لماذا لا نستطيع التعامل مع تغير المناخ بشكل عاجل مثل كوفيد-19؟

3 يونيو 2020. شارك مع هاشتاج #GlobalSciTv على شبكاتك الاجتماعية واشترك عبر YouTube لتلقي أحدث الحلقات.

النص الكامل

نوالا هافنر: في هذه الطبعة من جلوبال ساينس. الأزمة العالمية تتطلب استجابة عالمية. لقد أثبت جائحة الفيروس التاجي أن العالم قادر على ذلك بالضبط ، ولكن ماذا عن أزمة المناخ؟ لماذا لم نشهد نفس النوع من العمل السريع؟

ماري روبنسون: أحد الأشياء التي علمنا إياها COVID-19 هو أن القيادة مهمة لأن أولئك الذين يتأخرون لأسباب سياسية ، لأسباب تتعلق بالطموح الشخصي ، سيتعرضون لقسوة كيف تسببوا في وفيات أكثر بكثير.

نوالا هافنر: ضيوفي هم الرئيس الأسبق لإيرلندا والمفوض السامي للأمم المتحدة لحقوق الإنسان ، ماري روبنسون ودايا ريدي ، رئيس المجلس الدولي للعلوم. قادم أيضا: قضية المفقودين. سوف نحصل على القصة الداخلية لكيفية فك العلماء لواحد من أعظم ألغاز الكون.

ماري روبنسون: أوه ، حسنًا ، هذا هو السؤال البالغ 64,000 دولار. هذا هو العلم العالمي مع نولا هافنر.

نوالا هافنر: مرحبًا ومرحبًا بكم في الحلقة الأولى ، وربما لا يوجد وقت أفضل لإطلاق عرض يسمى Global Science. نحن نعلم أن العالم يركز على التغلب على COVID-19 وهذا شيء لا يمكن أن يحدث بدون أفضل النصائح العلمية. لكنها بالطبع ليست الأزمة الوحيدة التي نواجهها. تتطلب حالة الطوارئ المناخية والبيئية غير المسبوقة أيضًا استجابة عالمية وسريعة. لذا ، هل يمكننا أن نتوقع من قادتنا أن يولوا للعلم نفس القدر من الاهتمام الذي نخرجه من هذا الوباء؟ للتحدث أكثر عن ذلك ، انضممت من كيب تاون رئيس المجلس الدولي للعلوم ، دايا ريدي ، ومن دبلن ، راعية المجلس ، ماري روبنسون ، وهي بالطبع أيضًا الرئيسة السابقة لإيرلندا والأمم المتحدة مفوض حقوق الإنسان. مرحبا بكما. لقد قمت بشكل مشترك بكتابة مقال رأي حيث كتبت أن COVID-19 يظهر أن الناس على استعداد لتغيير سلوكهم لصالح البشرية. ومع ذلك ، ماري روبنسون ، هذا ليس نفس مقياس تغيير السلوك الذي رأيناه فيما يتعلق بمكافحة تغير المناخ. وأنا أشعر بالفضول حيال ذلك. هل تعتقد أنه يشير إلى أن الناس ما زالوا غير قادرين على قبول أن تغير المناخ يشكل تهديدًا حقيقيًا للبشرية؟

ماري روبنسون: أعتقد أن هذا هو الحال. لم يخاف الناس. لم يكونوا مدركين لخطر وشيك في الطريقة التي أصبح بها الجميع مع التهديد الدرامي المفاجئ والحقيقي للغاية لـ COVID-19 وكان الناس مستعدين للعمل بشكل جماعي على ذلك. وهذا درس رائع في سياق المناخ لأن السلوك البشري بشكل جماعي هو الذي يحمينا من COVID-19. ليس لدينا لقاح ، وإذا لم نلتزم بالإغلاق والتباعد الاجتماعي ، وغسل أيدينا ، كل ذلك ، فسيؤدي ذلك إلى إرهاق الأنظمة الصحية أكثر. ونحن نحمي الضعفاء. نحن نحمي العاملين في مجال الصحة والرعاية. آمل أن ندرك أيضًا أن هناك خطر أزمة المناخ. لقد بدأنا للتو ولكننا لم نكن كافيين لندرك ذلك. والآن أعتقد أننا أكثر تفكيرًا.

نوالا هافنر: دايا ما رأيك؟ ربما يمكنك أن تعطينا نظرة ثاقبة على مستوى التعاون العالمي الذي رأيناه خلال الاستجابة لـ COVID-19.

دايا ريدي: نعم بالتاكيد. هنا لدينا شيء يحدث في الوقت الحقيقي. يرى عامة الناس بأنفسهم ما هي النصائح العلمية وكيف يشارك المجتمع العلمي. أيضًا ، حقًا ، جوانب مهمة حقًا لتلك العملية. مثل الشكوك. كما تعلم ، إنه فوضوي قليلاً. إنه ليس نظيفًا تمامًا وهو صعب حقًا داخل المجتمع العلمي ، ناهيك عن التعامل مع صانعي السياسات وما شابه. لذلك هناك الكثير مما نشهده ، وهو وثيق الصلة ومهم للغاية لجهودنا في مكافحة تغير المناخ.

نوالا هافنر: مع COVID-19 رأينا هذا الانفتاح العام والفضول بشأن العلم. يبدو أن هناك توترًا أقل ، ومع ذلك ، يا دايا ، لا يمكن قول الشيء نفسه عن علم المناخ.

دايا ريدي: نعم. كما تعلم ، ربما يمكن للمرء أن يبدأ بالسؤال عن سبب ذلك؟ لماذا هذا هو الحال مع تغير المناخ؟ حسنًا ، انظر ، هناك العديد والعديد من الأسباب لذلك ، على ما أعتقد ، ولكن ربما على سبيل المثال ، هناك عدد من المصالح الخاصة ، والصناعات وما شابه ذلك ، والتي من مصلحتها ، على المدى القصير على أي حال ، لن يكون لتقليل اعتمادهم على الوقود الأحفوري. اسمحوا لي أيضًا أن أضيف في هذه المرحلة دور لوبي المنكرين للمناخ ، مثل الحركات المناهضة للعلم ، وحركات العلوم الزائفة. لن أقلل من شأن سلطتهم لأنها كانت للتأثير على سياسيين معينين أو صانعي السياسة ، الذين قد يتقبلون مثل هذه الآراء في المقام الأول على أي حال. هذا حقا لا يساعد.

نوالا هافنر: ماري. من ناحية أخرى ، رأينا أن العالم يمكنه التصرف بسرعة وهذا أمر مُلهم حقًا عندما يتعلق الأمر بمكافحة تغير المناخ. لكن من ناحية أخرى ، أدت هذه التغييرات إلى تكاليف كبيرة ، لا سيما التكاليف الاقتصادية. هل يمكن أن يكون ذلك بمثابة رادع في مكافحة تغير المناخ؟

ماري روبنسون: الحقيقة أننا لا نستطيع العودة إلى العمل كالمعتاد ، لأن ذلك كان يقودنا إلى كارثة في وقت قصير للغاية. أخبرنا العلماء ، من قبل اللجنة الحكومية الدولية المعنية بتغير المناخ في أكتوبر ، 2018 أنه يجب علينا تقليل انبعاثات الكربون بنسبة 45٪ على الأقل بحلول عام 2030. هذا أقل من 10 سنوات ، ولم نكن في المسار الصحيح. أتذكر أنني كنت أشعر بالاكتئاب الشديد ، لأكون صادقًا ، في شهر يناير ، وبما أنه لا يُسمح لرئيس كبار السن بالاكتئاب ، يجب علينا أن نجلب الأمل. وكنت أجد صعوبة في ذلك ، لأنني لم أستطع رؤية الاستعدادات التي كنا سنقوم بها لمؤتمر COP 26 ، الذي كان من المقرر عقده في غلاسكو. من الواضح الآن أنه تم تأجيله إلى العام المقبل ، لكنني لم أستطع رؤية الطموح الذي كانت تحتاجه الدول ، وليس أي دولة لكي نكون صادقين. وهكذا كان الأمر محبطًا حقًا ثم ضرب COVID-19.

ماري روبنسون: وفوق كل الأشياء التي كانت دايا تقولها ، فكر في الرحمة. هذا شيء مهم حقًا. الجوار والتضامن. من الخطأ القول إن COVID-19 هو عامل مساواة رائع. إنه ليس كذلك ، لقد أدى في الواقع إلى تفاقم عدم المساواة. لقد جعلتهم أكثر وضوحًا. لذلك كان لدينا نظام عمل معطل كالمعتاد لن يقودنا إلى حيث نحتاج إلى أن نكون ، وكان ذلك غير متكافئ بشكل رهيب. هل يمكننا إعادة البناء بشكل أفضل بلغة الأمم المتحدة ، والقيام بذلك بطريقة تتماشى تمامًا مع التخلص من انبعاثات الكربون الصفرية وانبعاثات غازات الاحتباس الحراري بحلول عام 2050. لذلك يتعين على كل دولة الالتزام الكامل بذلك. كل مدينة ، كل مدينة ، كل ، كل شركة ، كل مجتمع ، يجب أن يكون لدينا كل البلد والمجتمع بأسره على هذا. ولم يكن ليحدث بدون هذا النوع من الانفتاح على التعاطف. يمكن أن تذهب في كلتا الحالتين. الآن ، في الواقع ، أرى ، على سبيل المثال ، في الصين ، والذي سيصدر قريبًا لأنهم تعاملوا مع COVID-19 بطريقة صينية بشكل فعال للغاية ، لكنهم في الواقع يقومون ببناء محطات فحم جديدة. هذا ليس مثالا جيدا. إنهم رواد في مركبات الرياح والطاقة الشمسية والكهربائية. إذا كانوا يريدون فقط ، كما تعلم ، أن يذهبوا إلى هذا الطريق أكثر ، ويستثمرون بهذه الطريقة أكثر ، لأن محطات الفحم الجديدة ليست هي الطريق إلى الأمام.

نوالا هافنر: دايا ، ليس هناك شك في أن لدينا فرصة مهمة حقًا في الوقت الحالي. ما هي أهمية ما سنفعله بعد ذلك؟

دايا ريدي: من المهم للغاية بالنسبة لنا أن ندرك أن هناك أمل. لا توجد حكومات فحسب ، بل منظمات غير حكومية ، وأنواع مختلفة من المنظمات بما في ذلك في القطاع الخاص ، تأخذ هذا الأمر على محمل الجد وتعالج المشكلة بدرجة الإلحاح التي لها مزايا. يأمل المرء بالتأكيد أن تتخذ البلدان في جميع أنحاء العالم والمناطق الأخرى بعض الخطوات. إنه يعيدني إلى مجال التعاون بأكمله ، وإذا كان بإمكاني العودة إلى COVID-19 للحظة. من ناحية ، فيما يتعلق بـ COVID-19 ، شهدنا مستويات مذهلة من التعاون داخل المجتمع العلمي. المجتمع العلمي والعاملين في مجال الصحة وما شابه في جميع أنحاء العالم يتبادلون المعرفة من خلال الوسائل الرسمية ويتحدثون مع بعضهم البعض ، ويتعاملون حقًا مع المشكلة. لم نشهد مستويات مماثلة من التعاون بين الحكومات. إلى حد ما ، كانت تعاني من الاعتبارات السياسية وغيرها. العودة إلى تغير المناخ. بالإضافة إلى كل شيء آخر ، سنحتاج إلى تلك الأنواع من مستويات التعاون عبر المناطق إلى الحكومات إذا كنا سننجح في مواجهة تحدي تغير المناخ.

نوالا هافنر: ماري ، أنت تتحدثين بانتظام مع قادة العالم. عندما تتحدث معهم وجهًا لوجه عن تغير المناخ ، هل تشعر بتقديرهم لحجم المشكلة؟

ماري روبنسون: حسنًا ، دعني أجيب عليك بطريقة مختلفة قليلاً لأنه يسعدني كثيرًا. انظر إلى الدول التي تقودها النساء في الوقت الحالي. مثل أنجيلا ميركل في ألمانيا ، رؤساء وزراء النرويج والدنمارك وفنلندا وأيسلندا وجاسينتا أرديرن في نيوزيلندا ورئيس تايوان. لقد اتخذوا قرارات صعبة وجلبوا أفرادهم معهم بطريقة قيادية سلوكية حقًا وهم يقومون بعمل أفضل في معالجة COVID-19. لذلك ، أعتقد أن أحد الأشياء التي علمتنا إياها السر هو أن القيادة مهمة لأن أولئك الذين تأخروا لأسباب سياسية أو لأسباب تتعلق بطموح شخصي أو أي شيء آخر ، وسوف يتعرضون بقسوة إلى كيفية تسببهم في وفيات أكثر بكثير ، ومرض أكثر بكثير مما كان عليه. من الضروري. وسيؤذي اقتصاداتهم أكثر لأنهم سيكونون أبطأ في العودة. لذلك آمل أن نرى نفس القيادة ، وهي تخرج من COVID-19 بطريقة تتماشى تمامًا مع التعامل مع تلك الأزمة الأخرى. أعني ، كريستيانا فيغيريس وصفته جيدًا بطريقة بصرية نوعًا ما. لدينا ثلاث موجات ، لدينا موجة صحية COVID-19 ، لدينا الموجة الاقتصادية وخلفها لدينا أزمة المناخ.

نوالا هافنر: الساعة تدق. وفي هذه اللحظة ، في هذه اللحظة الغريبة التي نحن فيها ، هل هناك أي شيء تود أن تقوله أخيرًا حول الأشياء الجيدة التي جاءت من استجابة COVID-19 والتي يمكننا تسخيرها للمضي قدمًا؟

ماري روبنسون: أعتقد أنه من المذهل حقًا كيف يرى الناس هشاشة إنسانيتنا الآن. إنهم أكثر انفتاحًا على التعاطف وحسن الجوار والتعاون معًا على العديد من المستويات المختلفة. وهذا التعاطف لم يكن موجودًا من قبل فيما يتعلق بتغير المناخ. أتذكر كثيرًا أنني كنت أحاول إقناع الناس ، كما تعلمون ، بشأن العدالة المناخية والحديث عن أفقر البلدان والدول الجزرية الصغيرة ، كانت عيون الناس تتلألأ. لم يكونوا هم ولم يشعروا بذلك. الآن ، عندما تكون منفتحًا على المعاناة ، ومرة أخرى ، أريد أن أوضح أننا لا نعاني جميعًا على نفس المستوى. هناك مرة أخرى ، أكرر أن COVID-19 يفاقم عدم المساواة ودرجة المعاناة. إذا كنت محبوسًا في منزل مسيء ، أو إذا كانت ابنتك خارج التعليم في أجزاء من العالم ، أو كانت في حالة زواج أطفال.

ماري روبنسون: هناك العديد والعديد من التفاوتات. لكن عندما تعاني ، تكون أكثر انفتاحًا على معاناة الآخرين. وأعتقد أن لدينا عالمًا فيه أناس يجلسون في منازلهم يكونون أكثر تفكيرًا ، وأكثر انفتاحًا على معاناة الآخرين. وهذا هو أملي عندما نبدأ في الظهور ، وإذا حصلنا على القيادة للخروج بالطريقة الصحيحة ، فسوف نتعلم هذه الدروس. سوف يصبح العالم الغني أقل بكثير من مجرد إهدار ، وأكثر تفكيرًا في الاستهلاك والمعرفة. لدينا قوة جماعية مارسناها خلال COVID-19 معًا وسيستمر الشباب في القيادة. ربما يمكنني أن أختم برسالة جيدة للغاية من الرئيس السابق للشيوخ الذين ورثتهم ، الكرسي من كوفي عنان. لقد قال في كثير من الأحيان ، إنك لست أصغر من أن تقود. لن تكون أبدًا أكبر من أن تتعلم ، لذا دع الشاب يقودك لأنه مستقبلهم أكثر من أي شيء آخر. دع كبار السن مثلي يتعلمون المزيد عن كيفية التكيف مع مستقبل أفضل لأطفالنا وأحفادنا.

نوالا هافنر: لقد قيل هذا بشكل جميل ومكان متفائل للغاية لمغادرة محادثتنا. شكرا جزيلا لكما على وقتكما.

نوالا هافنر: حسنًا ، لقد أمضينا النصف الأول من العرض نتحدث عن مستقبل كوكب الأرض ، ولكن كانت هناك بعض الأخبار المهمة من الكون الأوسع. على مدى العقود الثلاثة الماضية ، كان علماء الفلك يحاولون تحديد موقع كل المادة الطبيعية التي يُفترض وجودها في الكون. كما قال أحد العلماء ، وأنا أحب هذا الاقتباس ، لقد كان أمرًا محرجًا حقًا أننا لم نتمكن من العثور عليه. حسنًا ، ليس هناك داعٍ للخجل بعد الآن. وذكر العلماء في دورية نيتشر هذا الأسبوع أن الأمر قد تم تحديده. أحد مؤلفي الورقة هو أستاذ مشارك في John Pierre McQuart من جامعة كيرتن بالمركز الدولي لبحوث علم الفلك الراديوي. شكرا جزيلا على وجودك معنا. لنبدأ من البدايه. كيف علمت أن الأمر مفقود؟

جان بيير ماكوارت: حسنًا ، لقد نظرنا إلى الكون المبكر ، وبصمة الانفجار العظيم ، وبقايا الإشعاع من الانفجار العظيم ، ومن ذلك ، تمكنا من استنتاج كمية المادة الموجودة في الكون عندما كان في مهده. وكان ذلك حوالي 4 أو 5٪ من إجمالي محتوى الواقع المعزز في الكون. هذا هو مقدار ما كنا نعرفه هناك. لكن عندما نظرنا باستخدام التلسكوبات الضوئية في الكون الحالي ، بحثنا عن عدد المجرات الموجودة وكم هي كتلتها. جاءت مبالغنا بشكل محرج. نحن عامل من اثنين. كان لدينا مادة مفقودة.

نوالا هافنر: ويجب أن نوضح أن هذه مادة باريونية عادية ، منفصلة تمامًا عن المادة المظلمة ، مما يعني أنه من الناحية النظرية يجب أن نكون قادرين على رؤيتها.

جان بيير ماكوارت: أوه ، بالتأكيد. هذه ، هذه هي الأشياء التي صنعناها أنا وأنت. الطاولة ، الكراسي ، الغلاف الجوي ، الكواكب ، النجوم ، المجرات ، كل الأشياء التي نراها ، كل الأشياء التي تحبها أنت وتحبها. إنها كلها مادة باريونية. سنكون قادرين على الكشف بسهولة أكبر إذا صعد في حالة أكثر كثافة بكثير. المشكلة هي أنه يتم توزيعها بشكل ضئيل للغاية في جميع أنحاء الكون وهذا يجعل الأمر صعبًا للغاية. لكنها مختلفة تمامًا عن المادة المظلمة التي تؤثر فقط على الجاذبية. إذا قمنا بدفع كل هذه المادة المظلمة معًا ، فلن نتمكن من رؤيتها حتى الآن.

نوالا هافنر: إذن كيف بدأت في العثور عليه؟

جان بيير ماكوارت: أوه ، حسنًا ، هذا هو السؤال البالغ 64,000 دولار. لذلك استخدمنا مجموعة خاصة جدًا في غرب أستراليا تسمى الأسترالية سكا باثفايندر. ولديها هذه القدرة على رؤية رقعة كبيرة جدًا من السماء دفعة واحدة. يمكنه رؤية ما يعادل 64 قمرًا في مجال الرؤية. وهذا ضروري إذا كنت ستبحث عن انفجارات راديو سريعة ، وهي الأشياء التي نستخدمها لاكتشاف هذه المادة المفقودة. إذا كنت لا تعرف مكان حدوث هذه الأشياء ومتى ستحدث ، فأنت بحاجة إلى رؤية أكبر قدر ممكن من السماء. وهذا ما يفعله ASCAP لنا. إنه يرى أكبر قدر ممكن من السماء ، لذا فهو يلقي بشبكة بعيدة وواسعة عبر تمايل الكون. وبعد ذلك عندما يجدهم ، فإن الجزء التالي للحفلة هو أنه قادر على توطينهم ، وتحديد مواقعهم. لذلك نحن قادرون على الذهاب إلى التلسكوب البصري ونقول ، آه ، لقد جاء من تلك المجرة بالضبط وتلك النقطة في تلك المجرة. وهذا هو جوهر الأمر. إنها مثل العقارات. الموقع والموقع والموقع.

نوالا هافنر: حق. لذا فقد قمت بحل لغز واحد بتحديد مكان المادة المفقودة. ولكن الآن هناك لغز آخر فيما يتعلق بهذه FRBs ولا نعرف ما الذي يسببها. هل توجد أية نظريات؟

جان بيير ماكوارت: هناك الكثير من النظريات. وحتى وقت قريب ، كان هناك في الواقع المزيد من النظريات حول أسباب التسبب في حدوث FRBs أكثر مما كانت موجودة. FRB معروف ، وهو ليس حالة لطيفة تمامًا ، ولكن هذا الوضع انعكس بالفعل ، بل إن التلسكوبات مثل وصول ASCAP إلى ECAP في الواقع المعلومات الموجودة على FRBs على النطاقات الزمنية ، وصولاً إلى نانوثانية. وهكذا يمكنك بالفعل إلقاء نظرة على فيزياء انبعاث هذه الأشياء. لذا ، على الرغم من أننا بعيدون جدًا عن معرفة أسباب الإصابة بمرض FRB بشكل قاطع ، إلا أننا نحصل على بعض القرائن المهمة جدًا.

نوالا هافنر: جان بيير ، في وقت سابق من البرنامج كنا نتحدث عن تغير المناخ. بصفتك شخصًا يدرس الكون الأوسع ، ما هي أفكارك حول كيفية تعامل البشر مع كوكبنا؟

جان بيير ماكوارت: حسنًا ، أعتقد أن الفيزياء المتعلقة بتغير المناخ لا لبس فيها إلى حد كبير ، وإذا كنت تريد دليلًا على ذلك في جميع أنحاء الكون ، فعلى المرء فقط أن ينظر إلى أبعد من جارنا في النظام الشمسي ، كوكب الزهرة ، والذي ليس بأي حال من الأحوال الأقرب إلى الشمس . هذا عطارد. لكن درجة حرارة السطح الرئيسية لكوكب الزهرة أعلى بكثير من جميع الكواكب الأخرى في النظام الشمسي. وهذا مثال على تأثير الاحتباس الحراري الجامح ولن ترغب في أن تكون على سطح كوكب الزهرة.

نوالا هافنر: John Pierre McQuart ، شكرًا جزيلاً لوجودك معنا في Global Science.

جان بيير ماكوارت: من دواعي سروري نوالا.

نوالا هافنر: وهذا يقودنا إلى نهاية عرضنا الأول. العلوم العالمية هو إنتاج مشترك بين مجلس العلوم الدولي والأكاديمية الأسترالية للعلوم. مهمتنا هي إبقائك على اطلاع موثوق من خلال الاستماع مباشرة إلى كبار العلماء ودعاة العلم في العالم. تأكد من متابعتنا على Facebook و YouTube و Twitter للحصول على تحديثاتنا المنتظمة بين ضيوفنا. في عرض الأسبوع المقبل ، أحد آباء الإنترنت فينت سيرف. ما الذي يراه على أنه المرحلة التالية في الثورة الرقمية؟ آمل أن تتمكن من الانضمام إلينا من أجل ذلك. أنا نوالا هافنر. إلى اللقاء.