Ciència en temps de crisi Episodi 2 - El xoc actual: la ciència i l'interès nacional.

ISC presenta: Ciència en temps de crisi és una sèrie de podcasts de 5 parts que explora què significa viure en un món de crisi i inestabilitat geopolítica per a la ciència i els científics de tot el món.

A l'episodi 2 ens van unir Salim Abdool Karim, epidemiòleg clínic de malalties infeccioses líder mundial, àmpliament reconegut per les seves contribucions científiques i de lideratge en les pandèmies de VIH/SIDA i COVID-19 i Mercedes Bustamante, professora de la Universitat de Brasília, Brasil, i membre de la Acadèmia Brasilera de Ciències, que ha contribuït a converses multilaterals vitals sobre ecosistemes, ús del sòl i canvi climàtic.

En aquest episodi explorem dos exemples, un temàtic i un a nivell de país, que posen de manifest la manera en què els interessos nacionals percebuts poden afectar les capacitats de la ciència col·laborativa, la comunitat científica i la societat. Explorem dues qüestions principals: en primer lloc, la pandèmia de la COVID-19 i la crisi de la sida i, en segon lloc, el tumultuós nexe ciència-política del Brasil en temes com el canvi climàtic i la selva amazònica.

Transcripció

Holly Sommers: Existim en un moment en què la guerra, els conflictes civils, els desastres i el canvi climàtic afecten gairebé tots els racons del món. I la crisi és, en molts aspectes, una inevitable. Juntament amb això, hi ha la geopolítica sensible que configura la manera com els responsables polítics i els governs es preparen i reaccionen davant d'aquestes crisis.

Sóc Holly Sommers i en aquesta sèrie de podcasts de 5 parts de l'International Science Council explorarem les implicacions per a la ciència i els científics d'un món caracteritzat per les crisis i la inestabilitat geopolítica.

A mesura que les crisis de la salut al medi ambient i els conflictes evolucionen arreu del món, els organismes intergovernamentals com l'ONU continuen posant l'accent en el paper crític que la ciència col·laborativa juga per resoldre aquests reptes globals. Tanmateix, la geopolítica conflictiva i els interessos nacionals sensibles poden afectar directament els resultats de la societat.

En aquest episodi explorarem dos exemples, un temàtic i un a nivell de país, que destaquen com els interessos nacionals percebuts poden afectar les capacitats de la ciència col·laborativa, la comunitat científica i la societat. Explorarem dues qüestions principals: en primer lloc, la pandèmia de la COVID-19 i la crisi de la sida i, en segon lloc, el tumultuós nexe ciència-política del Brasil en temes com el canvi climàtic i la selva amazònica.

El nostre primer convidat avui és el professor Salim Abdool Karim, un epidemiòleg clínic de malalties infeccioses líder mundial, àmpliament reconegut per les seves contribucions científiques i de lideratge en les pandèmies de VIH/SIDA i COVID-19. Anteriorment, va exercir com a president del Consell d'Investigació Mèdica de Sud-àfrica i com a president del Comitè Assessor Ministerial de Sud-àfrica sobre COVID-19. Salim va rebre recentment el prestigiós premi de salut global John Dirks Canada Gairdner 2020 per èxits destacats en la investigació en salut global juntament amb la seva dona Quarraisha Abdool Karim, tots dos treballant per a CAPRISA, el Centre per al Programa de Recerca de la Sida a Sud-àfrica. El professor Salim també és vicepresident de l'International Science Council.

Hem tingut la crisi sanitària internacional més recent amb la pandèmia causada pel virus SARS CoV 2, però molt abans d'aquest nou Coronavirus, estàveu treballant en una altra crisi sanitària mundial, el VIH, i les desigualtats que van sorgir, especialment per a aquells amb menys i països de renda mitjana amb accés limitat a medicaments antiretrovirals que poden salvar vides. Ens podries explicar una mica el teu treball per descobrir com aquest medicament va prevenir la propagació del VIH?

Salim Abdool Karim: Per tant, tornem a l'any 1989. La meva dona i jo, Quarraisha, acabàvem de tornar de la Universitat de Columbia, vam arribar a Sud-àfrica i sabíem que estàvem davant d'un gran problema potencial del VIH. Per tant, una de les primeres coses que vam fer va ser, Quarraisha va dirigir un estudi que va avaluar la prevalença del VIH en una comunitat de Sud-àfrica. I quan vam veure aquests resultats, a finals de 1989, vam quedar bocabadats. Aquí hi havia una situació en què la prevalença del VIH era la més alta en les adolescents joves. Així que ara ens va quedar clar que en realitat el que estàvem tractant és un sexe diferent d'edat, que aquestes adolescents estaven contraent el VIH d'homes que són de vuit a deu anys més grans que ells. Vam començar l'any 1993, treballant amb una empresa dels EUA per fer una mica d'escuma amb un espermicida anomenat Nonoxynol-9, i ens va costar 18 anys de fracàs. De fet, en un moment ens van anomenar experts en fracàs. I no va ser fins al 2010 que vam anunciar al món que havíem descobert que el tenofovir, un fàrmac antiretroviral, elaborat en una formulació de gel, era eficaç per prevenir el VIH, la primera evidència de la capacitat de prevenir el VIH en dones joves. Però bàsicament, hem passat uns 33 anys junts, només intentant resoldre aquest problema, com frenem la propagació de la infecció pel VIH a les dones joves?

Holly Sommers: I de quina manera van jugar els interessos nacionals i privats al llarg dels anys en termes d'accés equitatiu a aquests medicaments antiretrovirals?

Salim Abdool Karim: Quan Quarraisha i jo vam anar a la conferència a Vancouver, l'any 1996, es va anomenar Bridging the Gap. De fet, quan vam sortir d'aquella conferència, la bretxa era encara més gran que quan vam arribar-hi. Vam escoltar presentacions fantàstiques sobre la teràpia antiretroviral triple, havien demostrat que la inclusió d'un inhibidor de la proteasa en una combinació de tres fàrmacs era molt eficaç, i així va sorgir el nom, teràpia antiretroviral altament activa, i salvava vides. El problema era que era massa car. Per tant, només salvava la vida de persones als països rics. I així, quan vam anar a la conferència de Ginebra el 1998, les coses van ser encara pitjor. Ara, la bretxa era encara més gran. La diferència entre la supervivència al món desenvolupat i al món en desenvolupament pel VIH empitjorava, les diferències eren marcades. L'any 2000, doncs, acollirem la Conferència Internacional sobre la SIDA a Sud-àfrica. Quan el president Nelson Mandela va tancar la conferència, va rebre 17 ovacions de peu. I ell, al final, ho va resumir bé quan va dir que això no pot continuar, aquesta realitat que on neixes, determina si viuràs o moriràs amb el VIH. I així va passar que tots els actors clau, les companyies farmacèutiques, els acadèmics, els proveïdors de serveis, els responsables polítics, les organitzacions comunitàries, els activistes, vam desenvolupar un propòsit comú, vam haver de trobar una manera de fer disponibles els medicaments. I en qüestió de dos anys, es va crear el Fons Mundial perquè els països rics inverteixin diners per permetre als països pobres comprar els medicaments. Però el més important es va trobar un mecanisme, llicència voluntària. Les grans companyies farmacèutiques donaven llicències voluntàries a empreses de l'Índia i la Xina, i podien fabricar els mateixos medicaments a una fracció del preu. I bàsicament, l'any 2002, va ser el meu bon amic Yusuf Hamied de la companyia farmacèutica Cipla qui va anunciar que podia fer tractament antiretroviral, que tres fàrmacs disponibles per 1 $ al dia. Això va ser. Vull dir, això va establir l'escenari, podríem salvar una vida per 1 $ al dia.

Holly Sommers: La pandèmia de la COVID-19 va proporcionar un exemple pertinent del que passa quan l'assessorament científic i l'orientació sobre una crisi sanitària s'enfronten a diferents prioritats a nivell nacional. Quan vau saber parlar per primera vegada del virus, teníeu idea de l'escala que arribaria? Ets epidemiòleg i viròleg, vas veure les xifres i m'imagino que vas seguir molt de prop les primeres etapes. Aleshores, us preocupava que els països no es prenguessin l'amenaça prou seriosament i potser no implementaran les precaucions i mesures necessàries?

Salim Abdool Karim: De fet, no m'ho vaig prendre gaire seriosament quan vaig sentir-ne parlar per primera vegada. No va ser fins que vaig tornar a l'oficina l'11 de gener que el meu company va venir a veure'm i em diu, ho has vist a Twitter? La seqüència del virus és a Twitter. I ens vam adonar que no estem tractant amb SARS, que estem tractant aquí amb un virus diferent, era prou diferent en la seva seqüència. I va ser llavors quan em va quedar clar que estàvem davant d'una cosa molt greu. Encara era molt optimista, però quan vaig veure dues coses, la primera va ser l'anunci del meu col·lega George Gao, cap del CDC de la Xina a finals de gener, dient que ara hi ha proves inequívoques de propagació humana a humana. I vaig veure sortir les primeres dades sobre les taxes de mortalitat, que ho van canviar tot. I el que em va quedar clar és que en una situació de pandèmia com aquesta amb tants països afectats, si deixes la distribució de béns essencials, com vacunes, tractaments i diagnòstics, si ho deixes a les forces del mercat, i ho deixes a la companyia. directius per prendre les decisions sobre qui rep aquests productes essencials, és molt senzill, protegeixen els seus mercats. Els interessa obtenir beneficis, com pitjor sigui la pandèmia, més productes venen. Així que el que vam acabar és una situació de gran desigualtat. Però va ser quan vam veure la situació de la vacuna que va quedar més clara. Aquí hi havia una situació en què els Estats Units ara vacunaven persones de baix risc, havien vacunat els ancians, havien vacunat els individus d'alt risc, vacunaven els treballadors sanitaris, estaven vacunant persones de baix risc. I encara no havíem rebut una sola dosi de vacuna a Àfrica, ho sento a Sud-àfrica. I aquí hi havia una situació en què Canadà havia comprat nou dosis de vacuna per a cadascun dels seus ciutadans, i ja estava rebent subministrament, i no havíem tingut accés a aquestes vacunes. I, per tant, aquesta gran desigualtat es va convertir per a mi en un dilema moral i que només posava de manifest que no podem deixar que els interessos privats influïssin en això perquè, aleshores, tot el que tens és que juguin països amb altres països.

Holly Sommers: Professor, vau ser un dels principals membres del grup COVID-19 de l'ISC, que va elaborar l'informe de pandèmia sense precedents i sense acabar, publicat el maig de 2022, que va subratllar la necessitat d'enfocaments de col·laboració multilaterals a les amenaces globals com la COVID-19. Podríeu dir-nos més sobre la manera en què els interessos nacionals d'un país van afectar les seves respostes a COVID-19, potser començant amb les advertències ignorades i repetides de científics i investigadors que aquesta escala d'una pandèmia era molt probable en el nostre futur proper.

Salim Abdool Karim: En poques paraules, no podeu fer front a una pandèmia com a epidèmies individuals d'un país, perquè no hi ha cap escenari que us vegi vèncer el virus, si la propagació està molt continguda en una part del món i s'està estenent de manera desenfrenada en una altra part d'aquest. món. I crec que no podria quedar més clar que Omicron. El que vam veure el 24 de novembre, quan vam anunciar al món que havíem descobert aquest Omicron aquí a Sud-àfrica, aquell mateix vespre els EUA van imposar una prohibició de viatjar a vuit països d'Àfrica, sis dels quals ni tan sols tenien Omicron. ! I en qüestió de dies, diversos països, Estats Units, Canadà, la major part d'Europa, estaven imposant prohibicions de viatge a Àfrica. Així que el que em va sorprendre va ser que en realitat hi havia un cas d'Omicron a Hong Kong fins i tot abans que ho haguéssim anunciat a Sud-àfrica, retrospectivament, quan ho mireu, ja hi va haver un cas a Hong Kong, ningú va imposar una prohibició de viatjar a Hong Kong. I, ja sabeu, pocs dies després del nostre anunci, vau fer que el Regne Unit va anunciar que tenia un cas d'Omicron, ningú va instituir una prohibició de viatjar contra el Regne Unit. Per tant, em va quedar clar que això no és només una prohibició de viatjar, sinó que també hi ha un element racial. I va ser bastant decebedor, que el món, en assumir una pandèmia, decideixi que la manera de fer-hi front és castigar el país que va fer el primer anunci, no necessàriament el país que va ser l'origen. Crec que això va posar de manifest el mal que ens vam equivocar a nivell mundial en la nostra resposta a aquesta pandèmia.

Holly Sommers: Com sabeu, el Consell Internacional de la Ciència demana un nou mecanisme d'assessorament científic a les Nacions Unides, a nivell multilateral, per garantir que la ciència estigui més present en aquests processos polítics globals. Com creus que la comunitat científica pot assegurar millor la cooperació mundial quan, com vam veure durant la pandèmia, aquests sistemes multilaterals es queden curts?

Salim Abdool Karim: Crec que la ciència només pot arribar tan lluny perquè, ja ho sabeu, podem generar el coneixement que podem generar la informació. Podem generar noves tecnologies, però fonamentalment, és la nostra capacitat de parlar i parlar amb els responsables polítics la que tradueix les nostres idees a la pràctica, a la implementació real sobre el terreny. I això ve perquè treballem en aquesta interfície, treballem en la interfície entre ciència i política. I és la nostra feina com a científics fer que l'evidència estigui disponible d'una manera que sigui fàcilment interpretable i que sigui fàcilment transformable en polítiques i pràctiques. Crec que a nivell del sistema multilateral, això és un nivell, però ha de passar a tots els nivells, ha de passar a nivell de país, ha de passar a nivell local. I si no ho fa, llavors el que passa és que arribem de dalt a baix, en lloc de de dalt a baix i de baix a dalt, que hi ha una reunió de ments, l'evidència científica s'està utilitzant per impulsar una comprensió comuna i un objectiu comú. I, per tant, crec que aquest és el repte que ens enfrontem com a científics, és trobar una manera de parlar no només en el llenguatge que entenem els científics, sinó en un llenguatge que s'entén al món de la política i la pràctica.

Holly Sommers: Després de conèixer la manera com s'han enfrontat interessos privats, nacionals i científics a nivell mundial i internacional. Ens dirigim ara al Brasil per explorar el complicat nexe ciència-política que afecta qüestions crítiques com el canvi climàtic, els drets dels indígenes i la selva amazònica.

La nostra segona convidada avui és la professora Mercedes Bustamante. Mercedes és professora a la Universitat de Brasília, Brasil, i membre de la Acadèmia Brasilera de Ciències. Va ser co-coordinadora d'un capítol del 5è Informe del Panell Intergovernamental sobre el Canvi Climàtic (IPCC) i actualment és membre del Comitè de Direcció Científica de la Panel científic per a l'Amazones, així com autor principal del 6è Informe d'avaluació de l'IPCC. Mercedes ha contribuït a converses multilaterals vitals sobre ecosistemes, ús del sòl i canvi climàtic.

El 2019, l'Institut Nacional d'Investigació Espacial del Brasil va publicar dades que mostraven clarament que els nivells de desforestació a l'Amazones estaven augmentant, però el president de l'època, Bolsonaro, va disputar la tendència i va atacar la credibilitat de l'Institut, acusant-los de falsificar les dades de la desforestació. . Aleshores Bolsonaro va acomiadar el físic Ricardo Galvão, llavors cap de l'Institut. Mercedes, quin ha estat l'impacte del clima polític dels últims anys en la ciència brasilera? Quin va ser l'impacte directe del menyspreu de l'expertesa científica, especialment sobre l'Amazònia, la terra i els seus habitants indígenes?

Mercedes Bustamante: Crec que podem dividir l'impacte sobre la ciència en dos processos. El primer procés està relacionat amb la retallada de recursos. Aquest període de govern ha estat marcat per una reducció espectacular dels recursos financers per a la ciència, tant a les universitats com als instituts de recerca. Com a resultat, molts projectes van haver de reduir la seva feina, i molts altres s'han estancat completament. El segon procés implica directament l'exemple que acabes d'explicar, el desprestigi de la informació científica. Aquest exemple de les dades de desforestació va ser especialment emblemàtic perquè Brasil és pioner en el seguiment de la desforestació dels boscos tropicals. El desenvolupament d'aquest seguiment ha estat sempre un motiu d'orgull per a la ciència brasilera. Així, quan el president del Brasil desacredita públicament aquest tipus d'informació pública, va ser un cop molt dur per a la ciència brasilera.

Holly Sommers: I quins creus que van ser els impactes visuals menors d'aquest clima polític? Com ha afectat la confiança del Brasil en la ciència i en els científics?

Mercedes Bustamante: Aquest procés de desacreditació de la ciència va començar en un moment en què el Brasil s'enfrontava a dues crisis en les quals la ciència era essencial: el repte ambiental i el repte de la salut. No es tractava només de desacreditar el que passava a la regió amazònica i el seguiment d'altres biomes, sinó també de desacreditar les campanyes de vacunes i les mesures de salut pública necessàries, com el distanciament social per fer front a la pandèmia de la Covid-19. Així doncs, vam tenir la convergència de dues crisis: la crisi sanitària i la crisi ambiental. I exactament en aquest moment, on la ciència era més necessària, va ser més atacada. Crec que la població brasilera encara creu en la ciència, però sóc conscient que avui dia tenim algunes “esquerdes” en la seva credibilitat a causa d'aquesta campanya de negació.

Holly Sommers: Mercedes, quines creus que seran les conseqüències a llarg termini del clima polític dels últims anys sobre la ciència brasilera en general?

Mercedes Bustamante: Crec que l'efecte més durador que sortirà d'aquesta crisi serà el desenvolupament dels recursos humans. Les limitacions financeres van afectar la majoria de les beques de màster i doctorat, així com les beques de recerca per a joves investigadors brasilers. Per tant, aquests joves investigadors brasilers ara senten poca motivació per seguir una carrera acadèmica. Al mateix temps, el Brasil s'enfronta al que anomenem una "fuga de cervells". Molts investigadors joves i talentosos abandonen el Brasil per continuar treballant a institucions internacionals. Així doncs, això crearà un buit molt important, perquè quan se'n va una generació, se'n necessita una de nova per substituir-los. Per tant, crec que això tindrà un impacte molt important a llarg termini.

Holly Sommers: Les polítiques implementades durant l'administració de Bolsonaro van incitar la violència i els conflictes socioambientals als territoris indígenes de l'Amazònia brasilera. Em pregunto, Mercedes, com creus que la ciència brasilera pot ajudar a garantir que la terra, les persones i els seus coneixements indígenes estiguin protegits a nivell nacional?

Mercedes Bustamante: Aquest és un cas molt crític, els nostres indígenes van patir molts atacs, molts danys, i part dels seus drets van ser suprimits durant els darrers anys. Els punts importants on crec que la ciència pot contribuir són: en primer lloc, el reconeixement del paper important de la ciència en relació a la conservació de la natura als territoris indígenes. Els territoris indígenes del Brasil són els que tenen els índexs de desforestació més baixos del país i la protecció més alta de la fauna, la flora i els ecosistemes sencers. Una altra contribució important és l'aproximació de la ciència tradicional amb el coneixement autòcton. Per exemple, l'Acadèmia Brasilera de Ciències va escollir recentment Davi Kopenawa, de la tribu Yanomami, com un dels seus membres, per tal d'aproximar els seus coneixements als de la ciència tradicional. Aquest diàleg entre diferents sistemes de coneixement és també una forma de valorar i reconèixer la contribució d'aquestes persones. Per tant, crec que aquests són punts importants, i també el coneixement científic ha contribuït a que els processos legals s'executen als tribunals a favor dels indígenes.

Holly Sommers: I Mercedes, com creus que el Brasil pot recuperar la força de la seva comunitat científica, així com reparar la relació entre la ciència brasilera i els ciutadans brasilers?

Mercedes Bustamante: La ciència brasilera és molt resistent. Us dic que porto gairebé trenta anys formant part d'una universitat brasilera i ja hem passat per diverses crisis. Però aquesta ha estat una crisi molt aguda perquè combinava una crisi financera amb la necessitat de defensar la reputació de la ciència. Però durant totes aquelles crisis vam ser capaços de reconstruir, perquè, com crec, tenim una comunitat que veu la ciència com una eina per potenciar el desenvolupament del país. Per tant, crec que haurem de reiniciar en molts llocs, però crec que hi ha motivació i espero que això es pugui fer durant els propers anys. No serà fàcil, i necessitarà temps, però crec que és possible. Un altre aspecte important d'aquesta crisi, per a mi, és que veig més investigadors motivats per amplificar les seves activitats de comunicació per arribar a l'opinió pública en general. Per tant, el que percebo és que quan ens van atacar, era important tenir ponts que ens connectessin amb la societat civil. Crec que aquesta és una tendència que seguirà enfortint-se i que serà irreversible. Actualment, els científics entenen que cal comunicar-se millor amb la societat civil, que paga la recerca que es fa dins dels nostres laboratoris.

Holly Sommers: Mercedes, com creus que la comunitat científica internacional pot donar suport millor a la ciència brasilera?

Mercedes Bustamante: El suport internacional ha estat essencial durant aquests últims anys, i crec que també ho serà durant aquest procés de reconstrucció. Sempre ha estat molt important al Brasil quan revistes importants com Nature, Science i altres revistes científiques importants publiquen editorials sobre el Brasil, donant suport a la lluita contra la desforestació i protegint els pobles indígenes. Això també va ressonar a la premsa nacional. Per tant, aquest suport prové no només de revistes científiques destacades, sinó també d'associacions científiques internacionals, i això ha estat essencial per mantenir la flama encesa i garantir la resiliència de la comunitat científica brasilera. I de nou, crec que el Brasil va passar per molts anys on la cooperació internacional va ser un component important del creixement de la comunitat científica brasilera. Espero que això es pugui reprendre, no només en el sentit de contribuir amb noves idees, sinó que també hem de pensar en el fet que Brasil comparteix ecosistemes amb altres països sud-americans. Tenim una part de la conca amazònica, però l'Amazones s'estén per altres països. Tenim una part de la conca del Plata, però altres països comparteixen la conca del Plata amb nosaltres. Així doncs, aquesta cooperació internacional, i, en particular, aquesta cooperació Sud-Sud amb països que comparteixen problemes similars al Brasil, serà fonamental per recuperar no només el temps perdut, sinó el període on vam avançar més lentament.

Holly Sommers: I com veus el futur del sector científic i dels científics al Brasil? Et sents esperançat per al futur? I creus que la ciència podrà millorar i formar part de la presa de decisions i polítiques a nivell nacional?

Mercedes Bustamante: tinc esperança; ja sentim vents de canvi. Respirem un aire una mica més lleuger, encara hi ha tensions, el país encara necessita superar la seva divisió interna, però els discursos que hem escoltat fins ara del nou govern elegit estan molt ancorats en el valor de la ciència per al Brasil. Per tant, crec, com ja he dit, que aquest procés no serà ràpid, ja que Brasil haurà d'afrontar qüestions molt crítiques en el seu pressupost nacional. Les prioritats existeixen perquè hi ha milions de persones en situació d'inseguretat alimentària –crec que aquest és el primer repte del Brasil–, però al mateix temps ja hem percebut la intenció de tenir més suport als investigadors joves, que crec que és el punt crític. per a la recuperació de la nostra capacitat científica. Crec que els senyals rebuts fins aquest moment han estat molt positius, i també crec que els atacs han disminuït. Així doncs, tots dos aspectes ens donen esperances per a la represa, però sempre amb una perspectiva realista que no serà un procés immediat. És molt més fàcil destruir que construir. En particular, per a l'activitat científica, necessitem uns deu anys per formar plenament un jove doctorand. Per tant, una pausa de quatre anys és molt significativa.

Holly Sommers: Vam acabar les nostres converses amb dues preguntes orientades al futur, per a Salim, el paper futur de la col·laboració científica, i per a Mercedes, el sentiment entre els científics brasilers quan comença un nou capítol polític.

Salim Abdool Karim: No importa quina sigui la nostra persuasió política, no importa quina sigui la nostra orientació sexual, no importa de quin país venim, no importa el gènere que siguem. Estem units fonamentalment, estem units a través de fronteres polítiques, fronteres geogràfiques, estem units, perquè tots estem intentant, resoldre els fragments individuals del trencaclosques, intentar solucionar un problema. I com cadascú de nosaltres està fent això, depenem els uns dels altres. Compartim reactius, depenem del nou coneixement que generis, m'ajuda a fer el que estic fent. I, per tant, la nostra capacitat de col·laborar entre aquestes divisions està a un nivell diferent al dels polítics i altres. Per tant, la ciència, en aquest sentit, és una sanadora. La ciència és l'oportunitat de reunir-se. És l'oportunitat de superar la bretxa i treballar els uns amb els altres per resoldre els problemes de la humanitat. I crec que aquesta és la força que aportem a la taula.

Mercedes Bustamante: Aquest nou govern porta, per a molts investigadors, els records dels períodes anteriors on Lula va ser president. En aquell moment, teníem molts recursos econòmics, es van crear moltes universitats i es van ampliar molts programes de formació. Així, els científics recorden aquest període com molt favorable per a la ciència brasilera. Sabem que no podrem tornar a viure aquells temps amb molts recursos, però els científics brasilers són molt resistents i eficients a l'hora d'utilitzar els recursos, podem fer molt amb molt pocs. Però el fet que no haurem de dividir el nostre enfocament i energia entre l'obtenció de recursos, la gestió de laboratoris, l'educació dels estudiants i haver de lluitar contra la desinformació, la negació i el desprestigi de la ciència, crec que ja és un gran alleujament. Això ens permetrà concentrar més energia en allò que és realment essencial. Una altra preocupació que crec que tots els científics brasilers comparteixen, però sobretot els que treballen en l'àmbit del medi ambient, és tenir un canal per tornar l'evidència científica a la formació de les polítiques públiques. Molts d'aquests canals per inserir la ciència en les polítiques públiques s'han tancat durant els últims quatre anys. Així doncs, també esperem que es reobri la participació de la comunitat científica en les polítiques públiques, que ens permeti donar el millor de nosaltres a tota la societat.

Holly Sommers: Moltes gràcies per escoltar aquest episodi de Science in Times of Crisis. En el proper episodi de la nostra sèrie explorarem l'impacte del conflicte en els problemes actuals i crítics dels quals la ciència està al centre. Ens acompanyarà la doctora Melody Burkins, directora de l'Institut d'Estudis de l'Àrtic de Dartmouth per parlar de l'impacte científic del conflicte actual a l'Àrtic. Així com l'antic secretari general de l'organització astronòmica més gran del món, Piero Benvenuti, per parlar de la col·laboració i el conflicte a l'espai exterior.

— Les opinions, conclusions i recomanacions d'aquest podcast són les dels mateixos convidats i no necessàriament les de l'International Science Council —

Obteniu més informació sobre el treball de l'ISC sobre llibertat i responsabilitat en ciència

Llibertats i responsabilitats en la ciència

El dret a participar i beneficiar-se dels avenços de la ciència i la tecnologia està consagrat a la Declaració Universal dels Drets Humans, així com el dret a participar en investigacions científiques, a perseguir i comunicar coneixements i a associar-se lliurement en aquestes activitats.