科学家和研究人员越来越重视科幻小说对预测未来情景的贡献。 作为探索科学和科学系统变革引领我们的方向的使命的一部分， 未来科学中心 与六位领先的科幻小说作家坐下来，收集他们对科学如何应对我们在未来几十年将面临的许多社会挑战的看法。 该播客与以下机构合作： 自然.
在我们的第六集也是最后一集中，科里·多克托罗与我们一起讨论了对科学的信任问题以及我们可以采取哪些措施来加强它。 他涵盖了人工智能以及算法和训练模型方面的问题。 对于多克托罗来说，他希望了解如何利用数字技术的协调力量来实现更加可持续的未来。
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科里多克托罗
他是许多书籍的作者，最近 失去的原因，一部关于气候紧急情况下的希望的太阳朋克科幻小说 互联网骗局：如何抢占计算手段& 红队蓝调。 2020年，他入选加拿大科幻与奇幻名人堂。 他出生于多伦多，现居洛杉矶。
成绩单
保罗·什里瓦斯塔瓦 (00:03)：
大家好，我是来自宾夕法尼亚州立大学的 Paul Shrivastava。 在这个播客系列中，我正在与一些世界领先的科幻小说作家交谈。 我想听听他们的意见，科学如何帮助我们应对未来的多方面挑战。 毕竟，他们靠思考未来以及未来如何或应该如何来谋生。
在本集中，我正在与科里·多克托罗（Cory Doctorow）交谈，他是一位科幻小说家、记者和技术活动家。 在过去的二十年里，他发表了许多有关技术垄断和数字监控的著作。 我们的谈话涉及数字世界中的数字版权管理以及社会正义和可持续性。 我希望你喜欢它。
欢迎，科里，感谢您参与本播客。 您能否首先告诉我们更多关于您与科学以及科幻小说写作的关系？
科里·多克托罗 (01:05)：
嗯，对于一个对科幻小说感兴趣的人来说，我是在极其幸运的环境下长大的。我是 1980 世纪 XNUMX 年代在多伦多长大的。那里有一位在这个领域颇具旋风的女性，她名叫朱迪思·梅里尔 (Judith Merril)，她是一位伟大的作家、编辑和评论家。她是英国新科幻小说浪潮的元老。因此，朱迪允许任何人记下他们的故事并与她一起讨论，她会批评它们。所以这就像……我不知道。这就像从爱因斯坦那里得到物理作业的帮助一样。然后她开始了这些写作研讨会，那些有前途的作家来找她，她会把他们组织起来参加每周的会议。所以我在其中呆了很多年，我只是尽可能接近科幻小说的正式学徒期。
在科学方面，你知道，我是个业余爱好者。 我最接近科学家的身份是在开放大学获得计算机科学荣誉学位，我是该大学的计算机科学客座教授。 特别是，我与计算机科学有着良好的政策关系，因为 20 多年来，我一直在一个我们可以广泛称为数字人权的领域工作，该领域与信息获取、审查制度、隐私和公平相关在线的。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (02:17)：
因此，让我们更深入地研究其中一些问题。您已经讨论了一系列与技术进步相关的主题，以及这些主题对谁的利益和利益有利。您在《中》中谈到了监控技术 小哥, 版权法 海盗电影院，到加密货币 红队蓝调。很多时候，这些叙述描绘了不受控制的技术增长或为资本主义服务的技术增长的负面后果，如果你愿意的话。那么，您如何看待科学在我们正在进入的日益数字化的环境中发挥的作用？
科里·多克托罗 (02:57)：
我认为没有公平就不可能有科学。从某种意义上说，科学与启蒙运动之前的知识创造形式的区别在于获取，这是对抗性同行评审的前提。因此，抛开道德义务——我认为我们可以说我们都对彼此负有道德义务——我认为，如果不允许其他人检查你的数据和方法，那么这只是一个有用的例子，并试图复制你的工作并自由地批评你，那么你就不是在做科学。炼金术士做了一件看起来很像科学的事情，对吗？他们观察世界，提出假设，设计实验，进行实验，然后都死于饮用汞。因为事实证明，你可以欺骗自己，实验很成功，直到汞中毒杀死你。
科里·多克托罗 (04:05)：
炼金术和科学之间的区别并不在于后来的科学家更聪明或更不容易自我欺骗。而是它们受到了严格的对抗性同行评审的影响，而这是前提条件，需要发表和访问。我认为，当商业部门权力集中时，即垄断时，监管机构很难保持独立。这些公司变得“大而不能倒”、“大而不能入狱”。那么你实际上为人们否认科学创造了条件，这对他们自己以及我们所有人都造成了灾难性的后果。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (04:39)：
嗯，我同意你的观点，有必要。我认为你所指的企业和政府力量的捕获，它们是科学资金的两个主要来源，这种捕获已经完成。现在，我们将人工智能视为一项普遍的科学努力，它将改变一切。您能为整个领域提出什么样的政策建议？
科里·多克托罗 (05:09)：
好吧，我首先想说的是，作为第一个提到人工智能的人，你欠其他所有人一杯酒。这就是人工智能现在的规则。首先我要警告一下，我不相信人工智能就是你所说的那样，它是一种普遍的科学努力，会因为很多原因而改变一切。我怀疑，如果没有密切的监督，人工智能是否能够生产出可靠的……足够可靠的东西，可以在高风险环境中使用。如果监管要求我们像以前一样尽职尽责，那么我不知道是否有这样的理由。我认为，如果我们在监管方面保持谨慎，我们会说：“看，如果人工智能会产生幻觉，并且幻觉会导致致命的后果，那么人工智能只能以一对一的比例受到监管。”一。”如果自动驾驶汽车 90% 的时间安全行驶，10% 的时间加速冲向迎面驶来的车辆，那么每辆自动驾驶汽车所需的驾驶员监督员数量为 XNUMX，也就是说，您不需要解雇一名司机。所以现在你有了一辆更贵的车。
科里·多克托罗 (06:14)：
我认为，任何依赖于继续吸引投资资本的泡沫，在产生任何回报之前，这些资本大多会被点燃，这实际上必须依靠大量的炒作。我们在很大程度上看到了我们周围的炒作。不要担心对人工智能的实际明显担忧，人工智能是一种决策支持算法，它会因为你的种族而拒绝你抵押贷款，或者因为你的经济状况而将你的孩子送入保护服务，或者拒绝你保释或进入国家，坦率地说，以我的专业能力，我们正在关注关于类固醇自动完成的糟糕科幻小说，醒来后将我们所有人变成回形针。这就忽略了人工智能正在发生的真正的物质问题。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (07:08)：
那么，科学传播者在打破这个围绕人工智能的炒作泡沫中扮演着什么角色呢？我的意思是，普遍的说法是它将改变一切。我从你们那里得知，这背后存在一些真正的基本问题。
科里·多克托罗 (07:26)：
我认为关于人工智能的科学传播主线中存在一些空白，这些空白将得到有效填补。所以我从来没有听过科普节目描述过联邦学习的潜在局限性。例如。如果我们关闭大型服务器会发生什么？如果投资者继续前进怎么办？如果我们从不训练另一个主要模型，而我们所做的只是调整可以在商用硬件上运行的现有模型，那么人工智能会是什么样子？然后是对常见的人工智能问题不敏感的应用程序的分类，即那些低风险的应用程序或那些有弹性的应用程序。这些应用程序是什么？如果我们将所有需要一对一监督的应用程序都包含在内，那么是哪些应用程序？我们把它们去掉，然后还剩下什么？
保罗·什里瓦斯塔瓦 (08:15)：
让我们继续讨论人类世时期。 支持生命的过程现在正在发生变化，即使不是彻底崩溃。 我们如何利用您以多种不同方式介绍的数字世界的进步来减轻人类对环境的影响并确保可持续的未来？
科里·多克托罗 (08:38)：
我最新的小说就是关于这个的小说，叫做 失去的原因。而这本小说中发生的事情并不是 杀出重围。我们还没有弄清楚如何以违背当前所有最先进技术的速度进行碳捕获。但我们所做的是我们认真对待它。你知道，我们被困在这辆公共汽车上，冲向悬崖。前排和头等舱的人一直在说，没有悬崖。如果有悬崖，我们就会继续加速，直到越过它。我们确信的一件事是我们不能转向。如果我们突然转向，公交车可能会翻滚，有人可能会摔断手臂，而没有人愿意摔断手臂。这是一本人们抓住方向盘然后转向的书。数百万人正在从事非常严肃的长期项目，例如将每个沿海城市搬迁到内陆几公里处。
科里·多克托罗 (09:32)：
当你仔细思考时，气候适应是相当令人眼花缭乱的。想到这一点，我可能会感到有点沮丧，好吧，我想未来 300 年每个人的所有闲暇劳动力都将用于修复我们之前犯下的这些愚蠢错误。这是一本关于该项目的书。这是关于沿着我的一位亲爱的朋友的见解来追求这个项目，她最近写了一本非常好的书，黛比·查克拉（Debbie Chachra），这本书叫做 基础设施如何运作。黛布是一位材料科学家，她指出能源实际上是无限丰富的，但材料却非常稀缺。然而，在人类历史的大部分时间里，我们把材料视为丰富的，使用一次就扔掉。我们把能源视为稀缺的。这本书中潜藏着一种技术上的重新定位，黛布在她的书中非常明确地指出了这一点，我们在书中做了一些事情，比如使用更多的能量来生产东西，以便它们更容易分解回物质流。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (10:38)：
我们似乎正忙着以前所未有的速度消耗地球。科幻小说能否以某种方式帮助人类重新构建他们的世界观，使其更符合这里正在发生的事情——我们在这个星球上面临的挑战？
科里·多克托罗 (10:54)：
嗯，这是我从小说开始就一直在写的东西 走开，2017 年。这种观点认为，丰富源于物质的获取，也源于我们想要的社会建设。最后，分配货物的效率。所以我是一个房主，这意味着我每年需要在墙上打洞三次。所以我拥有一个钻头，我开玩笑地称它为最小可行钻头。对于一年打三个洞的人来说，拥有这款钻头在经济上是合理的。我必须放弃整个抽屉来存放这个可怕的钻头。而且，您意识到，您正在缴纳巨额税款，无论是在您拥有的商品质量还是您家中的可用空间方面，都是为了维持获得您很少需要的东西的能力。还有另一种演习，我有时将其称为图书馆社会主义演习，就像您附近的随机演习云一样，它们知道它们在哪里，并对其使用情况进行遥测以改进未来的制造。它们很容易分解回到物质流中。当您需要时，您随时可以拿到钻头，这是有史以来最伟大的钻头。
科里·多克托罗 (12:08)：
将其乘以割草机和您为圣诞节或晚宴保留的额外盘子，以及您家里所有其他您并不总是需要的东西。 那是一个极其丰富的世界。 那就更奢侈了。 当你将这三件事结合起来时，即材料和能源的使用效率、技术的协调性以及我们愿望的工程，未来我们将生活在更少的材料和能源足迹中，并且拥有更多的资源。奢华的生活。 极其丰富的生活。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (12:42)：
关于这一充满希望的信息，我要问你最后一个问题。 也就是说，如果科学可以从科幻小说中学到一课，你会想到什么？
科里·多克托罗 (12:56)：
我想说，就科学而言，科幻小说所做的最重要的事情是挑战技术、科学发现和科学知识的社会关系。 关于技术最重要的问题很少是，它有什么作用？ 相反，它是为谁做的，又是为谁做的？ 民主控制下的技术与强加于人的技术非常不同。
一种技术的设计理念是谦虚地理解你无法预测该技术将在什么情况下使用——因此你为用户自己留下了适应它的空间——这是所有技术世界中最好的。 每种语言都有一个名称。 你可以称其为“bodge”，这有时有点贬义。 但我想我们都喜欢一个好的小屋。 在法语中是“bricolage”。 在印地语中，它是 jugaad。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (14:00)：
朱加德！
科里·多克托罗 (14:02)：
每种语言都有一个词来形容这一点，我们喜欢它。 只有通过谦卑地预见不可预见的事情，我们才成为我们知识分子后代的可敬祖先。
保罗·什里瓦斯塔瓦 (14:22)：
感谢您收听国际科学理事会科学未来中心与加州大学圣地亚哥分校阿瑟·C·克拉克人类想象力中心合作制作的播客。访问 futures.council.science 了解科学未来中心的更多工作。它专注于科学研究系统的新兴趋势，并提供选项和工具来做出更明智的决策。
宾夕法尼亚州立大学管理与组织学教授 Paul Shrivastava 主持了该播客系列。 他专门从事可持续发展目标的实施。 该播客也是与加州大学圣地亚哥分校的阿瑟·C·克拉克人类想象力中心合作完成的。
该项目由 马修·丹尼斯 并由 刘冬， 来自 未来科学中心，ISC的智囊团。
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