De ce nu putem face față schimbărilor climatice la fel de urgent ca COVID-19?

3 iunie 2020. Distribuiți cu hashtagul #GlobalSciTv pe rețelele dvs. sociale și abonați-vă prin YouTube pentru a primi cele mai recente episoade.

Copie

Nuala Hafner: La această ediție a Global Science. O criză globală necesită un răspuns global. Pandemia de coronavirus a dovedit că lumea este capabilă de asta, dar ce rămâne cu criza climatică? De ce nu am văzut același tip de acțiune rapidă?

Mary Robinson: Unul dintre lucrurile pe care COVID-19 ne-a învățat este că conducerea contează, deoarece cei care au întârziat din motive politice, din motive de ambiție personală, vor fi expuși cu cruzime cum au cauzat mult mai multe decese.

Nuala Hafner: Invitații mei sunt fost președinte al Irlandei și înalt comisar al ONU pentru drepturile omului, Mary Robinson și Daya Reddy, președintele Consiliului internațional al științei. De asemenea, urmează: cazul problemei lipsă. Vom obține povestea din interior a modului în care oamenii de știință au spart unul dintre cele mai mari mistere ale universului.

Mary Robinson: Oh, ei bine, asta este întrebarea de 64,000 de dolari. Aceasta este Știința Globală cu Nula Hafner.

Nuala Hafner: Bună ziua și bine ați venit la primul nostru episod și, probabil, nu există un moment mai bun pentru a lansa un spectacol numit Global Science. Știm că lumea se concentrează pe înfrângerea COVID-19 și acest lucru nu se poate întâmpla fără cele mai bune sfaturi științifice. Dar, desigur, nu este singura criză cu care ne confruntăm. Urgența climatică și de mediu fără precedent necesită, de asemenea, un răspuns universal și rapid. Deci, ne putem aștepta ca liderii noștri să acorde la fel de multă atenție științei pe cât ieșim din această pandemie? Pentru a vorbi mai multe despre asta, mi s-au alăturat din Cape Town președintele Consiliului internațional al științei, Daya Reddy, și din Dublin, o patronă a Consiliului, Mary Robinson, care, desigur, este și un fost președinte al Irlandei și ONU. Comisar pentru drepturile omului. Bine ați venit la amândoi. Ați scris în comun o opțiune în care scrieți că COVID-19 arată că oamenii sunt gata să-și schimbe comportamentul pentru binele umanității. Și totuși Mary Robinson, aceasta nu este aceeași scară de schimbare de comportament pe care am văzut-o în legătură cu lupta împotriva schimbărilor climatice. Și sunt curios despre asta. Credeți că sugerează că oamenii încă nu pot accepta că schimbările climatice reprezintă o amenințare reală pentru umanitate?

Mary Robinson: Cred că este cazul. Oamenii nu s-au speriat. Nu erau, conștienți de un pericol iminent în felul în care toată lumea a devenit cu amenințarea dramatică bruscă, dar foarte reală a COVID-19 și oamenii erau pregătiți să acționeze în mod colectiv în acest sens. Și aceasta este o lecție minunată în contextul climatic, deoarece doar comportamentul uman colectiv ne protejează de COVID-19. Nu avem vaccin și, dacă nu ne-am conforma blocării și distanțării sociale, spălându-ne pe mâini, toate acestea, atunci ar copleși și mai mult sistemele de sănătate. Și protejăm vulnerabilii. Protejăm lucrătorii din domeniul sănătății și îngrijirii. Sper că ne dăm seama și că există amenințarea crizei climatice. Tocmai începeam, dar nu suficient pentru a ne da seama. Și acum cred că suntem mai atenți.

Nuala Hafner: Daya, care este părerea ta? Poate că ne-ați putea oferi o perspectivă asupra nivelului de cooperare globală pe care l-am văzut în timpul răspunsului la COVID-19.

Daya Reddy: Da, absolut. Aici avem ceva care se întâmplă în timp real. Publicul larg vede de la sine ce înseamnă sfaturile științifice și cum se angajează comunitatea științifică. De asemenea, aspecte foarte importante ale acestui proces. Ca și incertitudinile. Știi, este puțin dezordonat. Nu este absolut curat și este cu adevărat dificil în cadrul comunității științifice, să nu mai vorbim apoi de a interacționa cu factorii de decizie politică și persoane asemănătoare. Deci, există atât de multe lucruri încât asistăm atât de relevante și atât de importante pentru eforturile noastre de combatere a schimbărilor climatice.

Nuala Hafner: Cu COVID-19 am văzut această deschidere generală și curiozitatea față de știință. Se pare că există mai puțină tensiune și totuși, Daya, nu se poate spune același lucru pentru știința climei.

Daya Reddy: Da. Știi, poate s-ar putea începe prin a întreba de ce este așa? De ce este cazul schimbărilor climatice? Ei bine, uite, există multe, multe motive pentru asta, cred, dar poate, cu titlu de exemplu, există o serie de interese dobândite, industrii și altele asemenea, în interesele cărora, pe termen scurt, oricum, nu ar fie pentru a reduce dependența lor de combustibilii fosili. Permiteți-mi să adaug și în acest moment rolul lobby-ului negării climatului, cum ar fi mișcările anti-științifice și mișcările pseudoștiințifice. Nu aș subestima puterea lor ca și cum ar influența anumiți politicieni sau factorii de decizie politică, care oricum ar putea fi, în primă instanță, receptivi la astfel de opinii. Asta chiar nu ajută.

Nuala Hafner: Maria. Pe de o parte, am văzut că lumea poate acționa rapid și acest lucru este foarte inspirat atunci când vine vorba de lupta împotriva schimbărilor climatice. Dar, pe de altă parte, aceste schimbări au adus costuri semnificative, în special costuri economice. Ar putea acționa de fapt ca un factor de descurajare în lupta împotriva schimbărilor climatice?

Mary Robinson: Adevărul este că nu ne putem întoarce la afaceri ca de obicei, deoarece asta ne-a dus la o catastrofă într-un timp foarte scurt. Oamenii de știință ni s-au spus de către grupul interguvernamental privind schimbările climatice din octombrie 2018 că trebuie să ne reducem emisiile de carbon cu cel puțin 45% până în 2030. Asta e la mai puțin de 10 ani și nu eram pe cale. Îmi amintesc că am fost foarte deprimat, ca să fiu sincer, în ianuarie și, deoarece președintele bătrânilor nu are voie să fie deprimați, trebuie să aducem speranță. Și îmi era greu, pentru că nu puteam vedea pregătirile pe care le aveam să facem pentru COP 26, care urma să aibă loc la Glasgow. Evident, acum a fost amânată pentru anul viitor, dar nu am putut vedea ambiția de care aveau nevoie țările, nu orice țară ca să fiu sincer. Și așa a început să fie destul de deprimant și apoi a lovit COVID-19.

Mary Robinson: Și cred că, pe lângă toate lucrurile pe care le-a spus Daya, gândește-te la compasiune. Acesta este un lucru cu adevărat important. Vecinătatea, solidaritatea. Este greșit să spunem că COVID-19 este un nivelator excelent. Nu este, de fapt a exacerbat inegalitățile. Le-a făcut și mai evidente. Așa că am avut un sistem de afaceri obișnuit, care nu ne ducea acolo unde trebuia să fim, iar acest lucru era teribil de inegal. Putem reconstrui mai bine în limba ONU și să facem acest lucru într-un mod care să se alinieze complet la reducerea la zero a emisiilor de carbon și a gazelor cu efect de seră până în 2050. Prin urmare, fiecare țară trebuie să se angajeze pe deplin în acest sens. Fiecare oraș, fiecare oraș, fiecare, fiecare afacere, fiecare comunitate, trebuie să avem întreaga țară și întreaga comunitate în acest sens. Și nu s-ar fi întâmplat fără acest tip de deschidere către empatie. Ar putea merge în orice sens. Acum, de fapt, văd, de exemplu, în China, care apare mai devreme pentru că s-au ocupat cu COVID-19 într-un mod chinez destul de eficient, dar construiesc de fapt noi uzine de cărbune. Nu este un exemplu bun. Sunt lideri în vehicule eoliene și solare și electrice. Dacă ar face doar acest lucru, știți, să meargă și mai mult pe acest drum și să investească și mai mult în acest fel, deoarece noile centrale de cărbune nu sunt calea de urmat.

Nuala Hafner: Daya, nu există nicio îndoială că avem o oportunitate cu adevărat importantă chiar acum. Cât de important este ceea ce facem în continuare?

Daya Reddy: Este extrem de important pentru noi să fim conștienți că există speranță. Că nu există doar guverne, ci organizații neguvernamentale, diferite tipuri de organizații, inclusiv din sectorul privat, care iau acest lucru foarte, foarte în serios și abordează problema cu gradul de urgență care avea merite. Sperăm cu siguranță că țările din întreaga regiune mondială și din lume vor face niște pași. Mă aduce înapoi la întreaga afacere a cooperării și, dacă pot să mă întorc la COVID-19 pentru o clipă. Pe de o parte, în ceea ce privește COVID-19, am văzut nivele uimitoare de cooperare în cadrul comunității științifice. Comunitatea științifică, lucrătorii din domeniul sănătății și altele asemenea din întreaga lume împărtășesc cunoștințele prin mijloace formale și vorbesc între ele și se confruntă cu adevărat cu problema. Nu am văzut nivele similare de cooperare între guverne. Într-o oarecare măsură, a fost afectat de considerații politice și de altă natură. Revenind la schimbările climatice. În plus față de orice altceva, vom avea nevoie de astfel de niveluri de cooperare între regiuni în guverne, dacă vom reuși să abordăm provocarea schimbărilor climatice.

Nuala Hafner: Mary, vorbești regulat cu liderii mondiali. Atunci când le vorbiți unul la unu despre schimbările climatice, aveți impresia aprecierii lor față de amploarea problemei?

Mary Robinson: Ei bine, lasă-mă să-ți răspund într-un mod ușor diferit pentru că îmi oferă o mare plăcere. Uită-te la țările conduse de femei în acest moment. La fel ca Angela Merkel în Germania, prim-miniștrii din Norvegia, Danemarca, Finlanda, Islanda, Jacinta Ardern din Noua Zeelandă, președintele Taiwanului. Au luat decizii dure și și-au adus oamenii cu ei într-un mod de conducere cu adevărat comportamental și se descurcă mai bine în abordarea COVID-19. Deci, cred că unul dintre lucrurile pe care ne-a învățat-o sub acoperire este că conducerea contează, deoarece cei care au întârziat din motive politice, din motive de ambiție personală sau orice altceva și vor fi expuși cu cruzime cum au cauzat mult mai multe decese și mult mai multe boli decât au fost necesar. Și, răniți-le mai mult economiile, pentru că vor reveni mai încet. Așadar, sper într-un sens real să vedem aceeași conducere, ieșind din COVID-19 într-un mod care să se alinieze complet cu gestionarea acelei alte crize. Adică, Christiana Figueres a descris-o destul de bine într-un fel vizual. Avem trei valuri, avem valul COVID-19 pentru sănătate, avem valul economic și în spate avem criza climatică.

Nuala Hafner: Ceasul ticaie. Și în acest moment, în acest moment ciudat în care ne aflăm, există ceva ce ați dori să spuneți în cele din urmă despre lucrurile bune care au venit din răspunsul COVID-19 pe care să le putem folosi pentru a merge mai departe?

Mary Robinson: Cred că este foarte frapant cât de mult văd oamenii acum fragilitatea umanității noastre. Sunt mai deschiși compasiunii, vecinătății, cooperării împreună la atât de multe niveluri diferite. Și acea empatie nu a existat până acum în legătură cu schimbările climatice. Îmi amintesc că am încercat deseori să-i conving pe oameni, să știți, despre justiția climatică și să vorbesc despre cele mai sărace țări, despre micile state insulare, ochii oamenilor ar străluci. Nu au fost ei și nu au simțit-o. Acum, când ești deschis la suferință și din nou, vreau să precizez că nu suferim cu toții la același nivel. Din nou, repet că COVID-19 exacerbează inegalitățile și gradul de suferință. Dacă sunteți închis într-o gospodărie abuzivă, dacă fiica dvs. nu mai are studii în părți ale lumii sau este căsătorită cu copii.

Mary Robinson: Există multe, multe inechități. Dar când suferiți, sunteți mai deschiși la suferința altora. Și cred că avem o lume cu oameni care stau acasă fiind mai atenți, mai deschiși la suferința altora. Și aceasta este speranța mea când începem să ieșim și, dacă vom obține conducerea să iasă în modul corect, vom învăța aceste lecții. Lumea bogată va deveni mult mai puțin aruncată, mult mai atentă la consum și știință. Avem o putere colectivă pe care am exercitat-o în timpul COVID-19 împreună și tinerii vor continua să conducă. Poate aș putea încheia cu un mesaj foarte bun al fostului președinte al bătrânilor pe care i-am moștenit, președintele de la Kofi Annan. El a spus deseori că nu ești niciodată prea tânăr ca să conduci. Nu sunteți niciodată prea bătrân pentru a învăța, așa că lăsați-i pe tineri să conducă pentru că este viitorul lor mai mult decât orice. Lăsați bătrânii ca mine să afle mai multe despre cum să se adapteze la un viitor mai bun pentru copiii și nepoții noștri.

Nuala Hafner: Acest lucru este frumos spus și un loc foarte plin de speranță pentru a părăsi chatul nostru. Vă mulțumesc amândurora pentru timpul acordat.

Nuala Hafner: Ei bine, am petrecut prima jumătate a emisiunii vorbind despre viitorul planetei Pământ, dar au existat câteva știri destul de mari din universul mai larg. În ultimele trei decenii, astronomii au încercat să localizeze toată materia normală care ar trebui să existe în univers. Așa cum a spus un om de știință și îmi place acest citat, a fost o adevărată jenă că nu am reușit să-l găsim. Ei bine, nu mai este nevoie să fii jenat. Oamenii de știință au raportat în revista Nature săptămâna aceasta că problema a fost localizată. Unul dintre autorii lucrării este profesor asociat la John Pierre McQuart de la Universitatea din Curtin, de la Centrul Internațional de Cercetări Radioastronomice. Vă mulțumesc mult că ați fost alături de noi. Să începem de la început. De unde știai că lipsea problema?

Jean Pierre McQuart: Ei bine, ne-am uitat la universul timpuriu, la amprenta big bang-ului, la radiația relicvei de la big bang și, din aceasta, am reușit să deducem câtă materie era în univers când era la început. Și acesta a reprezentat aproximativ 4 sau 5% din conținutul total de AR al universului. Deci, cât de mult știam că este acolo. Dar când ne-am uitat cu telescoapele optice la universul actual, am căutat câte galaxii există, cât de masive sunt. Sumele noastre s-au scurtat jenant. Suntem un factor de două. Ne lipsea materia.

Nuala Hafner: Și ar trebui să clarificăm că aceasta este materie barionică obișnuită, ca total separată de materia întunecată, ceea ce înseamnă că, în teorie, ar trebui să o putem vedea.

Jean Pierre McQuart: Oh, absolut. Acesta este, acesta este lucrul din care suntem făcute tu și cu mine. Masa, scaunele, atmosfera, planetele, stelele, galaxiile, toate lucrurile pe care le vedem, toate lucrurile pe care ți le place și pe tine. Totul este materie barionică. Am putea detecta mult mai ușor dacă ar crește într-o stare mult mai densă. Problema este că este distribuită foarte rar în univers și asta o face foarte dificilă. Dar este complet diferit de materia întunecată care influențează doar una gravitațională. Dacă ar fi să punem împreună toată această problemă întunecată, nu am putea să o vedem încă.

Nuala Hafner: Deci, cum te-ai descurcat?

Jean Pierre McQuart: Oh, ei bine, asta este întrebarea de 64,000 de dolari. Așa că am folosit o piesă foarte specială în Australia de Vest, numită Australian ska Pathfinder. Și are această abilitate de a vedea o bucată foarte mare de cer dintr-o dată. Poate vedea aproximativ echivalentul a 64 de luni în câmpul vizual. Și acest lucru este esențial dacă doriți să căutați explozii radio rapide, care sunt lucrurile pe care le folosim pentru a detecta această problemă lipsă. Dacă nu știi unde vor avea loc aceste lucruri sau când, atunci trebuie să vezi cât mai mult din cer posibil. Și asta face ASCAP pentru noi. Vede cât mai mult din cer posibil, așa că aruncă o plasă de-a lungul liniilor peste balansurile universului. Și atunci când îi găsește, următoarea piesă de petrecere este că este capabil să-i localizeze, să-și identifice pozițiile. Deci, suntem capabili să mergem la un telescop optic și să spunem, ah, a venit exact din acea galaxie și din acel punct din acea galaxie. Și asta este, acesta este adevăratul esență al acestuia. Este ca pe imobiliare. Locație, locație, locație.

Nuala Hafner: Dreapta. Deci, ați rezolvat un mister prin localizarea materiei lipsă. Dar acum există un alt mister în ceea ce privește aceste FRB-uri și nu știm ce le provoacă. Există teorii?

Jean Pierre McQuart: Există o mulțime de teorii. Și, până de curând, de fapt au existat mai multe teorii despre cauzele FRB decât au existat. FRB este cunoscut, ceea ce nu este o stare de lucruri cu totul plăcută, dar această situație s-a inversat și într-adevăr telescoape precum ASCAP ajung la ECAP de fapt informațiile despre aceste FRB pe scări de timp, până la nanosecunde. Și astfel poți să te uiți de fapt la fizica emisiilor acestor lucruri. Deci, deși suntem foarte departe de a ști definitiv ce cauzează FRB, primim câteva indicii foarte importante.

Nuala Hafner: Jean Pierre, la începutul emisiunii vorbeam despre schimbările climatice. Ca cineva care studiază universul mai larg, ce păreri aveți despre modul în care oamenii ne tratează planeta?

Jean Pierre McQuart: Ei bine, cred că fizica schimbărilor climatice este destul de neechivocă și dacă doriți dovezi pentru asta în tot universul, trebuie doar să priviți până la vecinul nostru din sistemul solar, Venus, care nu este în niciun caz cel mai apropiat de soare . Acesta este Mercur. Dar temperatura principală a suprafeței lui Venus este mult mai mare decât toate celelalte planete din sistemul solar. Și acesta este un exemplu de efect de seră fugar și nu ai vrea să fii pe suprafața lui Venus.

Nuala Hafner: John Pierre McQuart, mulțumesc mult pentru că ne-ai fost alături de Global Science.

Jean Pierre McQuart: O plăcere Nuala.

Nuala Hafner: Și asta ne aduce la sfârșitul primului nostru spectacol. Global Science este o coproducție între Consiliul Internațional de Științe și Academia de Științe din Australia. Misiunea noastră este să vă ținem informat în mod fiabil, ascultând direct de la cei mai importanți oameni de știință din lume și susținătorii științei. Asigurați-vă că ne urmăriți pe Facebook, YouTube și Twitter pentru actualizările noastre regulate printre oaspeții noștri. La emisiunea de săptămâna viitoare, unul dintre părinții internetului Vint Cerf. Ce vede el ca fiind următoarea fază a revoluției digitale? Sper că ne puteți alătura pentru asta. Sunt Nuala Hafner. La revedere. Deocamdată.