الحلقة 5 - منع الأزمات: دبلوماسية العلوم ومنظمات المسار الثاني

مركز الدراسات الدولي يقدم: العلم في أوقات الأزمات عبارة عن سلسلة بودكاست مكونة من 5 أجزاء تستكشف ما يعنيه العيش في عالم من الأزمات وعدم الاستقرار الجيوسياسي للعلم والعلماء في جميع أنحاء العالم.

في الحلقة الخامسة الأخيرة ، انضم إلينا رئيس مركز الدراسات الدولي السير بيتر جلوكمان وإيرينا بوكوفا ، السياسية البلغارية والمديرة العامة السابقة لليونسكو لفترتين.

نستكشف أهمية القنوات غير الرسمية وغير الحكومية في الحفاظ على التعاون العلمي الدولي وبناءه ، ودور القنوات الدبلوماسية غير الرسمية مثل العلم والثقافة في بناء السلام والحفاظ عليه ، وواقع دبلوماسية العلوم في الممارسة العملية وأهمية العلماء العاديين في تعزيز التعاون العلمي.

النص الكامل

نحن موجودون في وقت تؤثر فيه الحروب والنزاعات الأهلية والكوارث وتغير المناخ على كل ركن من أركان العالم تقريبًا ، وتعتبر الأزمات ، من نواح كثيرة ، حتمية. يقترن بهذا الوضع الجيوسياسي الحساس الذي يشكل الطريقة التي يستعد بها صانعو السياسات والحكومات لتلك الأزمات ويتفاعلون معها.

أنا هولي سومرز ، وفي سلسلة البودكاست المكونة من 5 أجزاء من مجلس العلوم الدولي ، سنستكشف الآثار المترتبة على العلم والعلماء في عالم يتسم بالأزمات وعدم الاستقرار الجيوسياسي.

بعد أن ناقشنا التاريخ والاشتباكات الحالية والأزمات المستمرة ، ننتقل في حلقنا الأخير إلى المستقبل.

هل الدبلوماسية التقليدية تفشل؟ من إطلاق اللقاح غير المتكافئ إلى التقدم الضعيف في مجال تغير المناخ والصراع العالمي المستمر ، يبدو أن الإجابة قد تكون نعم. في الحلقة الأخيرة ، نريد استكشاف الدور المستقبلي للعلم في أوقات الأزمات ، ولذا ننتقل إلى الدور المتزايد لما يسمى "منظمات المسار الثاني" ، مثل مركز الدراسات الدولي. نستكشف أهمية هذه القنوات غير الرسمية وغير الحكومية في الحفاظ على التعاون العلمي الدولي وبنائه ، ودور القنوات الدبلوماسية غير الرسمية مثل العلم والثقافة في بناء السلام والحفاظ عليه ، وواقع دبلوماسية العلوم في الممارسة العملية وأهمية العلماء العاديين في تعزيز التعاون العلمي.

ضيفنا الأول اليوم هو السير بيتر جلوكمان ، رئيس مجلس العلوم الدولي. بيتر عالم في الطب الحيوي معترف به دوليًا ، ويرأس حاليًا كوي تو: مركز العقود المستقبلية المستنيرة في جامعة أوكلاند. من 2009 إلى 2018 كان أول مستشار علمي لرئيس وزراء نيوزيلندا ومن 2012 إلى 2018 كان المبعوث العلمي لوزارة الشؤون الخارجية والتجارة النيوزيلندية. تدرب بيتر كطبيب أطفال وعالم في الطب الحيوي وشارك في رئاسة لجنة منظمة الصحة العالمية المعنية بالقضاء على السمنة لدى الأطفال. كتب بيتر وتحدث على نطاق واسع في العلوم والسياسات ودبلوماسية العلوم والتفاعلات بين العلم والمجتمع. في عام 2016 ، حصل على جائزة AAAS في دبلوماسية العلوم.

كمصطلح يتم استخدامه بشكل متكرر ، في كل من المجالين العلمي وصنع السياسات ، أردت فقط أولاً أن أسألك ما هي ، بكلماتك الخاصة ، دبلوماسية المسار الثاني؟

بيتر جلوكمان: حسنًا ، دبلوماسية المسار الثاني هي المكان الذي يتم فيه تطوير العلاقات بشكل غير رسمي من خلال المنظمات غير الحكومية. دبلوماسية المسار الأول هي عندما يكون لديك دبلوماسيون يتفاعلون مع دبلوماسيين آخرين ؛ المسار الثاني للدبلوماسية ، وهما ليسا مستقلين تمامًا ، وهو ما سنناقشه ، هو عندما يكون لديك منظمات ليست منظمات حكومية رسمية تتفاعل لصالح الدبلوماسية الدولية للعلاقات متعددة الأطراف ، وتقليل التوتر ، وما إلى ذلك.

هولي سومرز: وبهذا المعنى ، مع المسار الأول والأنظمة الدبلوماسية التقليدية ، ما هي أوجه القصور في تلك التي ربما يمكن لدبلوماسية المسار الثاني من منظمات مثل مجلس العلوم الدولي أن تساعد في معالجة وكيف يفعلون ذلك عمليًا؟

بيتر جلوكمان: حسنًا ، أولاً ، أعتقد أننا بحاجة إلى النظر إلى التاريخ والإشارة إلى أنهم ليسوا مستقلين. لذلك ، في بعض الأحيان تتبع دبلوماسية المسار الثاني من دبلوماسية المسار الأول ، وفي بعض الأحيان تتبع دبلوماسية المسار الأول من دبلوماسية المسار الثاني. لذلك ، فإن أحد الأمثلة الجيدة لدبلوماسية المسار الأول التي أدت إلى دبلوماسية المسار الثاني هو تشكيل المعهد الدولي لتحليل النظم التطبيقية ، حيث اتفق كوسيجين وجونسون على أنه يمكن استخدام العلم لتقليل التوتر بين البلدين القوتين العظميين في ذلك الوقت. ، لكنهم سلموا الأمر إلى أكاديميات روسيا والولايات المتحدة للتوصل إلى كيفية القيام بذلك. لذا فقد تحولوا بسرعة لاجتذاب تطوير المسار الثاني لما أصبح الآن مؤسسة مهمة للغاية ، المعهد الدولي لتحليل النظم التطبيقية. من ناحية أخرى ، يمكن أن تؤدي دبلوماسية المسار الثاني إلى نتائج المسار الأول. وأفضل مثال على ذلك كان العام الجيوفيزيائي الدولي 1957 ، عندما قام سلف المجلس الدولي للعلوم ، المجلس الدولي للعلوم ، بتشجيع البحوث الدولية المتعلقة بالقطب الجنوبي ، وكانت المرة الأولى التي تم فيها تنسيق أنشطة متعددة الأطراف في القطب الجنوبي. وقد أدى ذلك بعد ذلك بعامين إلى معاهدة أنتاركتيكا ، والتي يعتبرها الكثيرون قمة دبلوماسية العلوم. لذا ، فهو يسير في كلا الاتجاهين ، ولا ينبغي أن نفصل بينهما تمامًا. في النهاية ، يمكن للعلماء الحفاظ على العلاقات ، ويمكنهم بناء الأنشطة ، ولكن عندما يشمل ذلك بلدانًا متعددة ، فإن الدبلوماسيين ينخرطون في النهاية في كثير من الأحيان.

هولي سومرز: على المستوى الشخصي ، كنت المستشار العلمي السابق لرئيس وزراء نيوزيلندا. لقد اختبرت حقًا كيف تعمل الدبلوماسية العلمية عن كثب وشخصيًا. لقد تساءلت للتو ، ما الذي وجدته كان أكبر التحديات خلال ذلك الوقت كمستشار علمي ، خاصة في تلك العلاقة بين العلم والسياسة؟

بيتر جلوكمان: حسنًا ، أعتقد أنه في نهاية المطاف ، يحتاج العلماء إلى فهم أن السياسة قد تم وضعها على أساس العديد من الأشياء بالإضافة إلى الأدلة. وإذا فهمت ذلك ، وقبلت أنه في ظل العديد من المواقف ، فإن الاعتبارات الأخرى ستكون لها الأولوية ؛ لكن مهمتك هي التأكد من أن المسؤول التنفيذي للحكومة يفهم الآثار وخياراتها. وبالمثل ، إذا فكرت في العلم والدبلوماسية ، فإن أحد القيم التي تحكم أي بلد هو مصلحته الوطنية. وبالتالي ، يجب على المرء أن يعمل لإظهار أنه من مصلحته الذاتية الوطنية العمل على قضايا المشاعات العالمية. وأحيانًا يعمل هذا بشكل جيد ، كما حدث في حالة بروتوكول مونتريال للأوزون منذ عدة سنوات. لكن في أوقات أخرى ، لم يعمل بشكل جيد ، كما رأينا في الأيام الأولى لوباء COVID ، سواء من حيث إدارة المراحل الحادة للوباء ، وخاصة توزيع اللقاحات ، وما إلى ذلك. هناك قضايا متساوية نراها في الوقت الحالي ، قضايا تتعلق بالتعدين في قاع البحار ، وقضايا قانون البحار ، حيث لا تعمل البلدان معًا بشكل جيد. من الواضح أن الصراع في أوكرانيا هو حالة أخرى حيث تطورت الأنظمة القائمة على القواعد ، والتي طورها هذا النظام متعدد الأطراف في وقت مختلف تمامًا بعد الحرب العالمية الثانية ، عندما كانت هناك قوة عظمى واحدة فقط ، إلى وضع صعب نوعًا ما ، لأنه عالم متعدد الأقطاب حيث لم تعد الاتفاقية التي تم التوصل إليها في الأربعينيات من القرن الماضي تفترض من قبل جميع الأطراف أنها تعني نفس الشيء.

هولي سومرز: نحن نتحدث ، بالطبع ، عن أنظمة ومنظمات ومؤسسات كبيرة جدًا هنا. لكنني أردت فقط أن أسألك ما هو رأيك في دور العلماء والباحثين والأكاديميين العاديين في المساعدة في بناء الجسور لتعزيز التعاون ، وإلى حد ما ، المساهمة في دبلوماسية المسار الثاني وتكون جزءًا منها؟

بيتر جلوكمان: هم الأشخاص الأساسيون. أعني ، العلم مدفوع بجهود الملايين من العلماء حول العالم ، علماء اجتماعيين وطبيعيين ، يعملون داخل مجتمعاتهم المحلية ، يعملون داخل مجتمعاتهم ، يعملون ضمن فضاءات السياسة الخاصة بهم. وليس كل عالم متواصلًا رائعًا ، ولكن طالما أنهم يتصرفون بطريقة موثوقة ، وداخل بلدانهم كمتصلين علميين فعالين ، فإنك ترى الحركة من أسفل إلى أعلى ، وهو أمر ضروري. أعني ، لن نحقق تقدمًا ، إذا استطعنا تسميته تقدمًا ، بشأن تغير المناخ الذي نحققه الآن ، لولا وجود نشاط مجتمعي في العديد من البلدان. لذلك ، أعتقد أن العلماء لعبوا دورًا رئيسيًا هناك ، لكن دورهم الأول والأهم هو أن يكونوا ناقلين موثوقين للمعرفة لمواطنيهم ، ومجتمعهم ، وصانعي سياساتهم. وأعتقد أن هذا أحد الأشياء التي يدركها مركز الدراسات الدولي بشكل خاص ، كما تعلمون ، يجب أن يواصل العلم النظر في مسؤولية العلماء أنفسهم ، الذين يتمتعون بموقع متميز بشكل خاص على مستوى واحد ، وفي موقف التحدي على مستوى آخر. يتمتع مستشارو العلوم بالدور الأكثر حساسية للجميع لأن مستشاري العلوم الرسميين يجب أن يتمتعوا بثقة الدوائر الانتخابية المختلفة ، وثقة الحكومة ، وثقة صانعي السياسات غير المسؤولين المنتخبين ، وثقة المجتمع العلمي ، لأن كل ما قيل وفعل ، كل ما يفعلونه هو وسيط بين مجتمع العلم ومجتمع السياسة وثقة الجمهور. هذا موقف صعب للغاية. لقد تحدثنا عن دبلوماسية العلوم في هذا البودكاست ، كونك مستشارًا علميًا هو مهارة مختلفة ، إنها مهارة دبلوماسية. إنها تحافظ على العلاقات مع هذه الفئات الأربع وتحافظ على ثقة كل تلك الفئات.

هولي سومرز: بيتر ، هل تعتقد أن دبلوماسية العلوم تم استخدامها تقليديًا كأداة رد فعل على الأحداث ، بدلاً من كونها ملف الوقاية وكيف نتأكد من طبيعتها الوقائية؟

بيتر جلوكمان: حسنًا ، أعتقد أن بعض النجاحات كانت وقائية. معاهدة أنتاركتيكا ، بروتوكول الأوزون ، هذه أمثلة جيدة للوقاية. أعتقد أن الهيئة الحكومية الدولية المعنية بتغير المناخ بدأت مع المجتمع العلمي الذي يطالب المجتمع متعدد الأطراف بالرد. نحن الآن في عالم مختلف تمامًا ، عالم شديد الترابط ، عالم ممزق للغاية ، تجاوزنا تلك الفترة في التسعينيات حيث كنا متصلين وغير متصدعين. ونحن في فترة متوترة للغاية ، ربما خلال العقدين المقبلين ، بالنظر إلى ما يحدث هناك. لكني أعتقد ، بشكل عام ، أن العلم يمكن أن يستمر في أن يكون استباقيًا. لقد كنا نتحدث عن النطاق الواسع ، والكثير مما تم إنجازه يتم على نطاق أصغر بكثير. أعني ، هناك بعض القضايا الكبيرة. من الأمثلة الكلاسيكية على الصعوبة حوض الأمازون ، حيث نفهم جميعًا الأهمية الحاسمة للغابات المطيرة للصحة العالمية. لكننا لم نعمل من خلال السياسات المحلية للبرازيل ، أو البلدان الاستوائية الأخرى ، كيف يتخذون القرارات في المصلحة العالمية. وهذه هي أنواع القضايا التي يجب أن يلعب فيها العلم ، بخلاف العلوم التقنية ، والعلوم السياسية ، والاقتصاد ، والعلوم الاجتماعية. ومرة أخرى ، هذا شيء - من خلال حقيقة أن مركز الدراسات الدولي دمج العلوم الاجتماعية والطبيعية في منظمة واحدة - يسمح بخطاب مختلف. عندما تنظر إلى العديد من القضايا في العالم ، الأمن الغذائي ، لدينا كل التكنولوجيا لإنتاج ما يكفي من الغذاء لإطعام سكان العالم ، ما لدينا هو مجموعة من الحوافز والقضايا التي تمنع توزيع الغذاء بشكل كاف. لذلك ، وضعنا الكثير من المال في علوم الغذاء ، هل نخصص أموالًا كافية في علوم النظم الغذائية ، لوقف انعدام الأمن الموجود حول الطعام؟ على سبيل المثال ، تم إنفاق معظم علوم المناخ لدينا على الجوانب الفيزيائية لعلوم المناخ. ما مقدار الأموال التي تم إنفاقها واستثمارها لفهم كيف يمكنك تغيير فهم المجتمع؟ كيف تغير مفاهيم السياسة؟ كيف تغير التواصل الخطر؟ كما تحدثت في COP90 ، هذه هي القضايا الحقيقية لعلوم المناخ. الآن نحن نعلم أن العالم سوف يغلي ، ما نحتاج إلى فعله هو فهم كيف نحصل على الهياكل السياسية والمجتمعية التي أوقفت حدوث ذلك.

تم جمع مركز الدراسات الدولي من خلال الجمع بين منظمات العلوم الاجتماعية ومنظمات العلوم الطبيعية معًا ، مع الاعتراف بأن المجتمع العلمي بحاجة إلى إيجاد صوته العالمي ، ولا يمكنك الحصول على صوت عالمي للعلم وما لم يكن لديك أشخاص تريد الاستماع إلى هذا الصوت.

بعد أن سمعنا عن أهمية منظمات المسار الثاني مثل مركز الدراسات الدولي ، ننتقل الآن للتحدث بشكل أكثر عمقًا حول الثقافة والتراث وأنظمة المعرفة ودور المرأة في المجال الدبلوماسي.

ضيفتنا الثانية اليوم هي إيرينا بوكوفا. إيرينا سياسية بلغارية ومديرة عامة سابقة لليونسكو لفترتين. خلال مسيرتها السياسية والدبلوماسية في بلغاريا ، شغلت فترتين كعضو في البرلمان الوطني ، وكذلك نائبة وزير ثم وزيرة للخارجية. كما كانت سفيرة بلغاريا في فرنسا وموناكو ، والمندوبة الدائمة لبلغاريا لدى اليونسكو. ايرينا هو راعي مركز الدراسات الدولي والرئيس المشارك ل اللجنة العالمية لبعثات العلوم من أجل الاستدامة.

هولي سومرز: إيرينا ، لقد كان لديك مهنة امتدت إلى البرلمان والمجتمع المدني والشؤون الخارجية ووكالة تابعة للأمم المتحدة. هل يمكن أن تخبرني بما تشعر أن القواسم الشخصية المشتركة بينك وبين هذه الأدوار؟ ما الذي جذبك إليهم؟

إيرينا بوكوفا: شكرا لطرح هذا السؤال. كنت أفكر في نفسي كثيرًا مؤخرًا بشأن ما يحدث في هذه الأيام في العالم. ما هي التحديات؟ هناك تغيير كبير في الماضي ، يمكن أن أقول 20-30 سنة خاصة بالنسبة لي ، بعد سقوط جدار برلين. ومن جهة ، نرى أن هناك تحديات مشتركة ، هناك علم ، تكنولوجيا ، تطوير ، هناك تحسن كبير في حياة الإنسان ، في أي مكان يمكننا رؤيته. وفي الوقت نفسه ، نرى تجزئة للعالم ، ونرى مخاطر قادمة لم نشهدها في العقد الماضي ، إن لم يكن أكثر من ذلك. نحن نشهد صراعًا ، ونشهد مرة أخرى نقصًا في الإيمان بالعلوم ، والمعلومات التي تتدفق ، والمهم جدًا بالنسبة لي هو فهم بعضنا البعض ، إنه التنوع ، إنه حوار بين الثقافات ، مرة أخرى الإيمان بمصيرنا المشترك. وأعتقد ، بالنسبة لي أن أكون قليلاً في السياسة البلغارية ، ثم في الأمم المتحدة ، كوني دبلوماسيًا أولاً وقبل كل شيء ، لأنني دبلوماسي ، وأشعر بشدة تجاه الدبلوماسية. أعتقد أن هذا النهج من القواسم المشتركة لمساحاتنا المشتركة ، وتحدياتنا المشتركة ، والحاجة إلى إيجاد حلول مشتركة هو ما يدفعني في الواقع ويدفعني خلال مسيرتي المهنية.

هولي سومرز: بصفتك المدير العام السابق لليونسكو ، والآن أيضًا تدرس دورة حول الدبلوماسية الثقافية هنا في باريس ، من الواضح أن التراث والثقافة هما موضوعان قريبان من قلبك. تساءلت عما إذا كان بإمكانك أن تشرح لنا أهمية هذه التيارات الدبلوماسية مثل الدبلوماسية الثقافية والعلمية ، في معالجة القضايا التي ربما تعجز الوسائل الدبلوماسية الرسمية أحيانًا عن مواجهتها.

إيرينا بوكوفا: وبالفعل ، فإن موضوعات حماية التراث الثقافي ، والتنوع ، قريبة جدًا من قلبي ، وقد احتفلنا للتو ، حرفياً قبل أيام قليلة ، بالذكرى الخمسين لاتفاقية التراث العالمي بشأن التراث الثقافي والطبيعي. وعندما ننظر إلى تاريخ هذه الاتفاقية ، يمكننا أن نرى أن هذه ربما تكون الفكرة الأكثر تحوّلًا والأكثر رؤية في القرن الماضي ، أن شيئًا ما ينتمي إلى ثقافة أخرى ، إلى دين آخر ، إلى مجموعة أخرى ، في فترة في تاريخ البشرية ، يمكن أن يكون لها قيمة عالمية بارزة ، بارزة وعالمية. وهذا هو السبب في أنه عندما يتم تدمير التراث في مكان ما في جزء آخر من العالم ، نشعر جميعًا بالتقلص. وإذا نظرت إلى قائمة التراث العالمي اليوم ، والتي تضم أكثر من ألف موقع ، فهي حقًا كتاب مفتوح عن التنوع. الآن ، عندما نتحدث ، بالطبع ، عن الجانب الآخر ، الدبلوماسية ، فإن حقيقة أننا ندرج في قائمة المواقع هذه من جميع الثقافات المختلفة هي طريقة للتعرف على بعضنا البعض. إنه تبادل معرفتنا. إنه يقترب من قيم الآخر وهو حوار بين الثقافات ، وفي نهاية اليوم ، عندما نتحدث عن التراث المشترك ، فإنه يتعلق أيضًا بإحلال السلام. يتعلق الأمر بمزيد من الفهم. وفي نهاية المطاف ، أعتقد أنه الاعتراف بأننا إنسانية واحدة مشتركة.

هولي سومرز: وقد شغلت العديد من المناصب رفيعة المستوى على الصعيدين الوطني والدولي ، وشهدت كيفية عمل دبلوماسية المسار الثاني في الممارسة العملية. تساءلت عما إذا كان بإمكانك إخبارنا قليلاً عن كيفية ترجمة تجربتك السياسية على المستوى الوطني إلى المجال الدولي؟

إيرينا بوكوفا: إنه سؤال مثير للاهتمام للغاية ، لأنني من هذا الجيل في أوروبا الشرقية الذي كان لديه الفرصة التاريخية ، ويمكنني القول ، أن أكون جزءًا من المصالحة في القارة الأوروبية. على المستوى الوطني ، كان لي أيضًا امتياز كبير جدًا أن أكون جزءًا من الفريق الأول من الدبلوماسيين البلغاريين الذي بدأ مفاوضات انضمام بلغاريا إلى الاتحاد الأوروبي. وشعار الاتحاد الأوروبي ، متحدًا في التنوع ، أثر علي كثيرًا خلال عملي. وإذا سمحت لي على المستوى الشخصي ، فإن والدتي ، التي أثرت علي كثيرًا أيضًا في آرائي ، كانت عالمة ، وأخصائية أشعة ، وكانت شغوفة بالمعرفة. كانت شغوفة بالطريقة التي تحقق بها الاكتشافات والطريقة التي يمكن أن تحقق بها المعرفة المزيد من الرفاهية والمزيد من التقدم في المجتمع. وبالنسبة لي ، فإن امتلاك هذا النهج من الانفتاح تجاه العالم ، وأيضًا قادم من بلد متعدد الثقافات ، يقع على مفترق طرق بين ثقافات مختلفة ، مع تاريخ طويل من طبقات الحضارة هناك ، مما أثر علي كثيرًا عندما كنت أعمل بالفعل كدبلوماسي في الأمم المتحدة وبعد ذلك ، بالطبع ، في اليونسكو.

هولي سومرز: تنص المادة 27 من الإعلان العالمي لحقوق الإنسان على أن لكل فرد الحق في المشاركة بحرية في الحياة الثقافية للمجتمع ، والتمتع بالفنون ، والمشاركة في التقدم العلمي وفوائده. في حين أن هذا يعد مثاليًا من الناحية العملية ، فإن الحقيقة هي أنه ، خاصة في أوقات الصراع والأزمات ، لا يكون هذا ممكنًا دائمًا. وتساءلت إلى أي مدى تعتقد أن العلم المنظم والمجتمع العلمي يروجون حاليًا للمادة 27 وهل يمكنهم فعل المزيد؟

إيرينا بوكوفا: لطالما اعتقدت أن الدور وأنا أقول المسؤولية ، أيضًا للعلماء ، هائل. بالطبع ، هم يركزون بشكل كبير على اكتشافاتهم وعملهم. لكننا نعلم من التاريخ أن العلماء قد اتخذوا مواقف جريئة ووقفوا عند منعطفات حاسمة في تاريخ البشرية الحديث. اسمحوا لي فقط أن أذكر مؤتمر Pugwash حول العلوم والشؤون العالمية الذي تم إنشاؤه مرة أخرى في الخمسينيات من القرن الماضي في وقت حرج للغاية. لكن اسمحوا لي فقط أن أقول إنه اليوم ، يجب أن يكون العلماء أكثر صراحة في رأيي ، يجب أن يكونوا أكثر إصرارًا ، يجب أن يقدموا الكثير من الأفكار. وأعتقد أن ما يعطيني الأمل في الوقت الحاضر هو أن مجلس العلوم الدولي الذي تم إنشاؤه قبل بضع سنوات فقط من خلال اندماج مجتمعين علميين كبيرين في العلوم الطبيعية والعلوم الدقيقة والعلوم الاجتماعية يعمل الآن على تعزيز هذه الرؤية بالفعل العلم كإعطاء الحلول الصحيحة للاحتياجات الملحة للعالم. أعتقد أنها عملية نرى فيها المزيد من العلم كجزء من المحادثة العالمية حول المعرفة العامة التي نريد تأسيسها. أتذكر فقط عندما كنا نعمل على جدول أعمال عام 50 ، وأنشأ الأمين العام السابق للأمم المتحدة ، السيد بان كي مون ، معه المجلس الاستشاري العلمي الذي تم توجيهه وتنسيقه من قبل اليونسكو. لقد كان مثالًا رائعًا على كيف أن العلم والمجتمع العلمي لا يستطيعان حقًا الترويج لهذه المادة 2015 فحسب ، بل العطاء والمشاركة بطريقة مباشرة للغاية في إيجاد حلول للمشكلات الملحة. وآمل أن يتم إحياؤها هذه الأيام لأن الأمين العام الحالي أنطونيو غوتيريش وضع في تقريره العام الماضي "جدول أعمالنا المشترك" الفكرة مرة أخرى مؤكداً بقوة على دور العلم والمجتمع العلمي.

هولي سومرز: وللمزيد من الحديث على نطاق أوسع قليلاً عن إيرينا ، هل يمكنك القول إن الدبلوماسية التقليدية تفشل إلى حد ما في بعض الجوانب؟ من إطلاق اللقاح غير المتكافئ خلال COVID-19 إلى التقدم الضعيف في تغير المناخ والصراع العالمي المستمر ، يبدو أن الإجابة قد تكون نعم.

إيرينا بوكوفا: حسنًا ، سأقول بشيء من الأسف ، إن الإجابة هي نعم. أعتقد أن الدبلوماسية التقليدية الكلاسيكية تفشل بالفعل لأنها لم تستطع استيعاب مدى عمق التحديات التي نواجهها اليوم ، والمخاطر غير المسبوقة ، سواء كان ذلك مع فيروس كورونا أو اللقاحات ، سواء كان ذلك أيضًا مع تغير المناخ. وأود أن أقول إن مؤتمر COP الذي اختتم مؤخرًا في شرم الشيخ مخيب للآمال تمامًا. وأود أن أقول إن هناك بالفعل الكثير من التعليقات حول ما إذا كانت هذه العملية ذات مصداقية بالفعل ، من وجهة نظر الوصول إلى الأمثلة الصحيحة. في الوقت نفسه ، لهذا السبب أعتقد أننا بحاجة إلى المزيد من دبلوماسية العلوم ، نحتاج إلى مشاركة أكبر بكثير من المجتمع العلمي الأوسع. وعندما أقول المجتمع العلمي أعني كل العلوم. أعتقد أنه من المهم للغاية هنا أن نذكر أنه عندما نتحدث عن دبلوماسية العلوم ومساهمة العلم ، فإننا لا نتحدث فقط عن العلوم الطبيعية أو العلوم الأساسية أو مساهمتها ، وهو أمر بالغ الأهمية بالطبع ، لكننا " إعادة الحديث عن جميع العلوم. نحن نتحدث عن العلوم الاجتماعية ، نتحدث عن التأثير المجتمعي لما يحدث في العالم.

هولي سومرز: أردت فقط الانتقال الآن إلى ملاحظة شخصية أكثر ، بصفتي أول امرأة وأول من أوروبا الشرقية تقود اليونسكو ، كان لديك تأثير هائل على العديد من النساء اللواتي يحاولن ، أو يحلمن بأن يكن في نفس المستوى. مناصب المستوى. عندما يتعلق الأمر بمواجهة أزماتنا العالمية الحتمية في المستقبل ، كيف يمكننا ضمان أن يكون للمرأة دور مركزي في المناقشة وصنع القرار ، لا سيما في الفضاء متعدد الأطراف؟

إيرينا بوكوفا: هذا سؤال آخر ليس فقط قريبًا من قلبي ، ولكنه مصدر قلق كبير بالنسبة لي ، ليس فقط بالنسبة لي ، ولكن للعديد من القيادات النسائية التي تقلدت مناصب رفيعة في الأمم المتحدة. كنت أنظر هذا الصباح فقط في إحدى صور مؤتمر COP27 في مصر ومرة أخرى ، بالكاد استطعت رؤية وجوه النساء هناك. ونحن نعلم أن المناخ يؤثر على النساء أكثر بكثير من الرجال في كثير من الظروف حول العالم. لكن النساء لم يكن جزءًا من النقاش وربما جزء من عملية صنع القرار. وهذه حقيقة محزنة للغاية. أعتقد أن ما نحتاجه هو النظر إلى جميع جوانب حياتنا المختلفة اليوم من خلال عدسة المرأة ، ووضع البصريات هناك ورؤية ما يمكننا القيام به من أجل حل هذه المشكلات من منظور المرأة ، ولكن على الجانب الآخر. الجانب الآخر أن تكون المرأة أيضًا جزءًا من الحل ، سواء كان ذلك في الصحة أو في التغلب على عواقب الوباء. نحن نعلم أنه لسوء الحظ ، الآن ، بسبب هذه العواقب ، هناك تراجع كبير في العديد من أهداف التنمية المستدامة. والأهم من ذلك ، أود أن أقول ، بشأن الهدف الخامس ، المساواة بين الجنسين وتمكين المرأة. وإذا لم نضع تركيزًا قويًا للغاية هناك ، أعتقد أننا سنضيع فرصة مهمة للوصول إلى هدفنا المتمثل في الشمولية والإنصاف في المجتمع. ولطالما اعتقدت أنه لا ينبغي أن ننظر إلى ذلك على أنه لعبة محصلتها صفر. تكسب النساء والرجال يخسرون. علينا حقًا أن ننظر إلى الأمر على أنه مكسب للطرفين. لأنه في نهاية المطاف ، لا يتعلق الأمر فقط بأجندة النساء ، بل هو أجندة مجتمعية. وهناك الكثير من الأدلة على مقدار ما سنكسبه جميعًا ، وسيكسب كل المجتمع ، والعائلات ، والمجتمعات ، إذا كانت النساء هناك على الطاولة ، وأيضًا بالعدسة الصحيحة. لكن مثل جميع النساء ، علينا أن نتغلب في كل الوقت تقريبًا على بعض الشكوك حول ما إذا كان بإمكاننا تحقيق ذلك. أعتقد أن علينا أن نعمل أكثر من أجل إثبات أنه يمكننا القيام بذلك. وما هو مهم ، من وجهة نظري ، هو أيضًا دعم النساء الأخريات في مثل هذه الأماكن حيث يمكنهن إظهار أنه يمكننا نحن النساء القيام بذلك. كان طموحي ، وقد حققته في المنظمة ، هو تعيين نساء ، نساء مؤهلات ، نساء ذوات خبرة ، نساء ذوات رؤية ، نساء ذوات معرفة ، في مناصب مهمة في المنظمة لخلق هذه الكتلة الحرجة من النساء هناك. عينت لأول مرة مساعد المدير العام للعلوم الطبيعية. عينت ، للمرة الأولى ، مديرة لمركز التراث العالمي. لقد عينت ، لأول مرة ، امرأة على رأس برنامجنا الجيولوجي ، والذي هو ، كما أقول ، عالم الرجال هناك. وأعتقد أن هذه هي الطريقة التي يجب أن نظهر بها أنه يمكننا القيام بالمهمة كما يستطيع الرجال.

هولي سومرز: تنص ديباجة دستور اليونسكو على أنه "بما أن الحروب تبدأ في أذهان الرجال والنساء ، يجب بناء دفاعات السلام في أذهان الرجال والنساء". غالبًا ما يتم استهداف العلماء والمؤسسات البحثية عمداً في أوقات الأزمات. وبالتأكيد فإن منتجات العلم والتكنولوجيا ضرورية للحرب وللسلام. كيف يمكننا التأكد من أن العلم هو محور بناء دفاعات السلام هذه؟

إيرينا بوكوفا: إن دستور اليونسكو ، في الواقع ، هو أحد أكثر الوثائق الشعرية إلهامًا ، في رأيي ، داخل منظومة الأمم المتحدة. نحن نعلم بالطبع أن الكثير من اللغة هناك ، والأحكام نُقلت حرفياً إلى الإعلان العالمي لحقوق الإنسان. ويقول الكثيرون إنها مثالية للغاية. لكنني أعتقد أننا بحاجة إلى هذا النوع من الطموح ، نحتاج إلى هذا النوع من القيم العالية التي نريد وضعها. وهنا يأتي دور دستور اليونسكو ، الفكرة الرئيسية القائلة بأنه لا يمكننا بناء السلام فقط من خلال الوسائل العسكرية والسياسية ، ولكن أيضًا من خلال جلب ، إذا سمحت لي أن أقتبس فقرة أخرى من دستور اليونسكو ، من خلال التضامن الفكري والفكري والأخلاقي. تضامن البشرية. لا تزال اليونسكو تبذل الكثير من الجهد في هذا المسعى ، وحقيقة أنها أنشأت منصات ليس فقط للتبادل العلمي ، ولكن أود أن أقول أكثر بين الثقافات ، مع المزيد من التبادل بين البلدان حول قضايا القواسم المشتركة ، أنا أتحدث عن المحيط الحيوي برنامج الاحتياطي ، والذي يعد اليوم أحد أهم المنصات العالمية للمناطق المحمية. ونعلم أهمية هذه المناطق المحمية للمناخ ، لحماية التنوع البيولوجي وبعض الحلول الأخرى. وقد أنشأت ، بالطبع ، البرنامج البحثي الحكومي الدولي الوحيد ، وهو برنامج هيدرولوجي ، حول ماهية الأمن. وهذا أيضًا هو السبيل لبناء السلام ، وإشراك الحكومات في خلق مساحة مشتركة لتجاوز المصلحة الوطنية وإيجاد المصلحة المشتركة للإنسانية. وأعتقد أن هذا مهم جدًا لمواصلة المضي قدمًا إذا أردنا إحلال السلام في العالم.

هولي سومرز: في نهاية حديثنا ، طلبت من ضيوفنا ترك تعليق فراق حول الدور المستقبلي للعلم فيما يتعلق بالعديد من الأزمات والتحديات التي نواجهها اليوم.

بيتر جلوكمان: لا أريد أن أدعي منصبًا تكنوقراطيًا للعلم ، أعتقد أن هذا بيان خطير يجب مناقشته. سيتم دائمًا اتخاذ القرارات على أساس القيم أولاً وقبل كل شيء. المجتمعات لها قيم ، والأنظمة السياسية لها قيم ، وما يمكن أن يفعله العلم هو التأكد من أن أولئك الذين هم في وضع يسمح لهم باتخاذ القرارات ، سواء كانوا مجتمعات وأفراد مواطنين ، أو سواء كانوا صناع سياسات ودبلوماسيين ، يفهمون ما هي الخيارات ، ما هي الآثار المترتبة ، لأن كل هذه الأنظمة المعقدة هي تفاعلات من حلقات التغذية الراجعة. وهكذا فإن العلم من خلال عدم كونه متعجرفًا جدًا ، وعدم إظهار الغطرسة ، سيتم الاستماع إليه أكثر بكثير مما لو زعمنا أن لدينا جميع الإجابات. وأعتقد أن هذا هو الدرس المستفاد من العشرين عامًا الماضية ، فهم أن مدخلات العلم في الأنظمة التي تحدد القيم إلى حد كبير ، وعلى هذا الأساس يمكننا أن نكون أكثر فاعلية من الادعاء بأننا نعرف جميع الإجابات.

إيرينا بوكوفا: أعتقد أن العلم هو أعظم جهد جماعي اليوم. ما يعطيني الأمل هو أن هناك بالفعل معرفة أفضل حول القطاعات المشتركة لما نحتاج إليه ، وأن العلوم يمكن أن تعمل معًا. لأننا نعلم من تاريخ البشرية بالفعل أن أهمية التأثير المجتمعي للعلم كبيرة وشغل العقول من فيثاغورس إلى حكماء الصين أو الهند أو العلماء العرب. نحن الآن مجهزون بشكل أفضل للفهم. وأيضًا لأن العلم والتكنولوجيا والابتكار معترف به كأحد وسائل السعي لتحقيق تنمية أكثر إنصافًا واستدامة. ما أود رؤيته أكثر وما أعتقد أننا نركز عليه أكثر وأكثر هو النظر إلى الجانب الأخلاقي ، للنظر في العلوم والأخلاق والتكنولوجيا. أعتقد أن هذا هو أحد أكبر التحديات مع تقدم الذكاء الاصطناعي ، ليس لترسيخ بعض التحيزات الموجودة هناك ، ولكن للنظر حقًا بطريقة منصفة وديمقراطية للغاية ، وللتوضيح والتركيز بشدة على العلم والأخلاق. مرة أخرى ، لقد كان هناك ، لكننا نحتاج حقًا ، لإلقاء نظرة جديدة على هذه القضايا.

هذا لا يقودنا إلى نهاية هذه الحلقة فحسب ، بل إلى نهاية سلسلتنا. شكرًا جزيلاً على الاستماع إلى سلسلة بودكاست العلوم في أوقات الأزمات من المجلس الدولي للعلوم. نأمل أن تساعد مشاركة هذه المحادثات في فهم التأثير الواسع الذي يمكن أن تحدثه الأزمات على العلوم المنظمة وأنظمة العلوم والعلماء الفرديين بالإضافة إلى الدور الذي يمكن أن يلعبه كل هؤلاء في المساعدة في التغلب على الأزمات.

- الآراء والاستنتاجات والتوصيات الواردة في هذا البودكاست هي آراء الضيوف أنفسهم وليست بالضرورة آراء المجلس الدولي للعلوم -

اكتشف المزيد حول عمل مركز الدراسات الدولي حول الحرية والمسؤولية في العلوم

الحريات والمسؤوليات في العلم

إن الحق في المشاركة في التقدم في العلم والتكنولوجيا والاستفادة منه منصوص عليه في الإعلان العالمي لحقوق الإنسان ، وكذلك الحق في الانخراط في البحث العلمي ، ومتابعة ونشر المعرفة ، والمشاركة بحرية في مثل هذه الأنشطة.