بودكاست مع كوري دكتورو: الخيال العلمي ومستقبل العلوم: الاستفادة من التقدم الرقمي من أجل المستقبل

يقدّر العلماء والباحثون بشكل متزايد الخيال العلمي لمساهماته في توقع السيناريوهات المستقبلية. كجزء من مهمتها لاستكشاف الاتجاهات التي تقودنا إليها التغيرات في العلوم وأنظمة العلوم، فإن مركز مستقبل العلوم اجتمعنا مع ستة من كبار مؤلفي الخيال العلمي لجمع وجهات نظرهم حول كيفية مواجهة العلم للتحديات المجتمعية العديدة التي سنواجهها في العقود القادمة. البودكاست بالشراكة مع الطبيعة.

في حلقتنا السادسة والأخيرة، ينضم إلينا كوري دكتورو لمناقشة مسألة الثقة في العلم وما يمكننا القيام به لتعزيزها. وهو يغطي القضايا المتعلقة بالذكاء الاصطناعي والخوارزميات ونماذج التدريب. بالنسبة لدكتوراو، فهو يريد أن يرى كيف يمكن تسخير القوة التنسيقية للتكنولوجيا الرقمية نحو مستقبل أكثر استدامة.

اشترك واستمع عبر منصتك المفضلة

كوري دكتورو

وهو مؤلف العديد من الكتب، وآخرها السبب الضائع، رواية خيال علمي Solarpunk مليئة بالأمل وسط حالة الطوارئ المناخية و خدعة الإنترنت: كيفية اغتنام وسائل الحساب الفريق الأحمر البلوز. في عام 2020، تم إدخاله في قاعة مشاهير الخيال العلمي والفانتازيا الكندية. ولد في تورونتو، ويعيش الآن في لوس أنجلوس.

النص الكامل

بول شريفاستافا (00:03):

مرحبًا، أنا بول شريفاستافا من جامعة ولاية بنسلفانيا. في سلسلة البودكاست هذه، أتحدث إلى بعض أبرز كتاب الخيال العلمي في العالم. أود أن أسمع منهم كيف يمكن للعلم أن يساعدنا في مواجهة التحديات المتعددة الجوانب التي تنتظرنا. ففي نهاية المطاف، فإنهم يكسبون رزقهم من التفكير في المستقبل وكيف يمكن أن يكون أو ينبغي أن يكون.

في هذه الحلقة، أتحدث مع كوري دكتورو، روائي خيال علمي وصحفي وناشط في مجال التكنولوجيا. على مدى العقدين الماضيين، نشر العديد من الأعمال حول احتكارات التكنولوجيا والمراقبة الرقمية. تطرقت محادثتنا إلى إدارة الحقوق الرقمية والعدالة الاجتماعية والاستدامة في العالم الرقمي. آمل أن تستمتع به.

مرحبًا بك كوري، شكرًا لك على كونك جزءًا من هذا البودكاست. هل يمكنك أن تبدأ بإخبارنا المزيد عن علاقتك بالعلم، على نطاق واسع، وبكتابة الخيال العلمي؟

كوري دكتورو (01:05):

حسنًا، لقد نشأت في ظل ظروف محظوظة للغاية بالنسبة لشخص مهتم بالخيال العلمي. لقد نشأت على وجه التحديد في تورونتو في الثمانينات. وكانت هناك امرأة كانت بمثابة زوبعة كبيرة في هذا المجال، امرأة تدعى جوديث ميريل، كاتبة ومحررة وناقدة عظيمة. لقد كانت عميدة الموجة البريطانية الجديدة من الخيال العلمي. ولذلك، كانت جودي تسمح لأي شخص بتدوين قصصه وورش العمل معها، وكانت تنتقدهم. لذلك كان هذا مثل ... لا أعرف. إنه مثل الحصول على مساعدة في واجبك المنزلي في الفيزياء من أينشتاين. وبعد ذلك بدأت ورش الكتابة هذه حيث كان الكتاب الواعدون يأتون إليها، وكانت تجمعهم في اجتماعات أسبوعية. وهكذا كنت في واحدة منها لسنوات عديدة، وحصلت على تدريب مهني رسمي في الخيال العلمي قدر الإمكان.

فيما يتعلق بالعلم، كما تعلمون، أنا هاوٍ. أقرب ما وصلت إليه كوني عالمًا هو حصولي على درجة فخرية في علوم الكمبيوتر من الجامعة المفتوحة حيث أعمل أستاذًا زائرًا في علوم الكمبيوتر. وعلى وجه الخصوص، كانت لدي علاقة سياسية رائعة مع علوم الكمبيوتر لأنني عملت لأكثر من 20 عامًا في مجال يمكن أن نطلق عليه على نطاق واسع حقوق الإنسان الرقمية، المتعلقة بالوصول إلى المعلومات والرقابة والخصوصية والإنصاف. متصل.

بول شريفاستافا (02:17):

لذلك دعونا نتعمق قليلاً في بعض هذه القضايا. لقد تعاملت مع مجموعة من هذه المواضيع المتعلقة بالتقدم التكنولوجي ومن يعمل لصالحه ومصالحه. لقد تحدثت عن تكنولوجيا المراقبة في الأخ الصغير، قوانين حقوق النشر في سينما القراصنة، إلى العملة المشفرة في الفريق الأحمر البلوز. في كثير من الأحيان، تصور الروايات العواقب السلبية للنمو التكنولوجي الجامح، أو النمو التكنولوجي في خدمة الرأسمالية، إذا صح التعبير. إذًا كيف ترى دور العلم في هذا المشهد الرقمي المتزايد الذي ندخله؟

كوري دكتورو (02:57):

أعتقد أنه لا يمكن الحصول على العلم دون المساواة. بمعنى أن الشيء الذي يميز العلم عن أشكال خلق المعرفة التي سبقت التنوير هو الوصول، وهو الشرط المسبق لمراجعة النظراء المتخاصمين. لذا، إذا تركنا الالتزام الأخلاقي جانبًا - والذي أعتقد أنه يمكننا القول إن لدينا جميعًا واجبات أخلاقية تجاه بعضنا البعض - أعتقد أن هناك مجرد حجة مفيدة لقول أنه إذا لم يُسمح للآخرين بفحص بياناتك وأساليبك، وتحاول تقليد عملك وانتقادك بحرية، فأنت لا تمارس العلم. لقد فعل الكيميائيون شيئًا يشبه العلم إلى حد كبير، أليس كذلك؟ لقد راقبوا العالم، وقاموا بصياغة فرضية، وصمموا تجربة، وأجروا التجربة، ثم ماتوا جميعًا بسبب شرب الزئبق. لأنه اتضح أنه يمكنك أن تخدع نفسك بأن التجربة كانت ناجحة إلى حد أن التسمم بالزئبق سيقتلك.

كوري دكتورو (04:05):

والفرق بين الكيمياء والعلم ليس أن العلماء الذين جاءوا بعدهم كانوا أكثر ذكاءً أو أقل عرضة لخداع الذات. بل إنهم خضعوا لصرامة مراجعة النظراء العدائية، والتي تتطلب النشر والوصول إليها كشرط مسبق. وأعتقد أنه عندما يكون هناك تركيز للسلطة في القطاع التجاري، وهو ما يعني الاحتكار، فمن الصعب للغاية على الهيئات التنظيمية أن تظل مستقلة. وتصبح هذه الشركات أكبر من أن تفشل، وأكبر من أن يُسجن. ثم تقوم في الواقع بتهيئة الظروف للأشخاص الذين ينكرون العلم، الأمر الذي له عواقب وخيمة على أنفسهم، ولكن أيضًا علينا جميعًا.

بول شريفاستافا (04:39):

حسنًا، أتفق معك في أن هناك حاجة. أعتقد أن الاستيلاء الذي تشير إليه من قبل قوى الشركات والحكومات، وهما المصدران الرئيسيان لتمويل العلوم، قد اكتمل. والآن نحن ننظر إلى الذكاء الاصطناعي باعتباره مسعى علميًا منتشرًا سيغير كل شيء. ما نوع التوصيات السياسية التي يمكنك اقتراحها لهذا المجال بأكمله؟

كوري دكتورو (05:09):

حسنًا، أود أن أبدأ بالقول إنه باعتبارك أول شخص يذكر الذكاء الاصطناعي، فأنت مدين للجميع في هذه المكالمة بمشروب. هذه هي القاعدة الآن مع الذكاء الاصطناعي. اسمحوا لي أن أبدأ بتحذير، وهو أنني لست مقتنعًا بأن الذكاء الاصطناعي هو ما تقوله، وهو هذا المسعى العلمي السائد الذي سيغير كل شيء، لأسباب عديدة. أنا متشكك في أنه بدون إشراف وثيق، سيكون الذكاء الاصطناعي قادرًا على إنتاج أشياء موثوقة يمكن الاعتماد عليها بدرجة كافية لاستخدامها في البيئات عالية المخاطر. وإذا كان الإشراف يتطلب نفس القدر من الاجتهاد الذي كنا نتمتع به من قبل، فلا أعلم أن هناك مبررًا لذلك. أعتقد أنه إذا كنا حذرين فيما يتعلق بتنظيمنا وقلنا: "انظر، إذا كان الذكاء الاصطناعي يمكنه الهلوسة وإذا أدت الهلوسة إلى عواقب مميتة، فلا يمكن الإشراف على الذكاء الاصطناعي إلا بنسبة واحد إلى- واحد." إذا كانت السيارة ذاتية القيادة تقود بأمان بنسبة 90% من الوقت وتتسارع بنسبة 10% من الوقت باتجاه حركة المرور المقابلة، فإن عدد مشرفي السائقين الذين تحتاجهم لكل سيارة ذاتية القيادة هو واحد، مما يعني أنك لا تحتاج إلى ذلك. الحصول على طرد سائق واحد. والآن لديك سيارة أكثر تكلفة.

كوري دكتورو (06:14):

وأعتقد أن أي فقاعة تعتمد على الاستمرار في جذب رأس المال الاستثماري الذي غالبًا ما يشتعل قبل أن يتم تحقيق أي عائد، يجب أن تكون مصحوبة بالكثير من الضجيج. ونحن نرى هذا الضجيج من حولنا إلى حد هائل. بدلاً من القلق بشأن المخاوف الفعلية الواضحة بشأن الذكاء الاصطناعي، وهي خوارزمية دعم القرار التي تحرمك من الحصول على رهن عقاري بسبب عرقك، أو التي ترسل طفلك إلى خدمات الحماية بسبب وضعك الاقتصادي، أو التي تمنعك من الكفالة أو الدخول في في بلدنا، نحن نركز - بصراحة، بصفتي المهنية - على الخيال العلمي السيئ حول الإكمال التلقائي للمنشطات، الذي يوقظنا ويحولنا جميعًا إلى مشبك ورق. وهذا يترك جانبًا الأشياء المادية الحقيقية التي تحدث مع الذكاء الاصطناعي.

بول شريفاستافا (07:08):

إذًا ما هو دور القائمين على التواصل العلمي في تفجير هذه الفقاعة، والضجيج الذي نشأ حول الذكاء الاصطناعي؟ أعني أن السرد العام هناك هو أنه سيغير كل شيء. وما أسمعه منك هو أن هناك بعض القضايا الأساسية الأساسية الكامنة وراء ذلك.

كوري دكتورو (07:26):

أعتقد أن هناك بعض الثغرات في الخط الرئيسي للتواصل العلمي حول الذكاء الاصطناعي والتي يمكن سدها بشكل مثمر. لذلك لم أسمع قط برنامجًا علميًا مشهورًا يصف الحدود المحتملة للتعلم الموحد. على سبيل المثال. ماذا يحدث إذا قمنا بإيقاف تشغيل الخوادم الكبيرة؟ ماذا لو انتقل المستثمرون؟ كيف سيبدو الذكاء الاصطناعي إذا لم ندرب نموذجًا رئيسيًا آخر مطلقًا وكل ما نفعله هو ضبط النماذج الحالية التي يمكن تشغيلها على الأجهزة السلعية؟ ثم تصنيف التطبيقات التي ليست حساسة للمشكلات المفهومة بشكل عام في مجال الذكاء الاصطناعي، أي تلك ذات المخاطر المنخفضة أو تلك التطبيقات المرنة. ما هي تلك التطبيقات؟ إذا أخذنا جميع الطلبات التي تحتاج إلى إشراف فردي، فما هي تلك التطبيقات؟ ونخرجهم، ثم ماذا بقي؟

بول شريفاستافا (08:15):

دعنا ننتقل إلى الحديث عن فترة الأنثروبوسين. إن العمليات التي تدعم الحياة تتغير الآن، إن لم تكن تنهار تمامًا. كيف يمكننا الاستفادة من التقدم في العالم الرقمي، والذي قمت بتغطيته بعدة طرق مختلفة، للتخفيف من التأثير البشري على البيئة وضمان مستقبل مستدام؟

كوري دكتورو (08:38):

روايتي الأخيرة هي رواية عن هذا، اسمها السبب الضائع. والشيء الذي حدث في هذه الرواية ليس أ الآلة السابقين. ولم نتوصل بعد إلى كيفية احتجاز الكربون بمعدل يتحدى كل التقنيات الحديثة. لكن ما فعلناه هو أننا أخذنا الأمر على محمل الجد. ها نحن، كما تعلمون، محاصرون في هذه الحافلة، نتجه نحو الهاوية. ويظل الأشخاص في الصفوف الأمامية والصف الأول يقولون: لا يوجد منحدر. وإذا كان هناك منحدر، فسنستمر بالتسارع حتى نتجاوزه. والشيء الوحيد الذي نعرفه على وجه اليقين هو أننا لا نستطيع الانحراف. إذا انحرفنا، يمكن أن تتدحرج الحافلة وقد يكسر شخص ما ذراعه، ولا أحد يريد كسر ذراعه. وهذا كتاب حيث يمسك الناس بعجلة القيادة وينحرفون. حيث ينخرط ملايين الأشخاص في مشاريع خطيرة للغاية وطويلة الأمد للقيام بأشياء مثل نقل كل مدينة ساحلية إلى عدة كيلومترات داخل البلاد.

كوري دكتورو (09:32):

وهذا التكيف مع المناخ، عندما تفكر فيه، أمر مذهل للغاية. قد يكون الأمر محبطًا بعض الشيء عندما تفكر، حسنًا، أعتقد أن كل العمل الفائض الذي سيبذله الجميع خلال الـ 300 عام القادمة سيذهب إلى إصلاح هذه الأخطاء الحمقاء التي ارتكبناها من قبل. وهذا كتاب يدور حول هذا المشروع. ويتعلق الأمر بمتابعة هذا المشروع وفقًا لرؤى صديقتي العزيزة التي ألفت كتابًا جيدًا مؤخرًا، ديبي تشاشرا، وكتابها بعنوان كيف تعمل البنية التحتية. وديب هي عالمة مواد، وتشير إلى أن الطاقة متوفرة بكثرة بلا حدود، لكن المواد نادرة جدًا. ومع ذلك، خلال معظم تاريخ البشرية، تعاملنا مع المواد على أنها وفيرة، واستخدمناها مرة واحدة ثم رميناها بعيدًا. وتعاملنا مع الطاقة على أنها نادرة. وهناك إعادة توجيه تقنية كامنة في هذا الكتاب والتي أوضحتها ديب بشكل واضح في كتابها، حيث نقوم بأشياء مثل استخدام المزيد من الطاقة لإنتاج الأشياء بحيث تتحلل بسهولة مرة أخرى إلى مجرى المواد.

بول شريفاستافا (10:38):

يبدو أننا مشغولون باستهلاك الكوكب بوتيرة غير مسبوقة. وهل يمكن للخيال العلمي أن يساعد بطريقة أو بأخرى في مساعدة البشر على إعادة صياغة رؤيتهم للعالم بحيث تكون أكثر توافقًا مع ما يحدث هنا - تحدياتنا على هذا الكوكب؟

كوري دكتورو (10:54):

حسنًا، وهذا شيء كنت أكتب عنه منذ روايتي امش بعيدا، في عام 2017. هذه الفكرة القائلة بأن الوفرة تنشأ من الوصول إلى المواد، ولكن أيضًا من البناء الاجتماعي لما نريده. وأخيرا كفاءة توزيع البضائع. إذن أنا صاحب منزل، وهذا يعني أنني أحتاج إلى إحداث ثقب في الحائط ثلاث مرات في السنة. ولذا فإنني أملك تمرينًا، وأسميه مازحًا الحد الأدنى من التمرين القابل للتطبيق. إنه التدريب العقلاني اقتصاديًا بالنسبة لشخص يقوم بثلاثة ثقوب سنويًا لامتلاكه. ويجب أن أتخلى عن درج كامل لتخزين هذا المثقاب الفظيع. وما تدركه هو أنك تدفع ضريبة هائلة، سواء من حيث نوعية السلع التي لديك أو توفر المساحة في منزلك، للحفاظ على إمكانية الوصول إلى الأشياء التي نادرًا ما تحتاج إليها. هناك نوع آخر من التدريبات، أسميه أحيانًا تمرين الاشتراكية المكتبية، حيث توجد، مثل، سحابة عشوائية من التدريبات في منطقتك التي تعرف مكانها، والتي تحافظ على القياس عن بعد لاستخدامها لتحسين التصنيع في المستقبل. أنها تتحلل بسهولة مرة أخرى إلى تيار المواد. ويمكنك دائمًا وضع يدك على المثقاب عندما تحتاج إليه، وهو أعظم مثقاب تم صنعه على الإطلاق.

كوري دكتورو (12:08):

اضرب ذلك في جزازات العشب والأطباق الإضافية التي تحتفظ بها لعيد الميلاد أو حفلات العشاء، وكل الأشياء الأخرى الموجودة في منزلك والتي لا تحتاج إليها طوال الوقت. وهذا عالم ذو وفرة هائلة. وهذا أكثر فخامة. وعندما تجمع هذه الأشياء الثلاثة، كفاءة استخدام المواد والطاقة، والطبيعة التنسيقية للتكنولوجيا، وهندسة رغبتنا، فهناك مستقبل نعيش فيه ببصمة مادية وطاقية أصغر بكثير ونحصل على قدر أكبر بكثير حياة ترف. حياة مليئة بالوفرة الهائلة.

بول شريفاستافا (12:42):

في تلك الرسالة المفعمة بالأمل، سأعطيك سؤالًا أخيرًا. وهذا يعني أنه إذا كان هناك درس واحد يمكن للعلم أن يتعلمه من الخيال العلمي، فماذا سيكون ذلك في ذهنك؟

كوري دكتورو (12:56):

أود أن أقول إن أهم ما يفعله الخيال العلمي، فيما يتعلق بالعلم، هو تحدي العلاقات الاجتماعية للتكنولوجيا والاكتشاف العلمي والمعرفة العلمية. السؤال الأهم عن التكنولوجيا نادرا هو ماذا يفعل هذا؟ بل بالأحرى من يفعل ذلك ومن يفعل ذلك؟ وهذه التكنولوجيا الخاضعة للرقابة الديمقراطية تختلف تمامًا عن التكنولوجيا المفروضة على الناس.

إن الفكرة القائلة بأن التكنولوجيا مصممة بتواضع بحيث تدرك أنه لا يمكنك التنبؤ بالظروف التي سيتم فيها استخدام هذه التكنولوجيا - وبالتالي تترك المجال للمستخدمين أنفسهم لتكييفها - هي الأفضل على الإطلاق في العوالم التقنية. وكل لغة لها اسم لذلك. يمكنك تسميتها بـ bodge، والتي تكون في بعض الأحيان تحقيرًا بعض الشيء. لكنني أعتقد أننا جميعًا نحب المشروب الجيد. بالفرنسية هو البريكولاج. في الهندية، إنها جوجاد.

بول شريفاستافا (14:00):

جوغاد!

كوري دكتورو (14:02):

كل لغة لديها كلمة لهذا، ونحن نحبها. ومن خلال التواضع لتوقع ما لا يمكن توقعه، نكون أسلافًا مستحقين لأحفادنا المثقفين الذين سيأتون بعدنا.

بول شريفاستافا (14:22):

نشكرك على الاستماع إلى هذا البودكاست من مركز مستقبل العلوم التابع لمجلس العلوم الدولي والذي تم إنجازه بالشراكة مع مركز آرثر سي كلارك للخيال البشري في جامعة كاليفورنيا في سان دييغو. تفضل بزيارة Futures.council.science لاكتشاف المزيد من أعمال مركز مستقبل العلوم. وهو يركز على الاتجاهات الناشئة في العلوم وأنظمة البحث ويوفر الخيارات والأدوات اللازمة لاتخاذ قرارات مستنيرة بشكل أفضل.

استضاف بول شريفاستافا، أستاذ الإدارة والمنظمات في جامعة ولاية بنسلفانيا، سلسلة البودكاست. وهو متخصص في تنفيذ أهداف التنمية المستدامة. يتم إجراء البودكاست أيضًا بالتعاون مع مركز آرثر سي كلارك للخيال البشري في جامعة كاليفورنيا، سان دييغو.

تم الإشراف على المشروع من قبل ماتيو دينيس ويحملها دونغ ليو، من مركز مستقبل العلوم، مركز أبحاث مركز الدراسات الدولي.