Подкаст с Карен Лорд: Научная фантастика и будущее науки: долгосрочное мышление при выработке политики

Ученые и исследователи все больше ценят научную фантастику за ее вклад в предсказание сценариев будущего. В рамках своей миссии по изучению направлений, в которых нас ведут изменения в науке и научных системах, Центр научного будущего встретился с шестью ведущими писателями-фантастами, чтобы узнать их точку зрения на то, как наука может решить многие социальные проблемы, с которыми мы столкнемся в ближайшие десятилетия. Подкаст создан в партнерстве с природа.

Во втором эпизоде рассказывается о барбадосской писательнице Карен Лорд, чья последняя книга « Синий, красивый мир, была опубликована в августе 2023 года. Мы услышали от нее уроки пандемии COVID, краткосрочности и силы литературы, способной преодолевать время.

Карен Лорд — отмеченный наградами автор Искупление в Индиго, Лучшее из всех возможных мировкачества Игра Галактикаи редактор антологии Новые миры, старые пути: умозрительные рассказы Карибского моря.

Подпишитесь и слушайте на своей любимой платформе

Карен Лорд

Карен Лорд — писательница, известная своими отмеченными наградами произведениями, в том числе Искупление в Индиго, Лучшее из всех возможных мировкачества Игра Галактика, она также является редактором антологии Новые миры, старые пути: умозрительные рассказы Карибского моря, Ее последняя книга, Синий, прекрасный мир, был опубликован в августе 2023 года. Она из Барбадоса, в Вест-Индии.

Запись

Пол Шривастава (00:03):

Привет, я Пол Шривастава из Университета штата Пенсильвания. В этой серии подкастов я разговариваю с некоторыми из ведущих современных писателей-фантастов. Я хочу услышать их мнение о будущем науки и о том, как она должна трансформироваться, чтобы ответить на вызовы, с которыми мы столкнемся в предстоящие годы.

Карен Лорд (00:23):

Какую структуру нам нужно построить для управления в долгосрочной перспективе?

Пол Шривастава (00:29):

Сегодня я разговариваю с Карен Лорд, барбадосской писательницей, удостоенной наград, чей последний роман Синий, красивый мир, представляет трансформацию нашего мира после первого контакта с инопланетянами. Карен также пишет по социологии религии, этики и ценностей. Наш разговор затронул уроки пандемии COVID, краткосрочность и способность литературы преодолевать время. Я надеюсь, вам понравится это.

Добро пожаловать, Карен. Спасибо за участие в этом проекте. Можете ли вы рассказать нам немного больше о своем пути и отношениях с наукой и написанием научной фантастики?

Карен Лорд (01:16):

Итак, я вырос на научной фантастике, я вырос, наслаждаясь научной фантастикой. Моим бакалавром была научная степень, но, в частности, это была история науки и техники. И в этот момент я понял: ну, может быть, я смогу совместить науку и искусство. Моя первая степень магистра была в области научно-технической политики. После этого мне действительно удалось поработать некоторое время в нашем Министерстве иностранных дел. Так что это дало мне понимание того, как нужно перенести лабораторные знания на реализацию в реальном мире, так сказать.

Пол Шривастава (01:44):

Вы своего рода редкий человек, который имел научное образование и занимался реализацией научной политики и участия. Но, как правило, именно политики получают результаты науки и забывают об этических вопросах, с которыми могли столкнуться ученые. Как нам заставить ученых выйти из своей зоны комфорта, заниматься наукой, в зону действий, помогая таким людям, как вы, которые находятся в бюрократии или в политической инфраструктуре?

Карен Лорд (02:14):

Итак, я собираюсь немного опровергнуть то, что вы говорите, потому что вы почти утверждаете, что ученые — хорошие парни, а политики или политики — плохие парни. Но иногда все переворачивается. Когда у вас есть ученый, у вас есть кто-то, кто сосредоточен на очень конкретной области и может иметь очень узкое поле зрения, и сам может совершенно не осознавать, как его открытия могут быть расширены способами, которые они, возможно, и не предполагали. Так что это определенно тот разговор, который, я думаю, нам нужен. Это обратная связь в обе стороны.

Пол Шривастава (02:46):

Да, я очень с тобой согласен. Я имею в виду, что мы видели во время COVID, по крайней мере, в контексте Соединенных Штатов, наука, на мой взгляд, очень четко дала понять о необходимости вакцин. Но политический дискурс был не таким ясным, и возникает вопрос о том, чему мы можем научиться из этих кризисов и событий в области здравоохранения. И вы говорили об этом в своих книгах. Чумные врачи было очень пророческим. Я имею в виду, это своего рода прогноз того, что произошло во время COVID. Расскажите немного подробнее об этой работе.

Карен Лорд (03:17):

So Чумные врачи, хорошо. Эту историю я написал для антологии Фонда Роберта Вуда Джонсона о будущем здравоохранения. И в то время, когда я это писал, я составлял проект, это было примерно в середине 2019 года, поэтому мы еще не слышали о COVID. Но мне повезло: у меня был коллега, он врач, и я мог пойти к нему и сказать: «Мне нужен патоген, который делает это, потому что я хочу иметь эти эффекты в своем повествовании». Итак, вы знаете, в этой истории не вирус, а бактерии. Это работает в своего рода двухфазном режиме: есть легкая фаза, а затем критическая фаза. Потому что это было немного отложено на будущее, и я хотел создать впечатление, будто должно быть что-то, что усыпит нас чувством ложной безопасности, прежде чем наши системы здравоохранения внезапно перегрузятся, и тогда все начнет рушиться.

Теперь, оглядываясь назад, я понимаю, что был слишком оптимистичен в отношении того, как быстро системы здравоохранения людей могут быть перегружены. Даже в случае чего-то не такого хитрого, как то, о чем я писал, все же были моменты, в которых мы просто не были готовы к масштабу.

Пол Шривастава (04:21):

Я хочу остановиться на этом немного глубже с точки зрения уроков, которые мы не усвоили в результате COVID. Вы возвращаетесь сейчас, три года спустя, и инфраструктура не так сильно изменилась. Мы перешли к следующему кризису. Так как же нам усвоить урок?

Карен Лорд (04:41):

По сути, у нас есть ситуация: во многих странах политический срок составляет четыре-пять лет. И я думаю, что у вас есть идеал краткосрочного мышления, но вы не встречаете людей, которые думают: что мне нужно создать, что будет полезно для страны через 50 лет? Какую структуру нам нужно построить, чтобы обеспечить долгосрочное управление, которая будет смотреть на вещи гораздо дальше в будущем, которая будет смотреть на то, что нам нужно делать, чтобы поддерживать ее?

Знаете, ни одна из этих вещей не является простым ответом, но мне нравится думать, что они станут немного проще, если мы исходим из набора основополагающих принципов. Сейчас я использую термин «принцип» почти в научном смысле, а не в моральном, не в ценностно-ориентированном. Не надо даже придавать этому чувство альтруизма. На самом деле это может быть просто вопрос: как нам сделать жизнь более комфортной для всех через 100 лет?

Пол Шривастава (05:38):

Да, это интересно. Вы выделили 50-летние и 100-летние временные горизонты. Даже они коротки по сравнению с геологическими временами, о которых мы сейчас начинаем задумываться, — антропоценом. Так играет ли научная фантастика роль в переосмыслении временных горизонтов, в которых мы живем?

Карен Лорд (06:00):

Ну, научная фантастика занимается этим уже очень давно. У нас всегда были, как для нашего ближайшего будущего, так и для нашего будущего, инопланетные цивилизации на далеком расстоянии, мысленные эксперименты о том, каким оно могло бы быть и каким оно должно быть.

Одна из вещей, которая меня впечатляет в литературе, будь то научная фантастика, поэзия или что-то еще, это то, что это наша единственная форма общения между поколениями. Я могу вспомнить что-то, что кто-то написал 200 лет назад, 500 лет назад, и это дает мне представление о том, какими могли быть их надежды и опасения на будущее. Иногда одного только факта этого достаточно, чтобы сдвинуть иголку в собственной голове и подумать: ну, если слова могут длиться так долго, если слова могут иметь значение так далеко от автора, то на какие еще вещи мне следует обратить внимание? также должно иметь значение дальше от того места, где я сейчас нахожусь?

Пол Шривастава (06:54):

Мне интересно, что вы думаете о том, как мы могли бы использовать науку, чтобы придумать более эгалитарный и более универсальный набор мотиваций, а не позволять одной большой системе убегать вместе с ними.

Карен Лорд (07:12):

Так что для многих людей научная фантастика – это в буквальном смысле слова о точных науках. Речь идет о том, знаете ли, позвольте мне представить эту технологию и то, как она улучшает ситуацию. И это всегда связано с физикой и астрономией. Но есть еще одна ветвь научной фантастики, более социологическая. И в нем рассматриваются вопросы «Как действуют общества?», «Как может развиваться политика?», «Как может развиваться управление?» Многие из моих нынешних коллег, которые тоже смотрят на это, вы обнаружите, что они вливаются в свой мир, строя всю эту идею о том, как мы, люди, меняемся, растем и развиваемся. А что касается наших коллективных действий, можно сказать нечто удивительное о воображении других способов существования народа.

Пол Шривастава (07:54):

Да, это замечательно. И твой прошлый роман, Лучшее из всех возможных миров. обеспокоен сохранением культур и наследия, а ваша последняя публикация, Синий, красивый мир, посвящен трансформации нашего мира при первом контакте с инопланетянами. И мне кажется, что между сохранением и трансформацией существует своего рода естественное напряжение.

Карен Лорд (08:20):

Абсолютно. Потому что даже то, что мы считаем нашей нынешней культурой и традициями, в некотором смысле создано. Я до сих пор помню, как я был потрясен, когда мне впервые сообщили, что шотландские тартаны, которые вы видите сегодня, были своего рода поздним изобретением, которое было… оно не было таким аутентичным, как людям хотелось бы думать. И я начал все больше и больше изучать мифы, которые мы создаем, особенно вокруг культур, стран и народов. Теперь я начинаю понимать, что это другая форма рассказывания историй, придание чему-то смысла, создание из чего-то закономерности.

Но, как вы сказали, это сохраняется, но затем происходит трансформация, когда вы как бы отпускаете вещи, которые вам больше не служат, и беретесь за новые вещи, которые принесут вам больше пользы. Итак, человеческий разум способен просто брать эти вещи и создавать из них мифы. И я думаю, что это одновременно и коллективное действие, и, возможно, что-то вроде личного действия. И я просто хочу, чтобы люди осознавали, что они делают, чтобы мы не слишком крепко держались за некоторые вещи, которые мы считаем нашей изначальной культурой, но которые, как я уже сказал, возможно, составляют лишь едва-едва 50 или 100 лет назад. А также имейте в виду, что некоторые из новых вещей, которые приходят, не уничтожат нас и не изменят нас до неузнаваемости, а могут быть очень естественной эволюцией, очень полезной эволюцией на нашем следующем этапе. .

Пол Шривастава (09:53):

Итак, я хочу перейти к еще одному аспекту взаимодействия науки и общества, который я заметил, в частности, в вашей работе. Большая часть науки сегодня узкоспециализирована, и большую часть работы выполняют профессиональные учёные, обладающие высокой квалификацией. В вашей работе действующие лица также несут большую ответственность за реагирование на серьезные преобразования перед лицом кризисов или других событий. И теперь, когда мы ранее говорили о COVID, и мы живем во времена так называемых поликризов, в предстоящих кризисах нам придется работать с наукой. Всем придется работать вместе. Итак, что вы думаете по поводу вовлечения людей и сообществ в науку?

Карен Лорд (10:37):

В тот момент, когда вы это сказали, я как бы перенесусь в будущее… Ну, мы сейчас записываем подкаст. А когда-то подкастов не существовало. Скажем, викторианскую эпоху или что-то в этом роде, где всегда присутствовал своего рода деньги или классовый элемент, определяющий, насколько хорошо вы можете надеяться получить образование. Но для подкаста, по сути, нужно устройство, которое сможет его транслировать, а сам подкаст бесплатен. Люди могут поделиться своим энтузиазмом. Они могут сказать: «Посмотрите, это действительно классная вещь!» И, честно говоря, я думаю, что человеческое общество построено на этом утверждении: посмотрите на эту действительно классную вещь и посмотрите, нравится ли она вам так же, как и мне.

Так что я чувствую, что у нас есть все эти новые инструменты, у нас есть все эти новые режимы, и мы просто поддерживаем разговор любым возможным способом, потому что это наше человеческое состояние. Мы всегда хотим говорить о наших крутых вещах, мы всегда хотим услышать, что об этом думают люди.

Пол Шривастава (11:33):

Мой вопрос здесь касается взаимодействия между сообществами и наукой для совместного производства знаний таким образом, чтобы они становились более полезными. На самом деле я считаю научную фантастику трансдисциплинарным занятием. Вы берете все научные, естественные и социальные науки и создаете смесь. Вы можете не называть это трансдисциплинарным. Но мне хотелось бы услышать ваши мысли о возможностях более активного участия в подобных мероприятиях.

Карен Лорд (12:03):

Мне нравится концепция творческого отпуска, не просто годового отпуска, а даже более коротких периодов, когда людей особенно поощряют выходить на поле. Или просто сходите и посмотрите: ОК, вот что вы исследуете. Вот настоящая программа, которая проведет вас по тому, где это было реализовано, где это на самом деле приносит пользу или вызывает некоторые проблемы. Таким образом, вы фактически можете создать ситуацию, в которой вы почти вводите компонент типа полевой работы, который все еще примыкает к вашей области и, надеюсь, может немного расширить кругозор людей, поскольку они оставляют очень специфическую вещь, которую они делают, а затем уходят. чтобы увидеть некоторые эффекты реального мира.

Карен Лорд (12:48):

Когда я начинал как писатель, то есть чуть больше 10 лет назад, у меня было представление о том, какой будет жизнь писателя. И я рад сообщить, что мои ожидания рушатся почти каждый день. Я никогда бы не ожидал, что попаду в такой подкаст, особенно с Барбадоса. Просто способы, которыми люди готовы разговаривать с писателями-фантастами. Это не просто случайное интервью. Мы получаем это от людей, которые очень вовлечены в политику, очень вовлечены в науку. Они нас слушают. Им интересно, что мы видим, каковы возможности. Я даже не знал, что это возможно. И я очарован этим. И мне интересно, в какой степени другие люди на других должностях видят такую же эволюцию, когда вы всегда готовы учиться, меняться, адаптироваться и осознавать, что можете выйти за пределы того, что вы считали границами. были о том, что вы собирались сделать или что вы должны были сделать.

Пол Шривастава (13:55):

Благодарим вас за прослушивание этого подкаста Центра будущего науки Международного научного совета, созданного в сотрудничестве с Центром человеческого воображения Артура Кларка в Калифорнийском университете в Сан-Диего. Посетите сайт Futures.council.science, чтобы узнать больше о работе Центра будущего науки. Он фокусируется на новых тенденциях в науке и исследовательских системах и предоставляет варианты и инструменты для принятия более обоснованных решений.

Пол Шривастава, профессор менеджмента и организаций Университета штата Пенсильвания, вел серию подкастов. Специализируется на реализации Целей устойчивого развития. Подкаст также создан в сотрудничестве с Центром человеческого воображения Артура Кларка при Калифорнийском университете в Сан-Диего.

Проект курировал Матье Дени и пронесено Донг ЛюС Центр научного будущего, аналитический центр ISC.

Фото Арон Визуалс из Unsplash.

Отказ от ответственности
Информация, мнения и рекомендации, представленные в этой статье, принадлежат отдельным авторам и не обязательно отражают ценности и убеждения Международного научного совета.