Episodio speciale: Grandi domande ai grandi pensatori – Ismail Serageldin

Ismail Serageldin è spesso descritto come l'uomo più intelligente d'Egitto. Ha 40 lauree honoris causa e ha pubblicato più di 100 libri. Gli abbiamo parlato del ruolo che la scienza può svolgere nel sanare le divisioni globali.

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Trascrizione

Nuala Hafner: E ora a un nuovo segmento, stiamo chiamando grandi domande per grandi pensatori e Ismail Serageldin sicuramente si adatta al conto. Ha pubblicato oltre cento libri e monografie e oltre 500 articoli su tutto, dalla biotecnologia al valore della scienza. Oltre al dottorato di ricerca ad Harvard, ha ricevuto 40 lauree honoris causa e molti, molti premi come l'Ordine del Sol Levante dall'imperatore del Giappone e medaglie presidenziali da Azerbaigian, Montenegro, Albania e Macedonia. Ed è un Cavaliere della Legion d'Onore francese. Ismail è stato il direttore fondatore della Bibliotecha Alexandria, la nuova biblioteca di Alessandria, ed è attualmente bibliotecario Emeritas. Ismail, benvenuto in Global Science.

Ismail Serageldin: Grazie. È un privilegio stare con te.

Nuala Hafner: Senti, c'è così tanto di cui potremmo parlare, ma vorrei iniziare con la tua personale dichiarazione di convinzioni, se posso. Scrivi che: “Il mondo è la mia casa. L'umanità è la mia famiglia. La nonviolenza è il mio credo, la pace, la giustizia, l'uguaglianza e la dignità per tutti è il mio scopo. Impegno, razionalità, tolleranza, dialogo, apprendimento e comprensione dei miei mezzi. Senza tendere le mani, diamo il benvenuto a tutti coloro che condividono queste convinzioni”. Se la tua casa è il mondo, al momento sembra un posto piuttosto instabile. Sei sicuro che un numero sufficiente di persone condivida le tue convinzioni?

Ismail Serageldin: Certo, c'è sempre spazio per miglioramenti, ma se prendi una prospettiva storica, senza dubbio, pensa solo a dove è iniziato il 20° secolo. La colonizzazione è stata standardizzata. Il razzismo era ovunque, completamente radicato. Le donne non avevano il diritto di partecipare a nessuna attività politica praticamente in tutti i paesi del mondo. Da ciò si è gradualmente passati alla Dichiarazione Universale dei Diritti Umani, al riconoscimento dei diritti delle persone a determinare il proprio destino, al rifiuto del colonialismo e almeno all'accettazione a livello intellettuale dell'uguaglianza e della dignità per tutti. Entro la fine del secolo, avevamo persino una convenzione sui diritti del bambino. Quindi abbiamo fatto molti progressi. Nonostante, naturalmente, l'enorme costo nella prima metà del secolo per tutto, dalla prima alla seconda guerra mondiale, all'ascesa del nazismo, del comunismo e del fascismo. In seguito, abbiamo le nostre aspettative e per la prima volta siamo riusciti a far concordare al mondo intero gli obiettivi di sviluppo del millennio. E poi sugli Obiettivi di sviluppo sostenibile, o SDG, che insieme sono un'enorme dichiarazione di dove vogliamo andare. E quindi, sì, credo che abbiamo fatto molti movimenti in quella direzione.

Nuala Hafner: Beh, è ​​interessante quando prendi quella prospettiva storica Ismail, hai ragione. Sento che, sai, abbiamo fatto molti progressi, ma allo stesso tempo, quando parli di uguaglianza e dignità, e guardo cosa sta succedendo, sai, negli Stati Uniti nelle ultime settimane, e cosa è stato accadendo in molte parti del mondo da molto tempo, non posso fare a meno di chiederti, sai, perché questi concetti sono così difficili da garantire?

Ismail Serageldin: Abbiamo costruito il nostro sistema internazionale su quella che era generalmente chiamata la pace della Westfalia nel 1648. I paesi del mondo hanno concordato più o meno una serie di trattati che controllavano un territorio e le persone su di esso, e tu potresti far valere la tua volontà lì, potresti stipulare accordi con altri governi simili e lo stato nazione è nato. O almeno così lo chiamano lo stato nazione, ma in realtà era uno stato sovrano. E va bene. Ora la nazione, puoi parlare della nazione araba e puoi scoprire che in 22 paesi arabi che sono membri della lega araba, puoi parlare della nazione tedesca, che include persone di lingua tedesca e un patrimonio letterario culturale condiviso e così via . Ma il fatto è che gli Stati sovrani volevano diventare Stati Nazione.

E usarono il potere dello stato, dello stato sovrano, per imporre una nazionalità comune, avendo una lingua ufficiale, avendo una bandiera, un inno, una narrazione storica comune. E di conseguenza, hanno immediatamente creato i problemi delle minoranze praticamente in ogni società. Il modo in cui l'hanno affrontato è stato molto difficile per quasi tutti loro. Oggi anche la questione dell'immigrazione è diventata molto importante, ma è anche legata alla questione delle minoranze.

Nonostante ciò, direi che se prendiamo la prospettiva storica, stiamo andando avanti.

C'è stato un grande progresso in questo, e certamente non ci siamo. E se vuoi che annulli tutto ciò che sta accadendo di fronte a te, è per dire che un atto di ingiustizia, che è stato il simbolo di un continuo stato di ingiustizia nei confronti delle minoranze negli Stati Uniti. In questo caso particolare, ha innescato un enorme tumulto di persone che affermano che ciò è inaccettabile. E questo di per sé mostra che abbiamo fatto dei progressi. Ora questi progressi sono così rapidi come avrei voluto vederli? La risposta è no, ma ci sono? Sì. Abbiamo tra i nostri Obiettivi di Sviluppo Sostenibile, un obiettivo molto chiaro di ridurre le disuguaglianze, di abolire la povertà. Questi sono designati, se si vuole, sia per la dignità dell'essere umano sia per il riconoscimento dell'opportunità di una maggiore uguaglianza,

Nuala Hafner: Immagino, sai, hai ragione. Ha davvero radunato così tante persone in tutto il mondo. E sono curioso, che ruolo può svolgere la scienza nel lavorare verso una società più armoniosa?

Ismail Serageldin: La scienza ha un ruolo importante da svolgere.

Per dirla senza mezzi termini, ogni progresso che ha beneficiato l'umanità è venuto dalla scienza.

Abbiamo una prontezza davvero magnifica a impegnarci con la visione contrarian. Ascoltiamo il punto di vista contrario e siamo traditi dalle nostre controversie con le prove. Di conseguenza, abbiamo un rinnovamento costante e qualcosa che io chiamo sovversività costruttiva. Il fatto che Einstein ci abbia mostrato che Newton non aveva assolutamente ragione in ciò che aveva scritto, che queste sono approssimazioni non sminuisce il nostro rispetto per Newton. Si aggiunge al nostro rispetto per Einstein e anticipiamo la prossima scoperta che rovescerà il paradigma che ora abbiamo costruito attorno all'eredità di Einstein e della fisica quantistica. Ad esempio, se ciò non accadesse, non avremmo più progressi nella scienza, ma nel Paese siamo aperti a questo continuo sconvolgimento e manteniamo ancora il nostro rispetto.

Perché nella scienza, la figura dell'autorità non è un libro o una persona. È un metodo.

Arbitiamo le nostre controversie con prove e argomenti razionali. E penso che questo ponga la comunità scientifica più o meno come un modello per molti dei valori che ritengo grandiosi, e che la capacità della scienza di correggersi costantemente e trovare gli errori nel proprio lavoro e poi riconnettersi, sia cosa è richiesto. Ma affinché funzioni bene, dobbiamo impegnarci in qualcosa di nuovo. E noi, io e gli altri, siamo molto, molto coinvolti in ciò, che è scienza aperta.

Nuala Hafner: Qual è la tua definizione di scienza aperta?

Ismail Serageldin: La scienza aperta è un movimento per cui tutti gli elementi relativi a una pubblicazione scientifica dovrebbero essere messi a disposizione di chiunque voglia vederla nel corso degli anni. Si è spostato in una direzione in cui le persone pubblicano i risultati, ma molto raramente è possibile trovare i dati di background effettivi che hanno utilizzato per arrivare a quei risultati. Le revisioni tra pari sono generalmente una metodologia di revisione, ma sempre più spesso le persone cercano. Vogliamo l'accesso ai dati. Vogliamo accedere alla metodologia. Vogliamo l'accesso alle revisioni tra pari. Vogliamo l'accesso a molto, a tutto ciò che ha reso disponibili i risultati scientifici per poterlo testare meglio. E, di conseguenza, garantire la maggiore integrità della scienza nel suo insieme.

Ora, in effetti, hai solo due importanti studi sulla pandemia che sono stati ritirati. Come mai? A causa di alcune domande sui dati. Vogliono davvero vedere di nuovo i dati.

Quindi la scienza aperta sostiene l'idea che tutto dovrebbe essere aperto a beneficio dell'umanità.

Non si tratta di dire, sai, di dimostrarlo, e quindi è sbagliato o provare. È molto più del fatto di dire, è davvero questa la verità che stiamo cercando? O una sua approssimazione che ci avvicina alla verità? E questo è fondamentalmente ciò di cui si occupa la scienza.

Nuala Hafner: Adesso. Sei il Bibliotecario emerito di Alessandria. La grande biblioteca di Alessandria era una delle biblioteche più significative del mondo antico. Perché era quello?

Ismail Serageldin: Beh, era senza dubbio la biblioteca più significativa, ma non era una biblioteca.

Alessandro Magno, che tra l'altro fu istruito personalmente da Aristotele, disse ad Artistotele che non avrebbe continuato con lui.

Aristotele disse: "Perché?"

E disse: “Perché se continuassi con te, sarei conosciuto come allievo di Aristotele. E voglio essere conosciuto come Alexander".

Quindi pensò, beh, cosa hai intenzione di fare?

E lui ha detto: "Vado a conquistare il mondo".

Ora, per un giovane adolescente, è una specie di visione da megalomane, ma ehi, ce l'ha fatta. Lo ha fatto in 10 anni. Così venne in Egitto in quella che oggi è Alessandria, scelse il sito e poi continuò ad ascoltare il suo futuro da un oracolo. E l'Oracolo gli disse quello che voleva sentire, che non era un essere umano. Non era un uomo. Era un Dio. Che in qualche modo credeva comunque, ma questa è un'altra storia. Comunque, se ne andò e non tornò mai più. E così il popolo che lo costruì fu il generale in Egitto che era conosciuto come Tolomeo. Quando Alessandro morì, divisero l'Impero e quella parte dall'Egitto e fino alla Siria, creando Cipro, parte dell'Impero polimerico d'Egitto. E l'Alessandria sarebbe la capitale. Quindi c'era un ragazzo chiamato Demetrius che aveva governato Atene che ora era un consigliere di Tolomeo.

E gli disse: “Se vuoi che Alessandria sia la città più grande del mondo, sai, templi e marmi d'oro, allora va bene. Ma devi davvero portare le menti più grandi del mondo in tutti i campi. Portali qui e poi non dare loro niente da fare, il che è stata un'idea piuttosto insolita".

Ma ehi, è l'idea che stiamo ancora perseguendo oggi. Quando l'Istituto di studi avanzati di Princeton, per esempio, dice: Mr. Einstein, per favore, vieni all'Istituto di Princeton e puoi insegnare se vuoi, puoi scrivere, se vuoi, puoi fare ricerca o puoi semplicemente sederti e meditare. Vieni, vieni e interagisci con le persone che sono qui. Quindi ognuno di noi in quel momento potrebbe farlo. E mi hanno detto, cosa dobbiamo fare? Così hanno creato un tempio alle muse chiamato Musion, in greco, il museo in latino, ma museo, non con la connotazione che abbiamo oggi. E avevano le zone residenziali per tutte queste persone. E collegano l'orto botanico all'orto zoologico. E ciò che era molto insolito per quel tempo, è che annesse anche la sala della sezione e la biblioteca. E la biblioteca crebbe e crebbe e crebbe.

Quindi c'era un secondo edificio della biblioteca vicino al porto e il terzo edificio della biblioteca figlia altrove. Il nome della biblioteca arrivò poi a ricoprire l'intero complesso. L'idea era così brillante. C'è stata un'esplosione di una produzione scientifica e letteraria e di altro tipo che è uscita da questo esperimento. E continuò per 300 anni, fino a quando una donna davvero straordinaria, naturalmente, che, sai, come Cleopatra. E, ma poi c'è un'altra lezione, altre storie. Allora cosa è successo nell'antica biblioteca che la distingueva da tutte le altre biblioteche precedenti, le biblioteche egizie? E la conoscenza egiziana? Le biblioteche greche sono preoccupate per la conoscenza greca. L'antica biblioteca di Alessandria fu la prima volta che il sapere universale, per quanto ne sapevano, fu riunito in un unico luogo, e dove avveniva la traduzione e dove infatti fermavano navi e carovane, confiscavano i loro manoscritti, li copiavano e restituivano i manoscritti, le persone, ma hanno copiato gli scriptorium e li hanno tradotti.

In effetti, fu lì che l'Antico Testamento fu tradotto per la prima volta dall'ebraico al greco. Quindi l'antica biblioteca crebbe e crebbe e crebbe, e possiamo stimare una penetrazione di circa il 70% di tutti i manoscritti che esistevano in quel periodo, fino all'Himalaya. Ricorda che Alexander non è andato in Cina. Infatti ha raggiunto l'Himalaya – a lui, la fine del mondo, e ha detto di aver pianto perché non c'erano più mondi da conquistare Ha fatto tutto in 10 anni a piedi! Devi immaginare che questi ragazzi abbiano camminato per tutto questo. Questo è dalla Grecia fino all'Egitto, al deserto e ritorno. Quindi, era una conoscenza universale. E c'è un libro magnifico che è stato scritto all'epoca. Il mio più grande eroe è stato il terzo direttore dell'antica biblioteca e la grande persona che ha calcolato la circonferenza della terra con una precisione di 98.5, il che è piuttosto notevole considerando che erano allora 2,300 anni fa.

E chiamò Callimaco, che fu il più grande poeta del periodo ellenistico. Una delle grandi menti che c'era. E lui gli ha detto, guarda, voglio dire, la poesia è qualcosa che puoi fare nel tuo tempo libero. Fai qualcosa di utile, scrivi il catalogo per la biblioteca. E così fece, e questa fu la prima volta nella storia in cui la conoscenza universale era organizzata per materia. E poi per autore nell'argomento, e gli autori sono stati classificati in ordine alfabetico in base ai loro nomi, che se ci pensi è ancora il modo in cui facciamo le bibliografie fino ad oggi. Così Callimaco divenne l'inventore della bibliografia. Ora quel libro sarebbe stato copiato molte, molte volte e avrebbe trovato la sua strada nel medioevo. Ed è grazie a questo che sappiamo quanto abbiamo perso. Quindi, grazie ai pinnacoli, sappiamo che l'antica biblioteca di Alessandria aveva le 117 opere teatrali dell'Europa, e di cui solo 17 sono sopravvissute. Quindi sappiamo cosa abbiamo perso. È come trovare una lista che dice che c'era questo tizio, William Shakespeare. Ha scritto qualcosa su due gentiluomini e un'altra cosa chiamata Romeo e Giulietta, ma sappiamo che ha scritto anche Amleto e MacBeth e così via. E beh, non sappiamo cosa fossero, non li abbiamo più. Quindi è perché questi cataloghi erano disponibili, che sappiamo quanto abbiamo perso a causa dei successivi incendi che avrebbero distrutto l'antica biblioteca.

Nuala Hafner: Al suo posto, però, hai creato questa incredibile nuova biblioteca, la biblioteca di Alessandria o la BA la Biblioteca di Alessandria. Parlami di questo. È vero che detiene la più grande collezione digitale al mondo di manoscritti storici? È giusto?

Ismail Serageldin: Sì. L'antica biblioteca, naturalmente, fu costruita all'epoca in cui l'Egitto era il paese più ricco del mondo, e potevano permettersi non solo di portare i grandi scienziati, ma anche di pagare un riscatto del re, di procurarsi una biblioteca o di acquistare libri e per ottenere alcune risorse. Quindi, quando abbiamo ricostruito la biblioteca più o meno nello stesso posto, il che mi permette di dire che, con una breve pausa di 1600 anni, siamo aperti per affari, di nuovo, stesso posto, stessi servizi. Quindi è stato un complesso di ricerca scientifica che abbiamo fatto della biblioteca moderna. E così ho iniziato la moderna biblioteca con una copia dell'archivio Internet e, per quanto ne so, ancora l'unica copia dell'archivio Internet al di fuori di San Francisco, dove Brewster Kahle aveva inventato l'archivio Internet.

E discuterei con persone che sembrano, ehm, Internet è la memoria moderna dell'umanità e avere una copia completa di Internet nella biblioteca di Alessandria mi permette di dire che, sì, posso già iniziare, non necessariamente con tutto il volumi del mondo, come faceva l'antica biblioteca, ma in una versione digitale di gran parte di esso. E infatti, abbiamo continuato con quello fino al 2009, e poi abbiamo smesso perché stava diventando troppo grande per noi. E abbiamo continuato nella biblioteca di Alessandria, in Egitto, ad avere il record di Internet arabo. Quindi tutto il materiale è in arabo, abbiamo inviato robot che lo avrebbero fotografato ogni pagina di ogni sito Web quattro volte l'anno. Lo abbiamo mantenuto da allora, ma non Internet completo.

Ismail Serageldin: Quindi, è così che abbiamo iniziato. Ma ho anche potuto ottenere donazioni alla biblioteca: 500,000 volumi dalla Francia. Ho ricevuto 420,000 volumi dai Paesi Bassi. E abbiamo acquistato i nostri libri. Quindi, quando l'ho lasciato, avevamo circa due oggetti fisici, ovviamente, enormi risorse elettroniche. Quindi avevo tipo, 1100, uh, diari su carta e 73,000 diari, in formato elettronico. Le nostre risorse erano significative e abbiamo lavorato a stretto contatto con la biblioteca del Congresso, la biblioteca britannica, la biblioteca francese, la biblioteca cinese, altre biblioteche, nel tentativo di mantenere e promuovere l'accessibilità nel mondo. Allo stesso tempo, ovviamente, ha anche coinciso con l'enorme espansione del ruolo svolto da Google, Google Books e la digitalizzazione di circa 20 milioni di libri. Questo era un nuovo mondo per le biblioteche.

Ma alla fine, era il sogno di un bibliotecario. Posso organizzare che nel villaggio più remoto, ovunque in Africa, dove puoi avere accesso a Internet, puoi avere accesso a quasi tutta la conoscenza del mondo oggi. I giovani che vanno in giro con i loro telefoni possono cliccare su questo e avere accesso a quasi tutto. Il mio amico Jimmy Wales ha inventato una delle più grandi invenzioni di tutti i tempi: Wikipedia. E quando le persone gli hanno detto che saremmo davvero in grado di convincere centomila persone che non si conoscono a collaborare alla creazione di un'enciclopedia, ha detto, sì, e l'ha fatto, e funziona. Ed è bellissimo.

Siamo in questo momento, nel mezzo di una grande trasformazione, ma una meravigliosa trasformazione per l'accesso alla conoscenza, per come le persone trasformeranno quella conoscenza e lavoreranno con essa.

Possiamo rimanere in contatto gli uni con gli altri in tutto il mondo e comunicare quasi istantaneamente alla velocità della luce. Possiamo diffondere idee e discuterle nella grande comunità scientifica globale.

Nuala Hafner: Penseresti che apparentemente Internet e le biblioteche sarebbero qualcosa di conflittuale perché, sai, abbiamo davvero bisogno di una biblioteca quando abbiamo Internet, ma è davvero interessante sapere come si stanno evolvendo le biblioteche in modo che in realtà stanno lavorando insieme e aprendo l'accesso delle persone alle informazioni. Sono curioso però, sai, c'è un aspetto negativo in questo e che sì, possiamo condividere le informazioni così liberamente ora, ma questo include anche la disinformazione. Quindi tornare a ciò di cui abbiamo iniziato a parlare all'inizio dello spettacolo, sai, danneggia questa condivisione di informazioni false. C'è un argomento che in realtà fa più male che bene, sai, Internet e i social media?

Ismail Serageldin: Non proprio. Voglio dire, per me, la risposta è molto semplice. Sì. I social media hanno un lato oscuro, ma anche tutto il resto. Voglio dire, non c'era un didietro simile. C'erano persone che diffondevano false voci. Ci sono persone che diffondevano pettegolezzi. Ci sono persone che diffondono bugie. Ci sono state battaglie per i cuori e le menti per generazioni di persone che sono andate avanti tutto il tempo. Ho un'enorme fiducia nel centro scientifico. E metto per iscritto un'osservazione irreprensibile: se ripensi agli ultimi 400 anni o giù di lì, più di 50 anni, 500 anni, non c'è dubbio che la scienza fosse minuscola, specialmente in Europa. Ci pensi tu. Come un famoso dipinto, Galileo mettendo mano alla sua opera e possono pensare alla sua opera e tutti i vescovi dell'inquisizione che lo stanno costringendo a farlo, hanno bruciato sul rogo Giordano Bruno.

Potrebbe scappare o meno e ha trascorso gli ultimi otto anni della sua vita in una villa, fuori Roma. Ovviamente non si può negare l'enorme potere che quelle persone avevano in quella società. Se potessero portare persone come Galileo e averlo, non potrebbero, ma chi oggi si ricorda di quelle persone? Ho sfidato le persone quando ho mostrato loro questo dipinto. E io dico, va bene, dimmi chi sono queste persone, le persone che stanno giudicando il Galileo e costringendolo a ritrattare. Nessuno può nemmeno ricordarne uno. Sono insignificanti, sono andati perduti. Come mai? Perché alla fine la scienza si dimostra. Ha un metodo. È ciò che viene dimostrato una volta e poi due volte. E ancora, e ancora, e la verità senza verità vincerà sempre. E il metodo sperimentale è enormemente potente. E poi pensi ad altri dibattiti, i grandi dibattiti, per esempio, intorno alla teoria darwiniana dell'evoluzione.

Ebbene, continua ancora fino ad oggi, ma gli oppositori della teoria dell'evoluzione sono sempre più piccoli. Coloro che credono nelle prove crescenti sono di più. Diamo le cose per scontate. È sorprendente quanto velocemente le persone diano le cose per scontate. Uh, di rado ci sediamo e in qualche modo, voglio dire, io, io prendevo gli aerei come, uh, sai, prendere un autobus o un volo per questa conferenza e quella conferenza qui e questo e quello. Non mi siedo lì e dico, wow, mi sono immaginato, questa è in realtà una macchina più pesante dell'aria, e questa volerà e mi porterà quasi alla velocità del suono. Lo do solo per scontato. Ha detto, vieni quaggiù e leggi e fai tutto quello che voglio fare sull'aereo. I miei nipoti sono cresciuti completamente con i telefoni cellulari. In effetti, stavo parlando con uno di loro. Ho detto, ti piacerebbe avere un orologio? E lui dice, per cosa, cosa intendi, quale foto vuoi sapere che ore sono? So che ora è nel mio telefono.

Riconosco una generazione che è stata totalmente cresciuta con i telefoni cellulari. Pensavamo, voglio dire, quanto fossero meravigliosi i computer, ma i computer quando ho iniziato con loro nel 65, più l'IBM360, che occupava quasi un intero piano di un edificio di Harvard. Ma al giorno d'oggi non è il PC, che pensavamo fosse una rivoluzione. È una rivoluzione di successo, che è il dispositivo palmare e il cloud, e tutte queste trasformazioni hanno un impatto sui comportamenti delle persone. E quindi cosa sta cambiando e si sta evolvendo abbastanza rapidamente, sono questi comportamenti, incluso il modo in cui incontriamo altre persone? Sai, incontravamo altre persone nei club e nelle occasioni sociali. Bene, ora si incontrano online. E quindi ci sono molte di queste trasformazioni che avranno luogo. E così quando le persone dicono che torneremo alla normalità dopo il nostro attuale blocco, ma la normalità non sarebbe la stessa che ci siamo lasciati alle spalle. E va bene. È così che siamo avanzati come umanità. E si spera che come risultato di tutto questo, faremo, ancora una volta, far rivivere i valori che ritengo così importanti e che metto nei valori del mio credo, che siamo tutti un'unica famiglia umana. Quindi lavoriamo tutti insieme.

Nuala Hafner: Amo i tuoi sentimenti. Sostituisce davvero la paura di ciò che sta arrivando con la speranza e l'ottimismo ora è onestamente, è come se fossi una biblioteca umana. C'è molto altro di cui potremmo parlare. È stato assolutamente divertente, informativo. Grazie mille per il tuo tempo. Siete i benvenuti, e questo è il nostro spettacolo. Puoi rimanere aggiornato seguendoci su Facebook e Twitter. Pubblichiamo episodi completi del nostro spettacolo sul nostro canale YouTube. Puoi abbonarti cercando la televisione scientifica globale. Sono Nuala Hefner. Arrivederci alla prossima.

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