Podcast cu Cory Doctorow: Science Fiction and the Future of Science: Leveraging Digital Advances for the Future

Oamenii de știință și cercetătorii apreciază din ce în ce mai mult science fiction pentru contribuțiile sale la anticiparea scenariilor viitoare. Ca parte a misiunii sale de a explora direcțiile în care ne conduc schimbările în știință și sistemele științifice, Centrul pentru viitorul științei S-a întâlnit cu șase autori de știință ficțiune de top pentru a-și aduna perspectivele despre modul în care știința poate face față numeroaselor provocări societale cu care ne vom confrunta în următoarele decenii. Podcastul este în parteneriat cu Natură.

În al șaselea și ultimul episod, Cory Doctorow ni se alătură pentru a discuta problema încrederii în știință și ce putem face pentru a o consolida. El acoperă probleme cu inteligența artificială și despre algoritmi și modele de antrenament. Pentru Doctorow, el vrea să vadă cum puterea de coordonare a tehnologiei digitale poate fi valorificată pentru un viitor mai durabil.

Abonează-te și ascultă prin platforma ta preferată

Cory Doctorow

Este autorul multor cărți, cel mai recent Cauza pierdută, un roman științifico-fantastic solarpunk al speranței în mijlocul urgenței climatice și Internet Con: Cum să profitați de mijloacele de calcul și Red Team Blues. În 2020, a fost inclus în Canadian Science Fiction and Fantasy Hall of Fame. Născut în Toronto, acum locuiește în Los Angeles.

Copie

Paul Shrivastava (00:03):

Bună, sunt Paul Shrivastava de la Universitatea de Stat din Pennsylvania. În această serie de podcasturi, vorbesc cu unii dintre cei mai importanți scriitori de science fiction din lume. Vreau să aud de la ei cum ne poate ajuta știința să facem față provocărilor multiple care ne așteaptă. La urma urmei, ei trăiesc din gândirea la viitor și la cum ar putea sau ar trebui să fie.

În acest episod, vorbesc cu Cory Doctorow, un romancier de science fiction, jurnalist și activist pentru tehnologie. În ultimele două decenii, a publicat multe lucrări despre monopolurile tehnologice și supravegherea digitală. Conversația noastră a atins managementul drepturilor digitale și justiția socială și sustenabilitatea în lumea digitală. Sper sa iti placa.

Bine ai venit, Cory, și îți mulțumesc că faci parte din acest podcast. Poți începe prin a ne spune puțin mai multe despre relația ta cu știința, în general, și cu scrisul de science fiction?

Cory Doctorow (01:05):

Ei bine, am crescut în circumstanțe extrem de norocoase pentru cineva interesat de science fiction. Am crescut în special în Toronto în anii 1980. Și era acolo o femeie care era un vârtej în câmp, o femeie pe nume Judith Merril, o mare scriitoare, editor și critic. Ea a fost decana noului val britanic de science fiction. Și, așadar, Judy ar permite oricui să-și dezvăluie poveștile și să le instruiască cu ea, le-ar critica. Deci asta a fost ca... nu știu. Este ca și cum ai primi ajutor de la Einstein la temele de fizică. Și apoi a început aceste ateliere de scriere în care scriitorii promițători care veneau la ea, îi grupa în întâlniri săptămânale. Așa că am fost într-unul dintre aceștia timp de mulți ani și am avut cât mai aproape de o ucenicie oficială în science fiction.

În ceea ce privește știința, știi, sunt un diletant. Cel mai aproape de a fi om de știință este să am o diplomă onorifică în informatică de la Universitatea Deschisă, unde sunt profesor invitat de CS. Și, în special, am avut o relație politică excelentă cu informatica, deoarece de mai bine de 20 de ani am lucrat într-un domeniu pe care l-am putea numi în linii mari drepturile omului digital, legate de accesul la informații, cenzură, confidențialitate și echitate. pe net.

Paul Shrivastava (02:17):

Deci, haideți să aprofundăm puțin în unele dintre aceste probleme. Ați tratat o serie de aceste subiecte legate de progresele tehnologice și ale căror interese și favoare funcționează. Ați vorbit despre tehnologia de supraveghere în Frate mai mic, legile drepturilor de autor în Cinema Pirati, la criptomonedă în Red Team Blues. Foarte des, narațiunile descriu consecințele negative ale creșterii tehnologice necontrolate sau ale creșterii tehnologice în serviciul capitalismului, dacă vreți. Deci, cum percepeți rolul științei în acest peisaj din ce în ce mai digital în care intrăm?

Cory Doctorow (02:57):

Cred că nu poți avea știință fără echitate. În sensul că lucrul care distinge știința de formele de creare a cunoașterii care preced iluminismul este accesul, care este condiția prealabilă pentru evaluarea reciprocă. Și așadar, lăsând deoparte o obligație morală - despre care cred că putem spune că toți avem datorii morale unii față de alții - cred că există doar un caz instrumental pentru a spune că, dacă altor persoane nu li se permite să vă inspecteze datele și metodele, și încearcă să-ți reproduci munca și să te critici liber, atunci nu faci știință. Alchimiștii au făcut un lucru care semăna mult cu știința, nu? Au observat lumea, au formulat o ipoteză, au conceput un experiment, au condus experimentul și apoi au murit cu toții din cauza mercurului. Pentru că se dovedește că te poți înșela că experimentul a fost un succes până în punctul în care otrăvirea cu mercur te omoară.

Cory Doctorow (04:05):

Iar diferența dintre alchimie și știință nu este că oamenii de știință care au venit după au fost mai deștepți sau mai puțin predispuși la auto-amăgire. Este faptul că au fost supuse rigorilor evaluării reciproce, care, ca o condiție prealabilă, necesită publicare și acces. Și cred că atunci când aveți o concentrare a puterii în sectorul comercial, adică monopol, este foarte greu pentru autoritățile de reglementare să rămână independente. Aceste firme devin prea mari pentru a eșua și prea mari pentru a face închisoare. Atunci, de fapt, creezi condițiile pentru ca oamenii să nege știința, ceea ce are consecințe dezastruoase pentru ei înșiși, dar și pentru noi toți.

Paul Shrivastava (04:39):

Ei bine, sunt de acord cu tine că este nevoie. Cred că capturarea la care vă referiți de către forțele corporațiilor și guvernelor, care sunt cele două surse principale de finanțare pentru știință, acea captura este completă. Și acum privim inteligența artificială ca pe un efort științific omniprezent care va schimba totul. Ce fel de recomandări de politică ați putea propune pentru întreaga arena?

Cory Doctorow (05:09):

Ei bine, aș dori să încep prin a spune că, în calitate de prima persoană care a menționat AI, datorezi tuturor celorlalți la acest apel o băutură. Aceasta este regula acum cu AI. Permiteți-mi să încep cu o avertizare, și anume că nu sunt convins că AI este ceea ce spuneți, este acest efort științific omniprezent care va schimba totul, din multe motive. Sunt sceptic că, fără o supraveghere atentă, inteligența artificială va fi capabilă să producă... lucruri suficient de fiabile pentru a fi utilizate în medii cu mize mari. Și dacă supravegherea necesită aceeași diligență pe care am avut-o înainte, atunci nu știu dacă există un motiv pentru asta. Cred că dacă suntem prudenți în ceea ce privește reglementarea noastră și spunem: „Uite, dacă IA poate să halucineze și dacă halucinația duce la consecințe letale, IA poate fi supravegheată doar într-un fel de raport de unu-la- unu." Dacă mașina cu conducere autonomă conduce în siguranță în 90% din timp și 10% din timp accelerează în traficul din sens opus, atunci numărul de șoferi-supraveghetori de care ai nevoie pentru fiecare mașină cu conducere autonomă este unul, ceea ce înseamnă că nu ajunge să concediezi un singur șofer. Deci acum ai o mașină mai scumpă.

Cory Doctorow (06:14):

Și cred că orice bulă care depinde de atragerea în continuare a capitalului investițional, care se aprinde în mare parte înainte de a se genera orice profit, trebuie să funcționeze cu multă hype. Și vedem acel hype în jurul nostru într-o măsură enormă. În loc să vă faceți griji cu privire la grijile manifeste reale legate de inteligența artificială, care este algoritmul de sprijinire a deciziei care vă refuză un credit ipotecar din cauza rasei dvs. sau care trimite copilul dvs. în servicii de protecție din cauza statutului dvs. economic sau care vă interzice eliberarea pe cauțiune sau intrarea într-un Țara, ne concentrăm pe — sincer, în calitatea mea profesională — științifico-fantastică proastă despre completarea automată cu steroizi, trezirea și transformarea noastră pe toți în agrafe. Asta lasă deoparte lucrurile materiale reale care se întâmplă cu AI.

Paul Shrivastava (07:08):

Deci, care este rolul comunicatorilor științifici în izbucnirea acestei bule, hype-ul care s-a creat în jurul AI? Adică, narațiunea generală este că va schimba totul. Și ceea ce aud de la tine că există câteva probleme fundamentale reale care stau la baza acestuia.

Cory Doctorow (07:26):

Cred că există câteva lacune în linia principală de comunicare științifică despre AI care ar fi umplute cu succes. Așa că nu am auzit niciodată un program științific popular care descrie limitele potențiale ale învățării federate. De exemplu. Ce se întâmplă dacă oprim serverele mari? Ce se întâmplă dacă investitorii merg mai departe? Cum arată AI dacă nu antrenăm niciodată un alt model major și tot ce facem este să reglam modelele existente care pot rula pe hardware de bază? Și apoi o taxonomie a aplicațiilor care nu sunt sensibile la problemele înțelese în mod obișnuit cu AI, deci acele aplicații cu miză mică sau acele aplicații rezistente. Care sunt acele aplicații? Dacă luăm toate aplicațiile în care aveți nevoie de supraveghere unu-la-unu, care sunt acelea? Și le scoatem și apoi ce a mai rămas?

Paul Shrivastava (08:15):

Să trecem la a vorbi despre perioada Antropocenului. Procesele care susțin viața se schimbă acum, dacă nu chiar se prăbușesc. Cum putem profita de progresul din lumea digitală, pe care ați abordat-o în atât de multe moduri diferite, pentru a atenua impactul uman asupra mediului și pentru a asigura un viitor durabil?

Cory Doctorow (08:38):

Ultimul meu roman este un roman despre asta, se numește Cauza pierdută. Și lucrul care s-a întâmplat în acest roman nu este a deus ex. Nu ne-am dat seama cum să facem captarea carbonului la o rată care să sfideze toate cele mai recente știri. Dar ceea ce am făcut este că am luat-o în serios. Iată-ne, știi, prinși în acest autobuz, îndreptându-ne spre o stâncă. Iar oamenii din primele rânduri și din clasa întâi continuă să spună, nu există stâncă. Și dacă există o stâncă, vom continua să accelerăm până când o trecem. Și un lucru pe care îl știm cu siguranță este că nu putem vira. Dacă ocolim, autobuzul s-ar putea rostogoli și cineva s-ar putea rupe brațul și nimeni nu vrea un braț rupt. Iar aceasta este o carte în care oamenii apucă volanul și ocolesc. Unde milioane de oameni sunt angajați în proiecte foarte serioase pe termen lung pentru a face lucruri precum relocarea fiecărui oraș de coastă, la câțiva kilometri în interior.

Cory Doctorow (09:32):

Și acea adaptare la climă, când o contemplezi, este destul de amețitoare. Poate fi un pic demoralizant să mă gândesc că, ei bine, cred că toată munca de rezervă pe care o are toată lumea în următorii 300 de ani va fi folosită pentru a remedia aceste erori nebunești pe care le-am făcut înainte. Și deci aceasta este o carte despre acel proiect. Și este vorba despre urmărirea acestui proiect pe baza cunoștințelor unui prieten drag care a scris recent o carte foarte bună, Debbie Chachra, a cărei carte se numește Cum funcționează infrastructura. Și Deb este un om de știință în materie de materiale și subliniază că energia este efectiv infinit de abundentă, dar materialele sunt foarte rare. Și totuși, în cea mai mare parte a istoriei omenirii, am tratat materialele ca fiind abundente, le-am folosit o dată și le-am aruncat. Și am tratat energia ca fiind rară. Și există o reorientare tehnică care este latentă în această carte și pe care Deb o face foarte explicită în cartea ei, în care facem lucruri precum folosirea mai multă energie pentru a produce lucruri, astfel încât acestea să fie mai ușor descompuse înapoi în fluxul material.

Paul Shrivastava (10:38):

Se pare că suntem ocupați să consumăm planeta într-un ritm fără precedent. Și poate fi science-fiction să fie un ajutor în a ajuta oamenii să-și reformuleze viziunea asupra lumii, astfel încât să fie mai compatibilă cu ceea ce se întâmplă aici - provocările noastre de pe această planetă?

Cory Doctorow (10:54):

Ei bine, și asta este ceva despre care am tot scris încă de la romanul meu Pleacă, în 2017. Această idee că abundența apare din accesul la material, dar și din construcția socială a ceea ce ne dorim. Și în sfârșit, eficiența distribuirii mărfurilor. Deci sunt proprietar, și asta înseamnă că de trei ori pe an trebuie să fac o gaură într-un perete. Așa că dețin un burghiu și îl numesc în glumă burghiul minim viabil. Este burghiul care este rațional din punct de vedere economic pentru cineva care face trei găuri pe an pentru a deține. Și trebuie să renunț la un sertar întreg pentru a depozita acest burghiu îngrozitor. Și, ceea ce îți dai seama este că plătești o taxă enormă, atât în calibrul bunurilor pe care le ai, cât și în disponibilitatea spațiului în casa ta, pentru a menține accesul la lucruri de care rar ai nevoie. Există un alt fel de exercițiu, uneori îl numesc exercițiul de socialism al bibliotecii, în care există doar un nor stocastic de exerciții în cartierul tău care știu unde sunt, care mențin telemetria privind utilizarea lor pentru a îmbunătăți producția viitoare. Ele se descompun cu ușurință înapoi în fluxul de material. Și puteți pune oricând mâna pe un burghiu atunci când aveți nevoie de el și este cel mai bun burghiu făcut vreodată.

Cory Doctorow (12:08):

Înmulțiți asta cu mașinile de tuns iarba și farfuriile suplimentare pe care le păstrați pentru petrecerile de Crăciun sau cina și toate celelalte lucruri care sunt în casa dvs. de care nu aveți nevoie tot timpul. Și aceasta este o lume cu abundență enormă. Asta e mai mult lux. Și când combinați aceste trei lucruri, eficiența utilizării materialelor și a energiei, natura coordonatoare a tehnologiei și ingineria dorinței noastre, există un viitor în care trăim cu o amprentă materială și energetică mult mai mică și avem o amprentă mult mai mare. viata de lux. O viață de abundență enormă.

Paul Shrivastava (12:42):

Cu privire la acest mesaj plin de speranță, o să vă pun o ultimă întrebare. Și adică, dacă ar exista o lecție de învățat știință din science fiction, care ar fi asta în mintea ta?

Cory Doctorow (12:56):

Aș spune că cel mai important lucru pe care science fiction îl face, în ceea ce privește știința, este provocarea relațiilor sociale ale tehnologiei și ale descoperirii științifice și cunoașterii științifice. Cea mai importantă întrebare despre tehnologie este rareori, ce face asta? Ci mai degrabă, pentru cine o face și cui o face? Și acea tehnologie aflată sub control democratic este foarte diferită de tehnologia care este impusă oamenilor.

Ideea că o tehnologie concepută cu smerenia de a înțelege că nu poți prezice circumstanțele în care acea tehnologie va fi utilizată – și astfel lași spațiul utilizatorilor înșiși să o adapteze – este cea mai bună dintre toate lumile tehnice. Și fiecare limbă are un nume pentru asta. L-ați putea numi un bodge, care uneori este puțin peiorativ. Dar cred că tuturor ne place un bodge bun. În franceză este bricolaj. În hindi, este jugaad.

Paul Shrivastava (14:00):

Jugaad!

Cory Doctorow (14:02):

Fiecare limbă are un cuvânt pentru asta și ne place. Și doar prin smerenia de a anticipa neprevăzutul, suntem strămoșii vrednici ai descendenților noștri intelectuali care vor veni după noi.

Paul Shrivastava (14:22):

Vă mulțumim că ați ascultat acest podcast de la Centrul pentru viitorul științei al Consiliului Internațional de Știință, realizat în parteneriat cu Centrul Arthur C. Clarke pentru Imaginația Umană din UC San Diego. Vizitați futures.council.science pentru a descoperi mai multe lucrări ale Centrului pentru Viitorii Științei. Se concentrează pe tendințele emergente în știință și sistemele de cercetare și oferă opțiuni și instrumente pentru a lua decizii mai bine informate.

Paul Shrivastava, profesor de management și organizații la Universitatea de Stat din Pennsylvania, a găzduit seria de podcast. El este specializat în implementarea Obiectivelor de Dezvoltare Durabilă. Podcastul este realizat și în colaborare cu Centrul Arthur C. Clarke pentru Imaginația Umană de la Universitatea din California, San Diego.

Proiectul a fost supravegheat de Mathieu Denis si purtat de Dong Liu, de la Centrul pentru viitorul științei, think tank-ul ISC.

fotografie din Elimende Inagella on Unsplash.

Declinare a responsabilităţii
Informațiile, opiniile și recomandările prezentate în acest articol sunt cele ale contributorilor individuali și nu reflectă neapărat valorile și convingerile Consiliului Internațional de Știință.