Perché non possiamo affrontare il cambiamento climatico con la stessa urgenza del COVID-19?

3 giugno 2020. Condividi con l'hashtag #GlobalSciTv sui tuoi social e iscriviti tramite YouTube per ricevere le ultime puntate.

Trascrizione

Nuala Hafner: In questa edizione di Global Science. Una crisi globale richiede una risposta globale. La pandemia di coronavirus ha dimostrato che il mondo è capace proprio di questo, ma per quanto riguarda la crisi climatica? Perché non abbiamo visto lo stesso tipo di azione rapida?

Mary Robinson: Una delle cose che il COVID-19 ci ha insegnato è che la leadership è importante perché coloro che hanno ritardato per motivi politici, per motivi di ambizione personale, saranno crudelmente esposti a come hanno causato molte più morti.

Nuala Hafner: I miei ospiti sono l'ex presidente dell'Irlanda e l'alto commissario delle Nazioni Unite per i diritti umani, Mary Robinson e Daya Reddy, presidente del Consiglio scientifico internazionale. In arrivo anche: il caso della materia scomparsa. Avremo la storia interna di come gli scienziati hanno decifrato uno dei più grandi misteri dell'universo.

Mary Robinson: Oh, beh, questa è la domanda da $ 64,000. Questa è Scienza Globale con Nula Hafner.

Nuala Hafner: Ciao e benvenuto al nostro primo episodio, e forse non c'è momento migliore per lanciare uno spettacolo chiamato Global Science. Sappiamo che il mondo è concentrato sulla lotta al COVID-19 e questo è qualcosa che non può accadere senza i migliori consigli scientifici. Ma ovviamente non è l'unica crisi che stiamo affrontando. L'emergenza climatica e ambientale senza precedenti richiede anche una risposta universale e rapida. Quindi, possiamo aspettarci che i nostri leader prestino alla scienza la stessa attenzione con cui emergiamo da questa pandemia? Per parlarne di più, sono affiancato da Città del Capo dal Presidente dell'International Science Council, Daya Reddy, e da Dublino, una patrona del Consiglio, Mary Robinson, che ovviamente è anche ex presidente dell'Irlanda e dell'ONU Commissario per i diritti umani. Benvenuti a entrambi. Hai scritto insieme un editoriale in cui scrivi che il COVID-19 sta dimostrando che le persone sono pronte a cambiare il loro comportamento per il bene dell'umanità. Eppure Mary Robinson, questa non è la stessa scala di cambiamento di comportamento che abbiamo visto in relazione alla lotta contro il cambiamento climatico. E ne sono curioso. Pensi che suggerisca che le persone non riescano ancora ad accettare che il cambiamento climatico rappresenti una vera minaccia per l'umanità?

Mary Robinson: Penso che sia il caso. La gente non era spaventata. Non lo erano, consapevoli di un pericolo imminente nel modo in cui tutti sono diventati con l'improvvisa, ma molto reale, drammatica minaccia di COVID-19 e le persone erano preparate ad agire collettivamente su questo. E questa è una lezione meravigliosa nel contesto climatico perché è solo il comportamento umano che ci sta proteggendo dal COVID-19. Non abbiamo un vaccino e se non rispettassimo il blocco e il distanziamento sociale, lavandoci le mani, tutto questo, travolgerebbe ancora di più i sistemi sanitari. E stiamo proteggendo i vulnerabili. Proteggiamo gli operatori sanitari e assistenziali. Spero che ci stiamo anche rendendo conto che c'è la minaccia della crisi climatica. Eravamo solo all'inizio, ma non abbastanza per rendercene conto. E ora penso che siamo più premurosi.

Nuala Hafner: Daya, qual è la tua opinione? Forse potresti darci un'idea del livello di cooperazione globale che abbiamo visto durante la risposta al COVID-19.

Daya Reddy: Si assolutamente. Qui c'è qualcosa che accade in tempo reale. Il pubblico in generale sta vedendo da solo di cosa tratta la consulenza scientifica e in che modo la comunità scientifica si sta impegnando. Inoltre, aspetti davvero, davvero importanti di quel processo. Come le incertezze. Sai, è un po' disordinato. Non è assolutamente pulito ed è davvero difficile all'interno della comunità scientifica, figuriamoci poi impegnarsi con i responsabili politici e simili. Quindi stiamo assistendo a così tante cose, così rilevanti e così importanti per i nostri sforzi nella lotta ai cambiamenti climatici.

Nuala Hafner: Con il COVID-19 abbiamo riscontrato questa generale apertura e curiosità nei confronti della scienza. Sembra esserci meno tensione eppure, Daya, non si può dire lo stesso per la scienza del clima.

Daya Reddy: Sì. Sai, forse si potrebbe iniziare chiedendosi perché è così? Perché questo è il caso del cambiamento climatico? Beh, guarda, ci sono molte, molte ragioni per questo, penso, ma forse a titolo di esempio, ci sono un certo numero di interessi acquisiti, industrie e simili, ehm, nei cui interessi, a breve termine, comunque, non essere quello di ridurre la loro dipendenza dai combustibili fossili. Permettetemi di aggiungere a questo punto anche il ruolo della lobby del negazionismo climatico, come i movimenti anti-scienza e i movimenti pseudoscientifici. Non sottovaluterei il loro potere, per così dire, di influenzare determinati politici o i responsabili politici, che in prima istanza potrebbero comunque essere ricettivi a tali opinioni. Questo non aiuta davvero.

Nuala Hafner: Maria. Da un lato, abbiamo visto che il mondo può agire rapidamente e questo è davvero stimolante quando si tratta di combattere il cambiamento climatico. Ma d'altra parte, questi cambiamenti hanno comportato costi significativi, soprattutto economici. Potrebbe effettivamente fungere da deterrente nella lotta ai cambiamenti climatici?

Mary Robinson: La verità è che non possiamo tornare agli affari come al solito, perché questo ci stava portando a una catastrofe in pochissimo tempo. Ci è stato detto dagli scienziati, dal gruppo intergovernativo sui cambiamenti climatici nell'ottobre 2018 che dobbiamo ridurre le nostre emissioni di carbonio di almeno il 45% entro il 2030. Mancano meno di 10 anni e non eravamo sulla buona strada. Ricordo di essere stato molto depresso, ad essere onesti, a gennaio e poiché il presidente degli anziani non può essere depresso, dobbiamo portare speranza. E lo trovavo difficile, perché non riuscivo a vedere i preparativi che avremmo dovuto fare per la COP 26, che si sarebbe svolta a Glasgow. Ovviamente ora è stato posticipato all'anno prossimo, ma non riuscivo a vedere l'ambizione che serviva ai paesi, non a nessun paese a dire il vero. E quindi stava davvero iniziando a essere piuttosto deprimente e poi il COVID-19 ha colpito.

Mary Robinson: E penso che oltre a tutte le cose che Daya ha detto, pensa alla compassione. Questa è una cosa davvero importante. Il vicinato, la solidarietà. È sbagliato dire che il COVID-19 è un ottimo livellatore. Non lo è, in realtà ha esacerbato le disuguaglianze. Li ha resi ancora più evidenti. Quindi avevamo un sistema normale come al solito che non ci avrebbe portato dove dovevamo essere, e questo era terribilmente diseguale. Possiamo ricostruire meglio nel linguaggio delle Nazioni Unite, e farlo in un modo che sia completamente allineato con il raggiungimento di zero emissioni di carbonio e zero emissioni di gas serra entro il 2050. Quindi ogni paese deve impegnarsi pienamente in questo. Ogni città, ogni paese, ogni azienda, ogni comunità, dobbiamo avere l'intero paese e l'intera comunità su questo. E non sarebbe successo senza questo tipo di apertura all'empatia. Può andare in entrambi i modi. Ora, infatti, vedo, per esempio, in Cina, che sta uscendo prima perché hanno affrontato il COVID-19 in modo abbastanza efficace, ma in realtà stanno costruendo nuove centrali a carbone. Non è un buon esempio. Sono leader nei veicoli eolici, solari ed elettrici. Se solo, sai, andassero in quella direzione ancora di più, e investissero ancora di più in quella direzione, perché le nuove centrali a carbone non sono la via da seguire.

Nuala Hafner: Daya, non c'è dubbio che abbiamo un'opportunità davvero importante in questo momento. Quanto è importante ciò che facciamo dopo?

Daya Reddy: Per noi è estremamente importante essere consapevoli che c'è speranza. Che non ci sono solo governi, ma organizzazioni non governative, organizzazioni di vario genere anche nel settore privato, che stanno prendendo la cosa molto, molto sul serio e stanno affrontando il problema con il grado di urgenza che aveva dei meriti. Certamente si spera che i paesi di tutto il mondo, le regioni intorno e il mondo facciano alcuni passi. Mi riporta all'intera faccenda della cooperazione, e se posso tornare al COVID-19 solo per un momento. Da un lato, per quanto riguarda il COVID-19, abbiamo assistito a sorprendenti livelli di cooperazione all'interno della comunità scientifica. La comunità scientifica, gli operatori sanitari e simili in tutto il mondo stanno condividendo la conoscenza attraverso mezzi formali e parlando tra loro e affrontando davvero il problema. Non abbiamo visto livelli simili di cooperazione tra i governi. In una certa misura, è stato assalito da considerazioni politiche e di altro tipo. Tornando al cambiamento climatico. Oltre a tutto il resto, avremo bisogno di quel tipo di livelli di cooperazione tra le regioni nei governi se vogliamo avere successo nell'affrontare la sfida del cambiamento climatico.

Nuala Hafner: Mary, parli regolarmente con i leader mondiali. Quando parli con loro del cambiamento climatico, hai un senso del loro apprezzamento della portata del problema?

Mary Robinson: Beh, ti rispondo in un modo leggermente diverso perché mi fa molto piacere. Guarda i paesi guidati dalle donne in questo momento. Come Angela Merkel in Germania, i primi ministri di Norvegia, Danimarca, Finlandia, Islanda, Jacinta Ardern in Nuova Zelanda, il presidente di Taiwan. Hanno preso decisioni difficili e hanno portato con sé le loro persone in un modo davvero comportamentale di leadership e stanno facendo meglio nell'affrontare COVID-19. Quindi, penso che una delle cose che il segreto ci ha insegnato è che la leadership è importante perché coloro che hanno ritardato per motivi politici, per motivi di ambizione personale o altro, e saranno crudelmente esposti come hanno causato molte più morti e molte più malattie di quanto non fosse necessario. E danneggiano maggiormente le loro economie perché sarebbero più lenti a tornare. Quindi spero in un vero senso che vedremo la stessa leadership, uscire da COVID-19 in un modo che si allinea completamente con l'affrontare quell'altra crisi. Voglio dire, Christiana Figueres l'ha descritto abbastanza bene in una sorta di modo visivo. Abbiamo tre ondate, abbiamo l'ondata sanitaria del COVID-19, abbiamo l'ondata economica e dietro di essa c'è la crisi climatica.

Nuala Hafner: L'orologio sta ticchettando. E in questo momento, in questo strano momento in cui ci troviamo, c'è qualcosa che vorresti dire finalmente sulle cose buone che sono derivate dalla risposta al COVID-19 che possiamo sfruttare andando avanti?

Mary Robinson: Penso che sia davvero sorprendente quanto le persone vedano la fragilità della nostra umanità ora. Sono più aperti alla compassione, al vicinato, alla cooperazione insieme a tanti livelli diversi. E quell'empatia prima non c'era in relazione al cambiamento climatico. Ricordo che spesso cercavo di persuadere le persone, sai, sulla giustizia climatica e parlando dei paesi più poveri, dei piccoli Stati insulari, gli occhi della gente si appannavano. Non erano loro e non lo sentivano. Ora, quando sei aperto alla sofferenza, e ancora, voglio chiarire che non stiamo soffrendo tutti allo stesso livello. Anche lì, ripeto, il COVID-19 aggrava le disuguaglianze e il grado di sofferenza. Se sei rinchiuso in una famiglia abusiva, se tua figlia non ha istruzione in alcune parti del mondo o è coinvolta nel matrimonio precoce.

Mary Robinson: Ci sono molte, molte disuguaglianze. Ma quando stai soffrendo, sei più aperto alla sofferenza degli altri. E penso che abbiamo un mondo in cui le persone sedute a casa sono più premurose, più aperte alla sofferenza degli altri. E questa è la mia speranza quando iniziamo a uscire allo scoperto, e se otteniamo che la leadership esca nel modo giusto, impareremo queste lezioni. Il mondo ricco diventerà molto meno un mondo usa e getta, molto più attento al consumo e alla conoscenza. Abbiamo un potere collettivo che abbiamo esercitato insieme durante il COVID-19 e i giovani continueranno a guidare. Forse potrei concludere con un ottimo messaggio dell'ex cattedra degli anziani che ho ereditato, la cattedra di Kofi Annan. Diceva spesso che non sei mai troppo giovane per guidare. Non sei mai troppo vecchio per imparare, quindi lascia che siano i giovani a guidare perché è il loro futuro più di ogni altra cosa. Lascia che i vecchi come me imparino di più su come adattarsi a un futuro migliore per i nostri figli e nipoti.

Nuala Hafner: Questo è stato detto magnificamente e un posto molto promettente per lasciare la nostra chat. Grazie mille ad entrambi per il vostro tempo.

Nuala Hafner: Bene, abbiamo passato la prima metà dello show a parlare del futuro del pianeta Terra, ma ci sono state alcune notizie piuttosto grandi dall'universo più ampio. Negli ultimi tre decenni, gli astronomi hanno cercato di localizzare tutta la normale materia che dovrebbe esistere nell'universo. Come ha detto uno scienziato, e adoro questa citazione, è stato un vero imbarazzo che non siamo stati in grado di trovarlo. Bene, non c'è più bisogno di essere imbarazzati. Scienziati hanno riferito sulla rivista Nature questa settimana che la questione è stata localizzata. Uno degli autori dell'articolo è Professore Associato presso John Pierre McQuart dell'Università di Curtin, dell'International Center for Radio Astronomy Research. Grazie mille per essere stato con noi. Cominciamo dall'inizio. Come sapevi che mancava la materia?

Jean-Pierre McQuart: Bene, abbiamo esaminato l'universo primordiale, l'impronta del big bang, la radiazione residua del big bang, e da questo siamo stati in grado di dedurre quanta materia c'era nell'universo quando era nella sua infanzia. E questo era circa il 4 o il 5% del contenuto totale di AR dell'universo. Ecco quanto sapevamo che c'era. Ma quando abbiamo esaminato con i telescopi ottici l'universo attuale, abbiamo cercato quante galassie ci sono, quanto sono massicce. Le nostre somme sono arrivate in modo imbarazzante. Siamo un fattore due fuori. Avevamo materia mancante.

Nuala Hafner: E dovremmo chiarire che questa è materia barionica ordinaria, come totalmente separata dalla materia oscura, il che significa che in teoria dovremmo essere in grado di vederla.

Jean-Pierre McQuart: Oh, assolutamente. Questa è la stoffa di cui siamo fatti io e te. Il tavolo, le sedie, l'atmosfera, i pianeti, le stelle, le galassie, tutte le cose che vediamo, tutte le cose che tu e ami. È tutta materia barionica. Saremmo in grado di rilevare molto più facilmente se salisse in uno stato molto più denso. Il problema è che è distribuito in modo molto sparso in tutto l'universo e questo lo rende molto difficile. Ma è completamente diverso dalla materia oscura che influenza solo quella gravitazionale. Se dovessimo mettere insieme tutta questa materia oscura, non saremmo ancora in grado di vederla.

Nuala Hafner: Allora come hai fatto a trovarlo?

Jean-Pierre McQuart: Oh, beh, questa è la domanda da $ 64,000. Quindi abbiamo usato un kit molto speciale nell'Australia occidentale chiamato Australian ska Pathfinder. E ha questa capacità di vedere un pezzo di cielo molto grande tutto in una volta. Può vedere circa l'equivalente di 64 lune nel campo visivo. E questo è essenziale se vuoi cercare raffiche radio veloci, che sono le cose che usiamo per rilevare questa materia mancante. Se non sai dove accadranno queste cose o quando, allora devi vedere quanto più cielo possibile. Ed è quello che fa per noi ASCAP. Vede quanto più cielo possibile, quindi getta una rete in lungo e in largo attraverso le onde dell'universo. E poi quando li trova, il pezzo successivo del partito è che è in grado di localizzarli, di individuare le loro posizioni. Quindi siamo in grado di andare a un telescopio ottico e dire, ah, è venuto proprio da quella galassia e da quel punto in quella galassia. E questo è il vero punto cruciale. È come un immobile. Posizione, posizione, posizione.

Nuala Hafner: Destra. Quindi hai risolto un mistero con l'individuazione della materia mancante. Ma ora c'è un altro mistero in termini di questi FRB e non sappiamo cosa li causi. Ci sono teorie?

Jean-Pierre McQuart: Ci sono molte teorie. E, fino a poco tempo, in realtà c'erano più teorie sulle cause degli FRB di quante ce ne fossero. FRB è noto, il che non è uno stato di cose del tutto piacevole, ma questa situazione si è invertita e in effetti telescopi come ASCAP sono arrivati a ECAP effettivamente le informazioni su questi FRB su scale temporali, fino a nanosecondi. E così puoi effettivamente guardare la fisica dell'emissione di quelle cose. Quindi, anche se siamo molto lontani dal sapere in modo definitivo cosa causa gli FRB, stiamo ottenendo alcuni indizi molto importanti.

Nuala Hafner: Jean Pierre, prima nello show parlavamo del cambiamento climatico. Come qualcuno che studia l'universo più ampio, quali sono i tuoi pensieri su come gli umani trattano il nostro pianeta?

Jean-Pierre McQuart: Beh, penso che la fisica sui cambiamenti climatici sia piuttosto inequivocabile e se vuoi prove di ciò in tutto l'universo, basta guardare fino al nostro vicino nel sistema solare, Venere, che non è affatto più vicino al sole . Questo è Mercurio. Ma la temperatura superficiale principale di Venere è molto più alta di tutti gli altri pianeti del sistema solare. E questo è un esempio di un effetto serra incontrollato e non vorresti essere sulla superficie di Venere.

Nuala Hafner: John Pierre McQuart, grazie mille per essere stato con noi su Global Science.

Jean-Pierre McQuart: Un piacere Nuala.

Nuala Hafner: E questo ci porta alla fine del nostro primo spettacolo. Global Science è una coproduzione tra l'International Science Council e l'Australian Academy of Science. La nostra missione è tenerti informato in modo affidabile ascoltando direttamente i principali scienziati e sostenitori della scienza del mondo. Assicurati di seguirci su Facebook, YouTube e Twitter per i nostri aggiornamenti regolari tra i nostri ospiti. Nello show della prossima settimana, uno dei padri di internet Vint Cerf. Quale vede come la prossima fase della rivoluzione digitale? Spero che tu possa unirti a noi per questo. Sono Nuala Hafner. Arrivederci.