بودكاست مع فرناندا ترياس: الخيال العلمي ومستقبل العلوم: دروس من الواقع المرير البيئي

يقدّر العلماء والباحثون بشكل متزايد الخيال العلمي لمساهماته في توقع السيناريوهات المستقبلية. كجزء من مهمتها لاستكشاف الاتجاهات التي تقودنا إليها التغيرات في العلوم وأنظمة العلوم، فإن مركز مستقبل العلوم اجتمعنا مع ستة من كبار مؤلفي الخيال العلمي لجمع وجهات نظرهم حول كيفية مواجهة العلم للتحديات المجتمعية العديدة التي سنواجهها في العقود القادمة. البودكاست بالشراكة مع الطبيعة.

في حلقتنا الرابعة، أجرينا مناقشات مع فرناندا ترياس حول كيفية الجمع بين الفنون والعلوم. وتتحدث عن الحاجة الملحة لاتخاذ إجراءات في مواجهة الحقائق الأليمة مثل الأزمات البيئية. وهي تعتقد أنه من خلال توطين القضايا والحلول، يمكننا أن نجعل العلم أكثر فائدة.

اشترك واستمع عبر منصتك المفضلة

فرناندا ترياس

ولدت فرناندا ترياس في مونتيفيديو، أوروغواي، وتقيم حاليًا في كولومبيا. وهي كاتبة حائزة على جوائز ومدربة في الكتابة الإبداعية، وهي حاصلة على درجة الماجستير في الكتابة الإبداعية من جامعة نيويورك ونشرت أربع روايات، اثنتان منها مترجمتان إلى الإنجليزية (على السطح، تشاركو برس 2020، و الوحل الوردي، الكاتب 2023)، بالإضافة إلى مجموعة قصصية.

النص الكامل

بول شريفاستافا (00:03):

مرحبًا، أنا بول شريفاستافا، وفي سلسلة البودكاست هذه أتحدث مع مؤلفي الخيال العلمي حول المستقبل. أعتقد أن طريقتهم الفريدة في النظر إلى الأشياء يمكن أن تمنحنا رؤى قيمة حول كيفية إنشاء نوع العالم الذي نريده وتجنب النوع الذي لا نريده.

فرناندا ترياس (00:24):

نأمل جميعًا أن يأتي العلم وينقذنا من الكارثة والدمار الذي أحدثناه، وهذه ليست الطريقة التي سيسير بها الأمر.

بول شريفاستافا (00:32):

أتحدث اليوم مع فرناندا ترياس، روائية وكاتبة قصة قصيرة من أوروغواي. وهي أيضًا محاضرة في الكتابة الإبداعية في جامعة لوس أنديس في بوغوتا. كتابها، الوحل الورديتم الاعتراف به كواحد من أفضل الأعمال الأدبية للمؤلفة في العالم الناطق بالإسبانية. ناقشنا مصدر إلهامها، وما إذا كان الرعب البائس يمكن أن يحدث التغيير، وأهمية الجمع بين الفنون والعلوم معًا. اتمنى ان تستمتع.

مرحبًا بك يا فرناندا. شكرًا جزيلاً لانضمامكم إلينا في سلسلة البودكاست هذه. أود أن أبدأ بسؤالك إذا كان بإمكانك التحدث قليلاً عن خلفيتك الخاصة وعلاقتك بالعلم.

فرناندا ترياس (01:24):

حسنًا، في الواقع، أنا أنتمي إلى عائلة كان العلم والفن دائمًا متشابكين فيها. كان والدي طبيبا. لقد نشأت، على سبيل المثال، وأنا ألعب في أروقة المستشفيات، وكان والدي يتحدث عن جسم الإنسان، وكان الأمر بالنسبة لي ممتعًا للغاية. لكن في الوقت نفسه، كان لدي ميول إنسانية أكثر، لذلك انتهى بي الأمر بدراسة الدراسات الإنسانية. عملت لسنوات عديدة كمترجم، لكنني تخصصت في النصوص الطبية. في الترجمة، وجدت طريقة للحصول على اللغتين اللتين أحبهما من ناحية، ومن ناحية أخرى، يمكنني إجراء الأبحاث والتعلم.

بول شريفاستافا (02:07):

رائع. كتابك المثير الجديد الذي يتم ترجمته، الوحل الوردي، إلى اللغة الإنجليزية - هل يمكنك أن تخبرنا قليلاً عن الموضوع العام للكتاب وكيف تتحدث عن العلم وتنظيم العلوم في هذا العمل؟

فرناندا ترياس (02:23):

في الواقع، الوحل الوردي هو أحد تلك الأشياء التي اكتشفتها عندما كنت لا أزال أقوم بالترجمة الطبية. في هذه الرواية البائسة، كانت هناك كارثة بيئية، وفكرت، حسنًا، دعونا نتخيل بلدًا حيث الشيء الذي يجب عليهم إطعام سكانه هو هذا المعجون الذي يسمى "الوحل الوردي"، بشكل ازدراء. يتم تسخين كل الزركشة والأجزاء الصغيرة من الذبائح والماشية في درجات حرارة عالية جدًا. ثم يتم طردهم بالطرد المركزي لإزالة الدهن من اللحم، وينتج عن ذلك معجون وردي اللون يشبه معجون الأسنان. الشخصيتان الرئيسيتان - الراوية امرأة وهي تعتني بطفل يعاني من مرض نادر. ومن الأعراض الكثيرة التي تظهر عليه هو أن الشخص يشعر بالجوع دائمًا. لا يستقبل الدماغ الإشارة التي تقول، حسنًا، هذا يكفي. إنها متلازمة مؤلمة للغاية، وهذه المرأة تعتني بطفل لا يستطيع التوقف عن الأكل في عالم يعاني من نقص الغذاء، وهذا الوحل الوردي هو الغذاء الرئيسي المتاح.

بول شريفاستافا (03:39):

هذا قوي جدا. وأحد الأمل هو أن هذا النوع من الرعب والواقع المرير يصدم الناس ويدفعهم إلى تغيير سلوكياتهم نحو أن يكونوا أكثر استدامة - إما في تغذية أجسادهم، أو في حرق الكربون، أو ما شابه ذلك. هل تعتقد أن الخيال العلمي يمكن أن يحدث تغييرًا حقيقيًا في العقلية؟

فرناندا ترياس (04:03):

لا أعلم، لكن كل رواية بائسة تحتوي على الأقل على بعض صدى الواقع. لدي شعور بأننا، كمجتمع، في حالة إنكار الآن لما يحدث مع تغير المناخ. وهذا أمر طبيعي لأنه مخيف جدًا وأيضًا لأن... الأفراد - لا نشعر أنه يمكننا فعل الكثير لتغيير ما يحدث. نشعر بهذا الإحباط، ولكن لهذا السبب أعتقد أنه من المهم جدًا للفن أن يجلب الموضوع ويجعله متاحًا للناس لأنه يخلق مثالًا ملموسًا لما يمكن أن يحدث. وفجأة يمكننا أن نتخيل العالم كله بكل هذه العواقب، والتفاصيل، وكيف سيؤثر ذلك على الأشخاص العاديين، وهذه هي الطريقة التي يمكننا بها البدء بالحديث عن هذا.

بول شريفاستافا (05:00):

هناك طرق للتفكير في أنفسنا باعتبارنا منفصلين عن الطبيعة، ولكن هناك بديل. إن وجهة نظر السكان الأصليين للعالم في العديد من البلدان هي أكثر شمولية وأكثر شمولاً بكثير، بأننا طبيعة، ونحن جزء من شبكة الطبيعة، وإذا فعلنا شيئًا لها، فإنها تعود أيضًا وتؤثر علينا. هل تعتقد أن ذلك سيكون مفيدًا للتغلب على بعض هذه التحديات؟

فرناندا ترياس (05:31):

أحب ما تقوله فاندانا شيفا، الفيلسوفة الهندية والناشطة البيئية. تتحدث عن الفصل العنصري البيئي، وأن هناك فصلًا بين البشر وبقية الطبيعة. سيكون من المهم للعلم أن يتعلم من هذا النموذج، لأن العديد من هذه الرؤى من السكان الأصليين - هنا في كولومبيا، لدينا الكثير منها - يمكن اعتبارها أقل علمية. وبهذا المعنى، قد يكون العلم في بعض الأحيان متعجرفًا جدًا، أليس كذلك؟ ولهذا السبب أعتقد أن طريقة التفكير النسوية البيئية يمكن أن تساعد كثيرًا. كما أن وجود المزيد من النساء العاملات في مجال العلوم يمكن أن يؤدي إلى هذا التغيير. والآن في أمريكا اللاتينية، هناك مؤلفون يتطلعون نحو هذه الأشكال الأخرى من المعرفة ويكتبون الخيال العلمي من هناك. أعتقد أن هذا مثير جدًا للاهتمام.

بول شريفاستافا (06:30):

مثير جدا. هل تعتقد أن بعض التطورات العلمية والتكنولوجية تلحق الضرر فعليًا بأنظمة الأرض، وما هو دور الخيال العلمي في منع ذلك؟

فرناندا ترياس (06:47):

ما أشعر به أحيانًا هو أن العلم مثل الأم الصالحة التي تركض خلف الطفل المدلل الذي يعيث فسادًا في المنزل. والأم تركض في الخلف لتلتقط الألعاب، أليس كذلك؟ لذا فالعلم الآن هو شبكة الأمان التي نأمل جميعًا أن يأتي العلم ويجد طريقة لإنقاذنا من الكارثة والخراب الذي أحدثناه، وهذه ليست الطريقة التي سيعمل بها.

فإذا أخذنا حالة الغذاء، على سبيل المثال، فهنالك تقديرات تشير إلى أن الكوكب سوف يحتاج إلى إنتاج المزيد من الغذاء بنسبة 60% بحلول عام 2050 لدعم النمو السكاني في العالم. سيكون ذلك صعبًا حقًا. هناك ابتكارات علمية تسير بالفعل في هذا الاتجاه، ونفكر، حسنًا، كيف يمكننا تعديل المحاصيل أو البذور وراثيًا لجعلها مقاومة للحرارة؟ ولكن إذا فكرت في الأمر، فستجد أن حوالي 30% من الغذاء المنتج في العالم حاليًا يُفقد أو يُهدر، وهذا جنبًا إلى جنب مع الرأسمالية بالطبع. إذن ما نحتاجه هو التغيير. الخيال العلمي يساعدنا، حتى لو لم يأتي بحل بالطبع، لكنه على الأقل يساعد في استكشاف المشكلة ويساعد في طرح السؤال.

بول شريفاستافا (08:01):

النقطة التي تثيرها بشأن الفنون أو الروايات التي تشكل السؤال – هذا يذهب إلى جوهر ما يسميه البعض البحث العلمي متعدد التخصصات، حيث يتم إجراء البحث في الإبداع المشترك مع أصحاب المصلحة.

فرناندا ترياس (08:17):

ولهذا السبب من المهم جدًا دمج العلوم الإنسانية والعلوم. لأن المشاكل التي نواجهها الآن تمتد عبر الحدود ومجالات المعرفة. لذا، فإننا نأخذ تغير المناخ، فهو ليس مجرد قضية بيئية. أي قرار له تأثير اقتصادي واجتماعي هائل. نحن بحاجة إلى التفكير في احتياجات كل مجتمع في سياقه قبل تنفيذ ما نريد تنفيذه. عليك أن تفكر في كيفية العمل في المجتمع مع تلك التحديات المحددة.

بول شريفاستافا (08:53):

لذلك هذه نقطة مهمة جدا. إن مسألة التوطين، لا تقتصر على مجرد التمسك بالحلول العامة، بل أيضًا تكييفها مع السياق الثقافي المحلي. هذا هو حقًا مفتاح الحل، وهذا بالنسبة لي، مرة أخرى، خارج نطاق العلوم التقليدية والعادية إلى حد ما. ما هي اقتراحاتك للعلماء للمشاركة في هذا النوع من المخرجات؟

فرناندا ترياس (09:21):

فكرة أن البحث العلمي والفن منفصلان منتشرة على نطاق واسع. ومع ذلك، أعتقد أن لديهما أشياء مشتركة أكثر مما نعتقد، لأن كلاهما يتطلب الفضول ومن ثم الرغبة في التواصل مع الأفكار التي تبدو متباعدة.

بول شريفاستافا (09:40):

ربط النقاط لعمل نمط أكبر. وهذه بالنسبة لي حركة فنية. إنها ليست خطوة علمية.

فرناندا ترياس (09:49):

بالضبط، ولكن أعتقد أن أفضل العلماء هم الذين لديهم هذا النوع من التفكير، هذا العقل المبدع. الإبداع هو شيء لا يقتصر على بعض الفنانين فقط. نحن جميعا المبدعين. عندما بدأت الكتابة... كنت أفكر في الرواية التي ستكون فيما بعد الوحل الورديكان لدي بعض العناصر التي بدت غير ذات صلة على الإطلاق. على سبيل المثال، الوحل الوردي هو عجينة، الطفل المصاب بهذه المتلازمة بالتحديد... هذا يشبه، كما تعلمون، مثل الترقيع، لكن بالنسبة لي ككاتب، أحتاج إلى الثقة بهذا الحدس. كنت أعرف أنهم ينتمون معا. لم أكن أعرف كيف.

بول شريفاستافا (10:33):

نشكرك على الاستماع إلى هذا البودكاست من مركز مستقبل العلوم التابع لمجلس العلوم الدولي والذي تم إنجازه بالشراكة مع مركز آرثر سي كلارك للخيال البشري في جامعة كاليفورنيا في سان دييغو، تفضل بزيارة Futures.council.science لاكتشاف المزيد من الأعمال التي قام بها مركز مستقبل العلوم. وهو يركز على الاتجاهات الناشئة في العلوم وأنظمة البحث ويوفر الخيارات والأدوات اللازمة لاتخاذ قرارات مستنيرة بشكل أفضل.

استضاف بول شريفاستافا، أستاذ الإدارة والمنظمات في جامعة ولاية بنسلفانيا، سلسلة البودكاست. وهو متخصص في تنفيذ أهداف التنمية المستدامة. يتم إجراء البودكاست أيضًا بالتعاون مع مركز آرثر سي كلارك للخيال البشري في جامعة كاليفورنيا، سان دييغو.

تم الإشراف على المشروع من قبل ماتيو دينيس ويحملها دونغ ليو، من مركز مستقبل العلوم، مركز أبحاث مركز الدراسات الدولي.