بودكاست مع كارين لورد: الخيال العلمي ومستقبل العلوم: التفكير طويل المدى في صنع السياسات

يقدّر العلماء والباحثون بشكل متزايد الخيال العلمي لمساهماته في توقع السيناريوهات المستقبلية. كجزء من مهمتها لاستكشاف الاتجاهات التي تقودنا إليها التغيرات في العلوم وأنظمة العلوم، فإن مركز مستقبل العلوم اجتمعنا مع ستة من كبار مؤلفي الخيال العلمي لجمع وجهات نظرهم حول كيفية مواجهة العلم للتحديات المجتمعية العديدة التي سنواجهها في العقود القادمة. البودكاست بالشراكة مع الطبيعة.

أما الحلقة الثانية فهي للكاتبة البربادوسية كارين لورد والتي صدر كتابها الأخير بعنوان: العالم الأزرق الجميل، نُشرت في أغسطس 2023. سمعنا منها الدروس المستفادة من جائحة كوفيد، والمدى القصير، وقوة الأدب في الوصول عبر الزمن.

كارين لورد هي مؤلفة حائزة على جوائز الفداء في النيلي, الأفضل من بين جميع العوالم الممكنةو لعبة الجلاكسي، ومحرر المختارات عوالم جديدة، طرق قديمة: حكايات تأملية من منطقة البحر الكاريبي.

اشترك واستمع عبر منصتك المفضلة

كارين لورد

كارين لورد كاتبة مشهورة بأعمالها الحائزة على جوائز بما في ذلك الفداء في النيلي, الأفضل من بين جميع العوالم الممكنةو لعبة الجلاكسيتعمل أيضًا كمحررة للمختارات عوالم جديدة، طرق قديمة: حكايات تأملية من منطقة البحر الكاريبي. أحدث كتاب لها ، العالم الأزرق الجميل, نُشر في أغسطس 2023. وهي من بربادوس في جزر الهند الغربية.

النص الكامل

بول شريفاستافا (00:03):

مرحبًا، أنا بول شريفاستافا من جامعة ولاية بنسلفانيا. وفي سلسلة البودكاست هذه، أتحدث إلى بعض كتاب الخيال العلمي الرائدين اليوم. أريد أن أسمع وجهات نظرهم حول مستقبل العلم، وكيف يجب أن يتحول لمواجهة التحديات التي نواجهها في السنوات المقبلة.

كارين لورد (00:23):

ما هو نوع الهيكل الذي يجب أن نبنيه فيما يتعلق بالحوكمة على المدى الطويل؟

بول شريفاستافا (00:29):

اليوم، أتحدث مع كارين لورد، كاتبة بربادوسية حائزة على جوائز، والتي كانت روايتها الأخيرة، العالم الأزرق الجميليتخيل التحول الذي حدث في عالمنا بعد أول اتصال مع الكائنات الفضائية. تكتب كارين أيضًا عن علم اجتماع الدين والأخلاق والقيم. تطرقت محادثتنا إلى الدروس المستفادة من جائحة كوفيد، والمدى القصير، وقوة الأدب في الوصول عبر الزمن. آمل أن تستمتع به.

مرحبًا كارين. شكرا لكونك جزءا من هذا المشروع. هل يمكنك أن تخبرنا المزيد عن مسارك وعلاقتك بكتابة الخيال العلمي والعلمي؟

كارين لورد (01:16):

لذلك نشأت مع الخيال العلمي، لقد نشأت وأنا أستمتع بالخيال العلمي. كانت دراستي الجامعية عبارة عن درجة علمية، ولكن على وجه التحديد، كانت تاريخ العلوم والتكنولوجيا. وفي تلك المرحلة، أدركت، حسنًا، ربما أستطيع الجمع بين العلوم والفنون. أول درجة ماجستير حصلت عليها كانت في سياسة العلوم والتكنولوجيا. وبعد ذلك تمكنت بالفعل من العمل لفترة في وزارة خارجيتنا. لذا فقد أعطاني ذلك وعيًا بكيفية نقل المعرفة المخبرية إلى التنفيذ في العالم الحقيقي، إذا جاز التعبير.

بول شريفاستافا (01:44):

أنت شخص نادر نوعًا ما لديه خلفية علمية وذهب إلى تنفيذ السياسات العلمية والمشاركة. لكن بشكل عام، السياسيون هم من يحصلون على نتائج العلم، وينسون الأسئلة الأخلاقية التي ربما واجه العلماء صعوبة في حلها. كيف يمكننا أن نجعل العلماء يخرجون من منطقة الراحة الخاصة بهم، للقيام بالعلم، إلى منطقة العمل، لمساعدة الأشخاص مثلك الذين يعملون في البيروقراطية أو في البنية التحتية للسياسة؟

كارين لورد (02:14):

لذا سأقاوم قليلًا ما تقوله، لأنك تقريبًا تجعل الأمر يبدو وكأن العلماء هم الأخيار، والسياسيون أو صانعو السياسات هم الأشرار. ولكن في بعض الأحيان، يتم قلبه. عندما يكون لديك عالم، يكون لديك شخص يركز على مجال معين جدًا وقد يكون لديه مجال رؤية ضيق جدًا، وقد يكون هو نفسه غير مدرك تمامًا لكيفية توسيع اكتشافاته بطرق ربما لم يقصدها. لذا فهي بالتأكيد محادثة أعتقد أننا بحاجة إلى البحث عنها. إنها ردود فعل في كلا الاتجاهين.

بول شريفاستافا (02:46):

نعم، أنا أتفق معك كثيرا. أعني، لقد رأينا في ظل كوفيد، على الأقل في سياق الولايات المتحدة، كان العلم، من وجهة نظري، واضحًا جدًا بشأن الحاجة إلى اللقاحات. لكن الخطاب السياسي لم يكن بهذا الوضوح، وهناك سؤال حول ما يمكن أن نتعلمه من هذه الأزمات والأحداث الصحية. وقد تناولت هذا في كتبك. أطباء الطاعون كان نبويا جدا. أعني أن ما حدث في فيروس كورونا كان مسبقًا نوعًا ما. أخبرنا المزيد عن هذا العمل.

كارين لورد (03:17):

So أطباء الطاعون، تمام. كانت تلك قصة كتبتها لمختارات عن مستقبل الصحة، من تأليف مؤسسة روبرت وود جونسون. وفي الوقت الذي كتبته، قمت بصياغته، كان ذلك في منتصف عام 2019 تقريبًا، لذلك لم نسمع عن فيروس كورونا بعد. لكنني كنت محظوظًا لأنه كان لدي زميل، وهو طبيب، ويمكنني أن أذهب إليه وأقول، أريد مسببات الأمراض التي تفعل هذا لأنني أريد أن يكون لدي هذه التأثيرات في روايتي. إذًا، كما تعلمون، إنه ليس فيروسًا في هذه القصة، بل في الواقع بكتيريا. إنه يعمل بطريقة من مرحلتين، حيث توجد مرحلة خفيفة ثم مرحلة حرجة. لأن هذا تم تحديده قليلاً في المستقبل، وأردت أن أجعل الأمر يبدو كما لو كان هناك شيء يهدئنا إلى شعور زائف بالأمان قبل أن تنهار أنظمتنا الصحية فجأة، وبعد ذلك يبدأ كل شيء في الانهيار.

أدرك الآن، بالنظر إلى الوراء، أنني كنت متفائلًا بعض الشيء بشأن مدى السرعة التي يمكن بها إرباك الأنظمة الصحية للناس. حتى بالنسبة لشيء ليس متسترًا مثل ما كتبت عنه، لا تزال هناك طرق لم نكن مستعدين بها لهذا الحجم.

بول شريفاستافا (04:21):

أريد أن أتعمق قليلاً في الأمر فيما يتعلق بالدروس التي لم نتعلمها نتيجة لفيروس كورونا. وبالعودة إلى الوراء الآن بعد مرور ثلاث سنوات، تجد أن البنية التحتية لم تتطور كثيرًا. لقد انتقلنا إلى الأزمة التالية. إذن كيف نتعلم الدرس؟

كارين لورد (04:41):

لدينا في الأساس وضع، حيث تتراوح فترة الولاية السياسية في العديد من البلدان من أربع إلى خمس سنوات. وأعتقد أن لديك روح التفكير قصير المدى، لكنك لا تقابل أشخاصًا يفكرون، مثل، ما الذي أحتاج إلى وضعه ليكون مفيدًا للبلد بعد 50 عامًا من الآن؟ ما هو نوع الهيكل الذي يجب أن نبنيه والذي يتعلق بالحوكمة على المدى الطويل، والذي ينظر إلى الأمور بشكل أبعد بكثير، وينظر إلى ما يتعين علينا القيام به للحفاظ عليه؟

كما تعلمون، لا تعتبر أي من هذه الأشياء إجابات سهلة، لكني أحب أن أعتقد أنها تصبح أسهل قليلاً إذا اعتمدنا على مجموعة من المبادئ الأساسية. أنا أستخدم مصطلح المبدأ بالمعنى العلمي تقريبًا الآن، وليس بالمعنى الأخلاقي، وليس بالمعنى الموجه نحو القيمة. ليس عليك حتى أن تربطه بشعور الإيثار. يمكن أن يكون الأمر مجرد حالة، كيف نجعل الأمور أكثر راحة للجميع بعد 100 عام من الآن؟

بول شريفاستافا (05:38):

نعم، هذا مثير للاهتمام. لقد طرحت آفاقًا زمنية مدتها 50 عامًا و100 عام. وحتى تلك الأوقات قصيرة مقارنة بالأزمنة الجيولوجية التي بدأنا الآن بالتفكير فيها، عصر الأنثروبوسين. فهل للخيال العلمي دور في إعادة التفكير في الآفاق الزمنية التي نعيش فيها؟

كارين لورد (06:00):

حسنًا، لقد كان الخيال العلمي يفعل ذلك لفترة طويلة جدًا. لقد كان لدينا دائمًا، سواء بالنسبة لمستقبلنا القريب أو لمستقبلنا، حضارات غريبة في المسافة البعيدة، تجارب فكرية لما يمكن أن تكون عليه، وما يجب أن تكون عليه.

أحد الأشياء التي تبهرني في الأدب، سواء كان خيالًا علميًا أو شعرًا أو أي شيء آخر، هو أنه شكل التواصل الوحيد بيننا عبر الأجيال. يمكنني أن ألتقط شيئًا كتبه شخص ما قبل 200 عام، أو 500 عام مضت، ويعطيني لمحة عما قد تكون عليه آمالهم ومخاوفهم في المستقبل. في بعض الأحيان، مجرد حقيقة ذلك تكون كافية لتحويل الإبرة في رأسك والتفكير، حسنًا، إذا كانت الكلمات يمكن أن تستمر لهذه المدة، إذا كان يمكن أن يكون للكلمات معنى بعيدًا عن منشئها، فما هي الأشياء الأخرى التي يجب أن أنظر إليها؟ هل يجب أيضًا أن يكون له معنى أبعد من حيث أنا الآن؟

بول شريفاستافا (06:54):

أتساءل ما هي أفكارك حول كيفية استخدام العلم للتوصل إلى مجموعة من الدوافع أكثر مساواة وأكثر مشتركة الأغراض لمتابعتها بدلاً من ترك نظام كبير واحد يفلت منها.

كارين لورد (07:12):

لذلك، بالنسبة لكثير من الناس، الخيال العلمي يدور حول العلوم الصعبة. يتعلق الأمر، كما تعلمون، بتخيل هذه التكنولوجيا وكيف تعمل على تحسين الأشياء. وهي دائمًا ملفوفة بالفيزياء وعلم الفلك. ولكن هناك فرع آخر من الخيال العلمي، وهو الخيال العلمي الأكثر اجتماعية. ويتناول "كيف تعمل المجتمعات؟"، "كيف يمكن أن تتطور السياسة؟"، "كيف يمكن أن يتطور الحكم؟" العديد من زملائي، الآن في يومنا هذا، والذين ينظرون أيضًا إلى ذلك، ستجدهم يغذون عالمهم، ويبنون هذه الفكرة الكاملة حول كيف نتغير وننمو ونتطور كبشر. وفيما يتعلق بعملنا الجماعي، هناك شيء مدهش للغاية يمكن قوله عن تخيل طرق أخرى للعيش كشعب.

بول شريفاستافا (07:54):

صحيح، هذا رائع. وروايتك الماضية الأفضل من بين جميع العوالم الممكنة. تهتم بالحفاظ على الثقافات والتراث، في حين أن منشورك الأخير، العالم الأزرق الجميليتعامل مع تحول عالمنا من خلال أول اتصال مع الكائنات الفضائية. ويبدو لي أن هناك نوعًا من التوتر الطبيعي بين الحفظ والتحويل.

كارين لورد (08:20):

قطعاً. لأنه حتى الأشياء التي نعتبرها ثقافتنا وتقاليدنا الحالية هي إلى حد ما مصنوعة. ما زلت أتذكر مدى صدمتي عندما علمت لأول مرة أن الترتان الاسكتلندي الذي ترونه اليوم كان نوعًا من الاختراع المتأخر، والذي كان ... لم يكن أصليًا كما يود الناس أن يظنوا. وبدأت في فحص المزيد والمزيد من نوع الأساطير التي نخلقها، خاصة حول الثقافات والبلدان والشعوب. بدأت أفهم الآن أن هذا شكل آخر من أشكال سرد القصص، صنع معنى من شيء ما، صنع نمط من شيء ما.

ولكن كما قلت، هناك الحفاظ على ذلك، ولكن بعد ذلك هناك تحول حيث تتخلى عن الأشياء التي لم تعد تخدمك وتتولى أشياء جديدة تمثل خدمة أفضل لك. لذا فإن العقل البشري لا يصدق في مجرد أخذ هذه الأشياء وصنع الأساطير منها. وأعتقد أنه عمل جماعي وربما يكون أيضًا عملًا شخصيًا إلى حد ما. وأريد فقط أن يكون الناس على دراية بما يفعلونه حتى لا نتمسك بشدة ببعض الأشياء التي نعتقد أنها ثقافتنا الأصلية، والتي كما قلت، ربما تتكون بالكاد من 50 أو قبل 100 سنة. وكن مدركًا أيضًا أن بعض الأشياء الجديدة القادمة ليست أشياء ستدمرنا أو ليست أشياء ستغيرنا إلى درجة لا يمكن التعرف عليها، ولكنها يمكن أن تكون تطورًا طبيعيًا للغاية، تطورًا مفيدًا للغاية في مرحلتنا التالية .

بول شريفاستافا (09:53):

لذا أريد أن أنتقل إلى جزء آخر من هذه المشاركة العلمية والمجتمعية، والتي لاحظتها في عملك، على وجه الخصوص. معظم العلوم اليوم متخصصة للغاية مع العلماء المحترفين الذين سينفذون معظم العمل، وهم مدربون تدريباً عالياً. في عملك، يتحمل الأبطال أيضًا مسؤوليات كبيرة في الاستجابة للتحولات الكبرى في مواجهة الأزمات أو غير ذلك. والآن بعد أن تحدثنا سابقًا عن كوفيد، ونحن نعيش في زمن ما يسمى بالأزمات المتعددة، في الأزمات القادمة، سيتعين علينا العمل مع العلم. سيتعين على الجميع العمل معًا. إذًا ما هي أفكارك حول مشاركة الأشخاص والمجتمعات في العلوم؟

كارين لورد (10:37):

في اللحظة التي قلت فيها ذلك، أتطلع نوعًا ما إلى... حسنًا، نحن نسجل بودكاست الآن. وفي يوم من الأيام، لم يكن البودكاست موجودًا. لنفترض، العصر الفيكتوري أو أي شيء آخر، حيث كان هناك دائمًا نوع من المال أو العنصر الطبقي الذي يحدد مدى نجاحك في الحصول على التعليم. لكن البودكاست، في الأساس، يحتاج إلى جهاز يمكنه بثه، والبودكاست نفسه مجاني. يمكن للناس مشاركة حماستهم. يمكن أن يكونوا مثل، انظروا إلى هذا الشيء الرائع حقًا! وبصراحة، أعتقد أن المجتمع البشري مبني على هذه العبارة، انظر إلى هذا الشيء الرائع حقًا، وانظر ما إذا كان سيعجبك بقدر ما أحبه.

لذلك أشعر كما لو أن لدينا كل هذه الأدوات الجديدة، لدينا كل هذه الأساليب الجديدة، وهذا فقط يجعل المحادثة تستمر بأي طريقة ممكنة، لأن هذه هي حالتنا الإنسانية. نريد دائمًا التحدث عن الأشياء الرائعة لدينا، ونريد دائمًا أن نسمع ما يفكر فيه الناس حول هذا الموضوع.

بول شريفاستافا (11:33):

استفساري هنا يدور حول هذا التفاعل بين المجتمعات والعلوم من أجل الإنتاج المشترك للمعرفة بطرق تجعلها أكثر فائدة. في الواقع، أعتقد أن الخيال العلمي هو مسعى متعدد التخصصات. أنت تأخذ العلوم العلمية والطبيعية والاجتماعية بأكملها وتصنع ملغمًا. قد لا نسميها متعددة التخصصات. ولكنني أود أن أسمع أفكاركم حول إمكانيات القيام بمزيد من هذا النوع من العمل التشاركي.

كارين لورد (12:03):

أنا أحب مفهوم التفرغ، ليس فقط مثل إجازة لمدة عام، ولكن حتى فترات أقصر حيث يتم تشجيع الناس على الخروج إلى الميدان بشكل خاص. أو اذهب وانظر، حسنًا، هذا ما تبحث عنه. إليك برنامجًا فعليًا يأخذك في جولة حيث تم تنفيذ ذلك، وهذا هو المكان الذي يؤدي فيه هذا بالفعل بعض الخير أو يسبب بعض المشكلات. لذا يمكنك، في الواقع، إنشاء موقف حيث تقوم تقريبًا بتقديم مكون من نوع العمل الميداني الذي لا يزال مجاورًا لمجالك ونأمل أن يوسع عقول الأشخاص قليلاً عندما يتركون الشيء المحدد للغاية الذي يفعلونه ثم يخرجون لرؤية بعض تأثيرات العالم الحقيقي.

كارين لورد (12:48):

عندما بدأت مسيرتي ككاتبة، منذ أكثر من 10 سنوات بقليل، كانت لدي فكرة عما ستكون عليه حياة الكاتب. ويسعدني أن أقول إن توقعاتي يتم تخريبها كل يوم تقريبًا. لم أكن أتوقع أبدًا أن أشارك في بودكاست كهذا، خاصة من بربادوس. مجرد طرق يرغب الناس من خلالها في التحدث إلى كتاب الخيال العلمي. إنها ليست مجرد مقابلة غير رسمية. لقد حصلنا على هذا من الأشخاص الذين يشاركون بشكل كبير في السياسة، ويشاركون بشكل كبير في العلوم. إنهم يستمعون إلينا. إنهم فضوليون بشأن ما نراه، وما هي الاحتمالات. لم أكن أعلم حتى أن هذا ممكن. وأنا مفتون به. وأنا أتساءل إلى أي مدى يمكن للأشخاص الآخرين في وظائف أخرى رؤية نفس النوع من التطور، حيث تكون دائمًا على استعداد للتعلم والتغيير والتكيف وإدراك أنه يمكنك الخروج مما كنت تعتقد أنه حدود كان ما كنت ستفعله أو ما كان من المفترض أن تفعله.

بول شريفاستافا (13:55):

نشكرك على الاستماع إلى هذا البودكاست من مركز مستقبل العلوم التابع لمجلس العلوم الدولي والذي تم إنجازه بالشراكة مع مركز آرثر سي كلارك للخيال البشري في جامعة كاليفورنيا في سان دييغو. تفضل بزيارة Futures.council.science لاكتشاف المزيد من أعمال مركز مستقبل العلوم. وهو يركز على الاتجاهات الناشئة في العلوم وأنظمة البحث ويوفر الخيارات والأدوات اللازمة لاتخاذ قرارات مستنيرة بشكل أفضل.

استضاف بول شريفاستافا، أستاذ الإدارة والمنظمات في جامعة ولاية بنسلفانيا، سلسلة البودكاست. وهو متخصص في تنفيذ أهداف التنمية المستدامة. يتم إجراء البودكاست أيضًا بالتعاون مع مركز آرثر سي كلارك للخيال البشري في جامعة كاليفورنيا، سان دييغو.

تم الإشراف على المشروع من قبل ماتيو دينيس ويحملها دونغ ليو، من مركز مستقبل العلوم، مركز أبحاث مركز الدراسات الدولي.