Podcast amb Cory Doctorow: la ciència ficció i el futur de la ciència: aprofitant els avenços digitals per al futur

Científics i investigadors valoren cada cop més la ciència ficció per les seves contribucions a anticipar escenaris futurs. Com a part de la seva missió d'explorar les direccions en què ens porten els canvis en la ciència i els sistemes científics, el Centre de futurs científics es va reunir amb sis autors de ciència-ficció líders per reunir les seves perspectives sobre com la ciència pot fer front als molts reptes socials als quals ens enfrontarem en les properes dècades. El podcast està en col·laboració amb Nature.

En el nostre sisè i últim episodi, Cory Doctorow s'uneix a nosaltres per parlar del tema de la confiança en la ciència i què podem fer per enfortir-la. Cobreix qüestions amb intel·ligència artificial i sobre algorismes i models d'entrenament. Per Doctorow, vol veure com es pot aprofitar el poder coordinatiu de la tecnologia digital cap a un futur més sostenible.

Subscriu-te i escolta a través de la teva plataforma preferida

Cory Doctorow

És autor de molts llibres, el més recent La causa perduda, una novel·la de ciència ficció solarpunk d'esperança enmig de l'emergència climàtica i The Internet Con: Com aprofitar els mitjans de càlcul i Red Team Blues. El 2020, va ser inclòs al Saló de la Fama de la Ciència Ficció i la Fantasia canadenca. Nascut a Toronto, ara viu a Los Angeles.

Transcripció

Paul Shrivastava (00:03):

Hola, sóc Paul Shrivastava de la Pennsylvania State University. En aquesta sèrie de podcasts, parlo amb alguns dels principals escriptors de ciència ficció del món. Vull escoltar d'ells com la ciència ens pot ajudar a afrontar els múltiples reptes que tenim per davant. Al cap i a la fi, es viuen de pensar en el futur i com podria o hauria de ser.

En aquest episodi, parlo amb Cory Doctorow, un novel·lista de ciència ficció, periodista i activista tecnològic. Durant les últimes dues dècades, ha publicat molts treballs sobre monopolis tecnològics i vigilància digital. La nostra conversa va tocar la gestió dels drets digitals i la justícia social i la sostenibilitat al món digital. Espero que el gaudiu.

Benvingut, Cory, i gràcies per formar part d'aquest podcast. Pots començar explicant-nos una mica més sobre la teva relació amb la ciència, en general, i amb l'escriptura de ciència ficció?

Cory Doctorow (01:05):

Bé, vaig créixer en circumstàncies extremadament afortunats per a algú interessat en la ciència ficció. Vaig créixer específicament a Toronto als anys vuitanta. I allà hi havia una dona que era tot un remolí al camp, una dona que es deia Judith Merril, una gran escriptora, editora i crítica. Va ser la decana de la nova onada britànica de ciència-ficció. I, per tant, la Judy permetria que qualsevol tractés les seves històries i les talleri amb ella, les criticaria. Així que això era com... no ho sé. És com rebre l'ajuda d'Einstein per als deures de física. I aleshores va començar aquests tallers d'escriptura on els escriptors prometedors que venien a ella, els agrupava en reunions setmanals. Així que vaig estar en un d'aquests durant molts anys, i només vaig tenir un aprenentatge formal en ciència-ficció com era possible.

Pel que fa a la ciència, saps, sóc un dilettant. El més a prop que estic de ser científic és tenir un títol honoris causa en informàtica per la Universitat Oberta, on sóc professor visitant de CS. I, en particular, he tingut una gran relació política amb la informàtica perquè, des de fa més de 20 anys, treballo en un camp que podríem anomenar a grans trets els drets humans digitals, relacionat amb l'accés a la informació, la censura, la privadesa i l'equitat. en línia.

Paul Shrivastava (02:17):

Així que aprofundim una mica més en alguns d'aquests problemes. Heu tractat una sèrie d'aquests temes relacionats amb els avenços tecnològics i sobre els interessos i el favor de qui funcionen. Heu parlat de tecnologia de vigilància a Germà petit, lleis de drets d'autor a Cinema Pirata, a la criptomoneda Red Team Blues. Molt sovint, les narracions retraten les conseqüències negatives d'un creixement tecnològic sense control, o un creixement tecnològic al servei del capitalisme, si es vol. Aleshores, com veus el paper de la ciència en aquest panorama cada cop més digital en el qual estem entrant?

Cory Doctorow (02:57):

Crec que no es pot tenir ciència sense equitat. En el sentit que allò que distingeix la ciència de les formes de creació de coneixement que precedeixen a la il·lustració és l'accés, que és la condició prèvia per a la revisió per iguals adversaris. I, per tant, deixant de banda una obligació moral —que crec que podem dir que tots tenim deures morals els uns amb els altres— crec que només hi ha un cas instrumental per dir que si altres persones no poden inspeccionar les vostres dades i els vostres mètodes, i intenta replicar el teu treball i criticar-te lliurement, llavors no estàs fent ciència. Els alquimistes van fer una cosa que s'assemblava molt a la ciència, oi? Van observar el món, van formular una hipòtesi, van dissenyar un experiment, van fer l'experiment i després van morir tots per beure mercuri. Perquè resulta que et pots enganyar que l'experiment va ser un èxit fins al punt que la intoxicació per mercuri et mata.

Cory Doctorow (04:05):

I la diferència entre l'alquímia i la ciència no és que els científics que van venir després fossin més intel·ligents o menys propensos a l'engany. És que estaven subjectes als rigors de la revisió per parells adversari, que com a condició prèvia, requereix la publicació i l'accés. I crec que quan tens una concentració de poder en el sector comercial, és a dir, el monopoli, és molt difícil que els reguladors es mantinguin independents. Aquestes empreses es tornen massa grans per fracassar i massa grans per a la presó. Aleshores creeu les condicions perquè la gent negui la ciència, la qual cosa té conseqüències desastroses per a ells mateixos, però també per a tots nosaltres.

Paul Shrivastava (04:39):

Bé, estic d'acord amb tu que hi ha necessitat. Crec que la captura a què et refereixes per part de les forces de les corporacions i els governs, que són les dues principals fonts de finançament de la ciència, aquesta captura està completa. I ara estem veient la intel·ligència artificial com un esforç científic generalitzat que ho canviarà tot. Quin tipus de recomanacions polítiques podríeu proposar per a tot aquest àmbit?

Cory Doctorow (05:09):

Bé, m'agradaria començar dient que, com a primera persona que esmenta la IA, li deus una copa a tots els altres en aquesta trucada. Aquesta és la regla ara amb la IA. Permeteu-me començar amb una advertència, que és que no estic convençut que la IA sigui el que dius, és aquest esforç científic generalitzat que ho canviarà tot, per moltes raons. Sóc escèptic que sense una supervisió estreta que la IA pugui produir coses fiables... prou fiables com per utilitzar-les en entorns de gran risc. I si la supervisió requereix la mateixa diligència que teníem abans, aleshores no sé que hi hagi raó per a això. Crec que si som prudents pel que fa a la nostra regulació i diem: "Mira, si la IA pot al·lucinar i si l'al·lucinació porta a conseqüències letals, la IA només es pot supervisar en una mena de proporció d'un a... un.” Si el cotxe autònom condueix amb seguretat el 90% del temps i el 10% del temps s'accelera cap al trànsit que ve en sentit contrari, el nombre de conductors-supervisors que necessiteu per a cada cotxe autònom és un, és a dir, no ho feu. arribar a acomiadar un sol conductor. Així que ara només teniu un cotxe més car.

Cory Doctorow (06:14):

I crec que qualsevol bombolla que depèn de continuar atraient capital d'inversió que s'encén principalment abans que es generi cap rendiment ha de funcionar realment amb molta publicitat. I veiem aquest bombo al nostre voltant en gran mesura. En lloc de preocupar-se per les preocupacions manifestas reals sobre la IA, que és l'algoritme de suport a la decisió que et nega una hipoteca a causa de la teva raça, o que envia el teu fill a serveis de protecció a causa de la teva situació econòmica, o que et nega la fiança o l'entrada en un país, ens estem centrant en, francament, en la meva capacitat professional, la mala ciència-ficció sobre l'autocompletar amb esteroides, despertar-nos i convertir-nos a tots en clips de paper. Això deixa de banda el material real que està passant amb la IA.

Paul Shrivastava (07:08):

Quin és, doncs, el paper dels comunicadors científics a l'hora d'esclatar aquesta bombolla, el bombo que s'ha creat al voltant de la IA? Vull dir, la narrativa general que hi ha és que ho canviarà tot. I el que estic escoltant de tu és que hi ha alguns problemes fonamentals reals subjacents.

Cory Doctorow (07:26):

Crec que hi ha alguns buits en la línia principal de comunicació científica sobre la IA que s'omplirien de manera fructífera. Per tant, mai he escoltat un programa de divulgació científica descriure els límits potencials de l'aprenentatge federat. Per exemple. Què passa si apaguem els grans servidors? Què passa si els inversors segueixen endavant? Què sembla la IA si mai entrenem un altre model important i tot el que fem és ajustar els models existents que es poden executar amb maquinari bàsic? I després una taxonomia d'aplicacions que no són sensibles als problemes comuns de la IA, per tant les de baix nivell o les aplicacions resilients. Quines són aquestes aplicacions? Si agafem totes les aplicacions on necessiteu una supervisió individual, quines són aquestes? I els traiem, i després què ens queda?

Paul Shrivastava (08:15):

Passem a parlar del període de l'Antropocè. Els processos que donen suport a la vida ara estan canviant, si no s'esfondran de manera directa. Com podem aprofitar l'avenç en el món digital, que heu cobert de tantes maneres diferents, per mitigar l'impacte humà en el medi ambient i garantir un futur sostenible?

Cory Doctorow (08:38):

La meva darrera novel·la és una novel·la sobre això, es diu La causa perduda. I el que ha passat en aquesta novel·la no és a deus ex. No hem descobert com fer la captura de carboni a un ritme que desafii tot l'estat de l'art actual. Però el que hem fet és que ens ho hem pres seriosament. Aquí estem, ja ho sabeu, atrapats en aquest autobús, tirant cap a un penya-segat. I la gent de les primeres files i de primera diu que no hi ha penya-segat. I si hi ha un penya-segat, seguirem accelerant fins a superar-lo. I una cosa que sabem del cert és que no podem desviar-nos. Si ens desviem, l'autobús podria rodar i algú podria trencar-li el braç, i ningú vol un braç trencat. I aquest és un llibre on la gent agafa el volant i es desvia. On milions de persones estan involucrades en projectes molt seriosos a llarg termini per fer coses com traslladar totes les ciutats costaneres, diversos quilòmetres terra endins.

Cory Doctorow (09:32):

I aquesta adaptació al clima, quan la contemples, és força vertiginosa. Pot semblar una mica desmoralitzant pensar que, bé, suposo que tota la mà d'obra de recanvi que tothom té durant els propers 300 anys servirà per arreglar aquests errors estúpids que vam cometre abans. I, per tant, aquest és un llibre que tracta sobre aquest projecte. I es tracta de dur a terme aquest projecte a partir de les idees d'una estimada amiga meva que ha escrit un llibre molt bo recentment, Debbie Chachra, el llibre de la qual es diu Com funciona la infraestructura. I la Deb és una científica de materials, i assenyala que l'energia és infinitament abundant, però els materials són molt escassos. No obstant això, durant la major part de la història humana, vam tractar els materials com a abundants, els vam utilitzar una vegada i els vam llençar. I vam tractar l'energia com a escassa. I hi ha una reorientació tècnica que està latent en aquest llibre i que la Deb fa molt explícita al seu llibre, en què fem coses com utilitzar més energia per produir coses perquè es tornin a descompondre més fàcilment al corrent material.

Paul Shrivastava (10:38):

Sembla que estem ocupats consumint el planeta a un ritme sense precedents. I la ciència-ficció pot ser d'alguna manera una ajuda per ajudar els humans a reformular la seva visió del món perquè sigui més compatible amb el que està passant aquí: els nostres reptes en aquest planeta?

Cory Doctorow (10:54):

Bé, i això és una cosa que he estat escrivint des de la meva novel·la walkaway, el 2017. Aquesta idea que l'abundància sorgeix de l'accés al material, però també de la construcció social del que volem. I, finalment, l'eficiència de la distribució de mercaderies. Per tant, sóc propietari, i això vol dir que tres cops a l'any he de fer un forat a una paret. Per tant, tinc un trepant, i en broma l'anomeno el trepant mínim viable. És el trepant que és econòmicament racional per a algú que fa tres forats a l'any per posseir. I he de renunciar a tot un calaix per emmagatzemar aquest horrible trepant. I el que t'adones és que estàs pagant un impost enorme, tant pel calibre dels béns que tens com per la disponibilitat d'espai a casa teva, per mantenir l'accés a coses que poques vegades necessites. Hi ha un altre tipus de simulacre, de vegades l'anomeno el simulacre de socialisme de la biblioteca, on només hi ha, com ara, un núvol estocàstic de simulacres al vostre barri que saben on són, que mantenen la telemetria sobre el seu ús per millorar la fabricació futura. Es descomponen fàcilment en el flux material. I sempre podeu posar la mà sobre un trepant quan el necessiteu, i és el trepant més gran que s'ha fet mai.

Cory Doctorow (12:08):

Multipliqui-ho per les talladores de gespa i els plats addicionals que guardes per Nadal o per sopars, i totes les altres coses que hi ha a casa teva que no necessites tot el temps. I aquest és un món d'enorme abundància. Això és més luxe. I quan combines aquestes tres coses, l'eficiència de l'ús del material i l'energia, la naturalesa coordinativa de la tecnologia i l'enginyeria del nostre desig, hi ha un futur en què vivim amb una petjada material i energètica molt més petita i tenim molt més. vida de luxe. Una vida d'enorme abundància.

Paul Shrivastava (12:42):

Sobre aquest missatge esperançador, us faré una última pregunta. I és a dir, si hi hagués una lliçó per a la ciència per aprendre de la ciència-ficció, quina tindria això al cap?

Cory Doctorow (12:56):

Jo diria que el més important que fa la ciència ficció, respecte a la ciència, és desafiar les relacions socials de la tecnologia i del descobriment científic i el coneixement científic. La pregunta més important sobre la tecnologia rarament és, què fa això? Però més aviat, per a qui ho fa i a qui ho fa? I aquesta tecnologia sota control democràtic és molt diferent de la tecnologia que s'imposa a les persones.

La idea que una tecnologia dissenyada amb la humilitat d'entendre que no es pot predir les circumstàncies en les quals s'utilitzarà aquesta tecnologia –i així es deixa l'espai perquè els mateixos usuaris l'adaptin– és el millor de tots els mons tècnics. I cada llengua té un nom per a això. Podríeu anomenar-lo un bodge, que de vegades és una mica pejoratiu. Però crec que a tots ens agrada un bon bodge. En francès és bricolage. En hindi, és jugaad.

Paul Shrivastava (14:00):

Jugaad!

Cory Doctorow (14:02):

Cada idioma té una paraula per a això, i ens encanta. I és només a través de la humilitat d'anticipar allò que no és previsible, que som els avantpassats dignes dels nostres descendents intel·lectuals que vindran darrere nostre.

Paul Shrivastava (14:22):

Gràcies per escoltar aquest podcast del Centre for Science Futures de l'International Science Council, fet en col·laboració amb el Arthur C. Clarke Center for Human Imagination de la UC San Diego. Visiteu futures.council.science per descobrir més treballs del Center for Science Futures. Se centra en les tendències emergents en ciència i sistemes de recerca i ofereix opcions i eines per prendre decisions millor informades.

Paul Shrivastava, professor de gestió i organitzacions a la Pennsylvania State University, va acollir la sèrie de podcasts. Està especialitzat en la implementació dels Objectius de Desenvolupament Sostenible. El podcast també es fa en col·laboració amb el Centre Arthur C. Clarke per a la Imaginació Humana de la Universitat de Califòrnia, San Diego.

El projecte va ser supervisat per Mathieu Denis i portat per Dong Liu, Des del Centre de futurs científics, el think tank de l'ISC.

foto de la Elimende Inagella on Unsplash.

renúncia
La informació, opinions i recomanacions presentades en aquest article són les dels col·laboradors individuals i no reflecteixen necessàriament els valors i creences del Consell Internacional de la Ciència.