no només per a un intercanvi científic, sinó per a un intercanvi més intercultural, amb més intercanvi entre països al voltant de temes comuns, parlo de la biosfera. reserva, que avui és una de les plataformes mundials d'àrees protegides més importants. I sabem la importància d'aquestes àrees protegides per al clima, per a la protecció de la biodiversitat i algunes de les altres solucions. I ha establert, per descomptat, l'únic programa intergovernamental de recerca, un programa hidrològic, sobre què és la seguretat. I aquesta és també la manera de construir la pau, de comprometre els governs conjuntament en la creació d'espais comú per anar més enllà de l'interès nacional i trobar l'interès comú de la humanitat. I crec que això és molt important per seguir endavant si volem portar la pau al món.

Holly Sommers: Al final de la nostra conversa, vaig demanar als dos convidats que deixessin un comentari de comiat sobre el paper futur de la ciència en relació amb les nombroses crisis i reptes que ens enfrontem avui.

Peter Gluckman: No vull reivindicar una posició tecnocràtica per a la ciència, crec que és una afirmació perillosa. Les decisions es prendran sempre en funció dels valors. Les societats tenen valors, els sistemes polítics tenen valors, el que pot fer la ciència és assegurar-se que aquells que estan en condicions de prendre decisions, tant si són comunitats i ciutadans individuals, com si són responsables polítics i diplomàtics, entenguin quines són les opcions. , quines són les implicacions, perquè tots aquests sistemes complexos són interaccions de bucles de retroalimentació. Per tant, la ciència, en no ser massa arrogant i no demostrar arrogant, serà escoltada molt més que si afirmem que tenim totes les respostes. I crec que aquesta és la lliçó dels darrers 20 anys, entendre que la ciència contribueix a sistemes que estan en gran part determinats per valors, i sobre aquesta base podem ser molt més efectius que afirmar que sabem totes les respostes.

Irina Bokova: Crec que la ciència és l'esforç col·lectiu més gran d'avui. El que em dona esperança és que ja hi ha un millor coneixement sobre la transversalitat del que necessitem, que les ciències podrien treballar juntes. Perquè sabem per la història humana que la importància de l'impacte social de la ciència és enorme i ha ocupat ments des de Pitàgores, fins als savis de la Xina o l'Índia, o els estudiosos àrabs. Ara estem millor equipats per entendre. I també perquè la ciència, la tecnologia i la innovació són reconegudes com un dels mitjans per perseguir un desenvolupament més equitatiu i sostenible. El que m'agradaria veure més i en el que crec que ens centrem cada cop més és mirar el vessant ètic, mirar la ciència, l'ètica i la tecnologia. Crec que aquest és un dels reptes més grans amb l'avenç de la intel·ligència artificial, no consolidar alguns dels biaixos que hi ha, sinó mirar realment, d'una manera molt equitativa i democràtica, i aprofundir i posar un èmfasi fort en ciència i ètica. Una vegada més, ha estat allà, però realment necessitem una nova mirada a aquests temes.

Això ens porta no només al final d'aquest episodi, sinó al final de la nostra sèrie. Moltes gràcies per escoltar la sèrie de podcasts Science in Times of Crisis de l'International Science Council. Esperem que compartir aquestes converses ajudi a entendre l'ampli impacte que les crisis poden tenir en la ciència organitzada, els sistemes científics i els científics individuals, així com el paper que poden tenir totes elles per ajudar a superar les crisis.

 — Les opinions, conclusions i recomanacions d'aquest podcast són les dels mateixos convidats i no necessàriament les de l'International Science Council —

Obteniu més informació sobre el treball de l'ISC sobre llibertat i responsabilitat en ciència

Llibertats i responsabilitats en la ciència

El dret a participar i beneficiar-se dels avenços de la ciència i la tecnologia està consagrat a la Declaració Universal dels Drets Humans, així com el dret a participar en investigacions científiques, a perseguir i comunicar coneixements i a associar-se lliurement en aquestes activitats.

VEURE TOTS ELS ARTICLES RELACIONATS

  • Exempció de responsabilitat: Les traduccions les genera automàticament Google Translate i poden contenir errors. L'ISC no es fa responsable dels danys o problemes que puguin sorgir d'aquestes traduccions. Pots enviar els teus comentaris enviant-nos un correu electrònic a webmaster@council.science
    Nota: Tingueu en compte que la "Cimera de la Ciència a l'Assemblea General de les Nacions Unides" del setembre de 2023 no és un esdeveniment del Consell Internacional de la Ciència. L'International Science Council no té cap associació amb aquest esdeveniment ni amb l'organitzador de l'esdeveniment.
    • Anar al contingut