Наука во времена кризиса. Эпизод 2 – Текущее столкновение: наука и национальные интересы.

ISC Presents: Science in Times of Crisis выпустила свой второй эпизод с гостями-экспертами Салимом Абдулом Каримом и Мерседес Бустаманте.

Наука во времена кризиса. Эпизод 2 – Текущее столкновение: наука и национальные интересы.

ISC представляет: наука во времена кризиса — это серия подкастов из 5 частей, посвященных тому, что жизнь в мире кризиса и геополитической нестабильности означает для науки и ученых во всем мире.

Во 2 серии к нам присоединился Салим Абдул Карим, ведущий мировой эпидемиолог клинических инфекционных заболеваний, получивший широкое признание за свой научный и руководящий вклад в борьбу с пандемиями ВИЧ/СПИДа и COVID-19, и Мерседес Бустаманте, профессор Университета Бразилиа, Бразилия, и член Бразильская Академия Наук, внесший свой вклад в жизненно важные многосторонние дискуссии об экосистемах, землепользовании и изменении климата.

В этом эпизоде ​​мы рассмотрим два примера, один тематический и один на уровне страны, которые подчеркивают, как предполагаемые национальные интересы могут влиять на возможности совместной науки, научного сообщества и общества. Мы исследуем две основные проблемы: во-первых, пандемию COVID-19 и кризис СПИДа, а во-вторых, бурную связь науки и политики Бразилии по таким вопросам, как изменение климата и тропические леса Амазонки.

Запись

Холли Соммерс: Мы существуем в то время, когда войны, гражданские беспорядки, стихийные бедствия и изменение климата затрагивают почти все уголки земного шара. А кризис во многом неизбежен. В сочетании с этим чувствительная геополитика определяет то, как политики и правительства готовятся к этим кризисам и реагируют на них.

Я Холли Соммерс, и в этой серии подкастов из 5 частей от Международного научного совета мы исследуем последствия для науки и ученых мира, характеризующегося кризисами и геополитической нестабильностью. 

По мере того как во всем мире развиваются кризисы, связанные со здоровьем, окружающей средой и конфликтами, межправительственные органы, такие как ООН, продолжают подчеркивать решающую роль, которую совместная наука играет в решении этих глобальных проблем. Однако капризная геополитика и деликатные национальные интересы могут напрямую влиять на результаты в обществе.

В этом эпизоде ​​мы рассмотрим два примера, один тематический и один на уровне страны, которые подчеркивают, как воспринимаемые национальные интересы могут влиять на возможности совместной науки, научного сообщества и общества. Мы рассмотрим две основные проблемы: во-первых, пандемию COVID-19 и кризис СПИДа, а во-вторых, бурную связь науки и политики Бразилии по таким вопросам, как изменение климата и тропические леса Амазонки.

Наш первый гость сегодня — профессор Салим Абдул Карим, ведущий мировой эпидемиолог клинических инфекционных заболеваний, получивший широкое признание за свой научный и руководящий вклад в борьбу с пандемиями ВИЧ/СПИДа и COVID-19. Ранее он занимал пост президента Южноафриканского совета медицинских исследований и председателя Южноафриканского министерского консультативного комитета по COVID-19. Недавно Салим был награжден престижной премией John Dirks Canada Gairdner Global Health Award 2020 за выдающиеся достижения в области глобальных исследований в области здравоохранения вместе со своей женой Куарраишей Абдул Карим, которые оба работают в CAPRISA — Центре программы исследований СПИДа в Южной Африке. Профессор Салим также является вице-президентом Международного научного совета.

У нас был самый последний международный кризис в области здравоохранения с пандемией, вызванной вирусом SARS CoV 2, но задолго до этого нового коронавируса вы работали над другим глобальным кризисом в области здравоохранения, ВИЧ и возникшим неравенством, особенно для тех, кто в более низких и страны со средним уровнем дохода с ограниченным доступом к жизненно важным антиретровирусным препаратам. Не могли бы вы немного рассказать нам о своей работе по открытию того, как это лекарство предотвращает распространение ВИЧ?

Салим Абдул Карим: Итак, давайте просто вернемся в 1989 год. Моя жена и я, Куарраиша, только что вернулись из Колумбийского университета, прибыли в Южную Африку и знали, что столкнулись с огромной потенциальной проблемой ВИЧ. Итак, одним из первых наших шагов было то, что Куарраиша возглавил исследование, в ходе которого оценивалась распространенность ВИЧ в сообществе в Южной Африке. И когда мы увидели эти результаты в конце 1989 года, мы были ошеломлены. Это была ситуация, когда распространенность ВИЧ была самой высокой среди девочек-подростков. Итак, теперь нам стало ясно, что на самом деле мы имеем дело с несопоставимым по возрасту полом, что эти девочки-подростки заражаются ВИЧ от мужчин, которые старше их на восемь-десять лет. Мы начали еще в 1993 году, работая с компанией в США, чтобы сделать небольшую пену со спермицидом под названием ноноксинол-9, и это заняло у нас 18 лет неудач. На самом деле, на одном этапе нас назвали экспертами по неудачам. И только в 2010 году мы объявили миру, что обнаружили, что тенофовир, антиретровирусный препарат в форме геля, эффективен для профилактики ВИЧ, что стало первым доказательством способности предотвращать ВИЧ у молодых женщин. Но по сути, мы провели вместе около 33 лет, просто пытаясь решить одну проблему: как нам замедлить распространение ВИЧ-инфекции среди молодых женщин?

Холли Соммерс: И как на протяжении многих лет проявлялись национальные и частные интересы в отношении равного доступа к этим антиретровирусным препаратам?

Салим Абдул Карим: Когда в 1996 году мы с Кварраишей поехали на конференцию в Ванкувер, она называлась «Восполняя разрыв». На самом деле, когда мы покинули эту конференцию, разрыв был еще больше, чем когда мы туда прибыли. Мы слышали потрясающие презентации о тройной антиретровирусной терапии, они показали, что включение ингибитора протеазы в комбинацию из трех препаратов было высокоэффективным, отсюда и появилось название высокоактивная антиретровирусная терапия, и она спасала жизни. Проблема была в том, что это было слишком дорого. Так что это было только спасение жизни людей в богатых странах. И поэтому, когда мы поехали на Женевскую конференцию в 1998 году, все было еще хуже. Теперь разрыв стал еще больше. Разница между выживаемостью в развитом мире и развивающемся мире от ВИЧ становилась все больше, различия были заметны. Итак, наступает 2000 год, и мы проводим Международную конференцию по СПИДу в Южной Африке. Когда президент Нельсон Мандела закрыл конференцию, ему 17 раз аплодировали стоя. И в конце он хорошо подытожил, сказав, что это не может продолжаться, эта реальность, согласно которой то, где вы родились, определяет, будете ли вы жить или умрете с ВИЧ. И так случилось, что все ключевые игроки, фармацевтические компании, ученые, поставщики услуг, политики, общественные организации, активисты, у нас возникла общая цель, мы должны были найти способ сделать лекарства доступными. И в течение двух лет был создан Глобальный фонд для богатых стран, чтобы вкладывать деньги в то, чтобы позволить бедным странам покупать лекарства. Но главное механизм был найден, добровольное лицензирование. Крупные фармацевтические компании давали добровольные лицензии компаниям в Индии и Китае, и они могли производить те же самые лекарства по гораздо более низкой цене. И, по сути, к 2002 году мой хороший друг Юсуф Хамид из фармацевтической компании Cipla объявил, что может производить антиретровирусное лечение, что три лекарства доступны по цене 1 доллар в день. Вот оно. Я имею в виду, что это подготовило почву, мы могли бы спасти жизнь за 1 доллар в день.

Холли Соммерс: Пандемия COVID-19 стала подходящим примером того, что происходит, когда научные рекомендации и рекомендации по кризису в области здравоохранения сталкиваются с различными приоритетами на национальном уровне. Когда вы впервые услышали о вирусе, представляли ли вы, каких масштабов он достигнет? Вы эпидемиолог и вирусолог, вы видели цифры и, я думаю, очень внимательно следили за ранними стадиями. Волновались ли вы тогда, что страны недостаточно серьезно отнесутся к угрозе и, возможно, не примут необходимые меры предосторожности и меры?

Салим Абдул Карим: На самом деле я не воспринял это очень серьезно, когда впервые услышал об этом. Только когда я вернулся в офис 11 января, ко мне подходит мой коллега и говорит: «Вы видели это в Твиттере?» Последовательность вируса есть в Твиттере. И мы поняли, что мы имеем дело не с атипичной пневмонией, что мы имеем дело с другим вирусом, он был достаточно другим по своей последовательности. И тогда мне стало ясно, что мы имеем дело с чем-то очень серьезным. Я все еще был очень оптимистичен, но когда я увидел две вещи, первой было заявление моего коллеги Джорджа Гао, главы ЦКЗ Китая в конце января, о том, что в настоящее время существуют недвусмысленные доказательства передачи вируса от человека к человеку. И я увидел первые данные о смертности, которые изменили все. И что мне стало ясно, так это то, что в ситуации пандемии, подобной этой, когда пострадало так много стран, если вы оставите распределение товаров первой необходимости, таких как вакцины, методы лечения и диагностики, если вы предоставите это рыночным силам, и вы предоставите это компании руководителей принимать решения о том, кто получит эти основные продукты, это очень просто, они защищают свои рынки. Они заинтересованы в получении прибыли, чем сильнее пандемия, тем больше продукции они продают. Итак, в итоге мы получили ситуацию вопиющего неравенства. Но наиболее ясной стала ситуация, когда мы увидели ситуацию с вакцинами. Это была ситуация, когда США теперь вакцинировали людей с низким риском, они вакцинировали пожилых людей, они вакцинировали людей с высоким риском, вакцинировали медицинских работников, они вакцинировали людей с низким риском. И мы еще не получили ни одной дозы вакцины в Африке, извините, в Южной Африке. И вот возникла ситуация, когда Канада закупила по девять доз вакцины для каждого своего гражданина и уже получала поставки, а у нас не было доступа к этим вакцинам. И поэтому это вопиющее неравенство стало для меня моральной дилеммой, которая только что подчеркнула, что мы не можем позволить частным интересам влиять на это, потому что тогда все, что у вас есть, — это сталкивание одной страны с другой.

Холли Соммерс: Профессор, вы были одним из ведущих членов группы ISC по COVID-19, которая подготовила беспрецедентный и незавершенный отчет о пандемии, выпущенный в мае 2022 года, в котором подчеркивалась необходимость многосторонних совместных подходов к глобальным угрозам, таким как COVID-19. Не могли бы вы рассказать нам больше о том, как национальные интересы страны повлияли на их реакцию на COVID-19, возможно, начиная с игнорирования и повторения предупреждений ученых и исследователей о том, что такой масштаб пандемии чрезвычайно вероятен в нашем ближайшем будущем.

Салим Абдул Карим: Проще говоря, вы не можете иметь дело с пандемией как с эпидемией в отдельной стране, потому что нет сценария, в котором вы победили бы вирус, если распространение строго сдерживается в одной части мира и безудержно распространяется в другой части этого мира. Мир. И я думаю, что это не может быть яснее, чем Омикрон. То, что мы увидели 24 ноября, когда объявили миру, что обнаружили этот Омикрон здесь, в Южной Африке, в тот же вечер США ввели запрет на въезд в восемь стран Африки, в шести из которых даже не было Омикрона. ! И в течение нескольких дней несколько стран, США, Канада и большая часть Европы, ввели запрет на въезд в Африку. Итак, меня поразило то, что на самом деле случай с Омикроном присутствовал в Гонконге еще до того, как мы объявили об этом в Южной Африке, ретроспективно, когда вы посмотрите на это, в Гонконге уже был случай, никто не вводил запрет на поездки. Гонконг. И, вы знаете, через несколько дней после нашего объявления Великобритания объявила, что у нее есть дело с Омикроном, никто не ввел запрет на поездки в Великобританию. Так что мне было ясно, что это не только запрет на поездки, но и расовый элемент. И это было довольно разочаровывающим, что мир, принимая пандемию, решает, что способ справиться с ней — наказать страну, которая сделала первое заявление, а не обязательно страну, которая была источником. Я думаю, что это показало, насколько мы ошибались на глобальном уровне в нашей реакции на эту пандемию.

Холли Соммерс: Как вы знаете, Международный совет по науке призывает к созданию нового научно-консультативного механизма в Организации Объединенных Наций на многостороннем уровне, чтобы обеспечить более широкое участие науки в этих глобальных политических процессах. Как, по вашему мнению, научное сообщество может наилучшим образом обеспечить глобальное сотрудничество, когда, как мы видели во время пандемии, эти многосторонние системы терпят неудачу?

Салим Абдул Карим: Я думаю, что наука может зайти так далеко только в том, что мы можем генерировать знания, мы можем генерировать информацию. Мы можем создавать новые технологии, но, по сути, именно наша способность разговаривать и разговаривать с политиками воплощает наши идеи в жизнь, в фактическую реализацию на местах. И это происходит потому, что мы работаем на этом стыке, мы работаем на стыке между наукой и политикой. И наша работа как ученых состоит в том, чтобы сделать доказательства доступными таким образом, чтобы их можно было легко интерпретировать и легко преобразовать в политику и практику. Я думаю, что на уровне многосторонней системы это один уровень, но это должно произойти на всех уровнях, это должно произойти на уровне страны, это должно произойти на местном уровне. А если нет, то происходит то, что мы идем сверху вниз, а не сверху вниз и снизу вверх, что происходит встреча умов, научные данные используются для достижения общего понимания и общей цели. И поэтому я думаю, что задача, с которой мы сталкиваемся как ученые, заключается в том, чтобы найти способ говорить не только на языке, который мы понимаем учёных, мы говорим на языке, который понимают в мире политики и практики.

Холли Соммерс: Услышав о том, как частные, национальные и научные интересы столкнулись на глобальном и международном уровнях. Теперь обратимся к Бразилии, чтобы исследовать сложную взаимосвязь науки и политики, влияющую на такие важные проблемы, как изменение климата, права коренных народов и тропические леса Амазонки.

Вторым нашим сегодняшним гостем является профессор Мерседес Бустаманте. Мерседес — профессор Университета Бразилиа, Бразилия, и член Бразильская Академия Наук. Она была сокоординатором главы 5-го доклада Межправительственной группы экспертов по изменению климата (МГЭИК) и в настоящее время является членом Научного руководящего комитета Научная панель для Амазонки, а также ведущий автор 6-го оценочного доклада МГЭИК. Компания Mercedes внесла свой вклад в жизненно важные многосторонние дискуссии об экосистемах, землепользовании и изменении климата.

В 2019 году Национальный институт космических исследований Бразилии опубликовал данные, которые ясно показали, что уровень обезлесения в Амазонии растет, но тогдашний президент Болсонару оспорил эту тенденцию и подверг критике авторитет Института, обвинив его в фальсификации данных о обезлесении. . Затем Болсонару уволил физика Рикардо Гальвана, в то время главу Института. Мерседес, как повлиял политический климат последних лет на бразильскую науку? Каково прямое влияние пренебрежения научными знаниями, особенно на Амазонию, землю и ее коренных жителей?

Мерседес Бустаманте: Думаю, можно разделить влияние на науку на два процесса. Первый процесс связан с сокращением ресурсов. Этот период правления был отмечен резким сокращением финансовых ресурсов для науки, как в университетах, так и в исследовательских институтах. В результате многим проектам пришлось сократить свою работу, а многие и вовсе застопорились. Второй процесс напрямую связан с только что объясненным вами примером — дискредитацией научной информации. Этот пример данных об обезлесении был особенно показательным, поскольку Бразилия является пионером в области мониторинга обезлесения тропических лесов. Развитие этого мониторинга всегда было поводом для гордости бразильской науки. Так что, когда президент Бразилии публично дискредитирует такого рода публичную информацию, это стало очень тяжелым ударом по бразильской науке.

Холли Соммерс: И что, по вашему мнению, было менее заметным из-за этого политического климата? Как это повлияло на доверие Бразилии к науке и ученым?

Мерседес Бустаманте: Этот процесс дискредитации науки начался в тот момент, когда Бразилия столкнулась с двумя кризисами, в которых наука была необходима: экологический вызов и вызов здравоохранения. Речь шла не только о дискредитации того, что происходит в регионе Амазонки, и о мониторинге других биомов, но и о дискредитации кампаний по вакцинации и необходимых мер общественного здравоохранения, таких как социальное дистанцирование для борьбы с пандемией Covid-19. Итак, у нас произошло схождение двух кризисов: санитарного и экологического. И именно в этот момент, когда наука была нужнее всего, на нее больше всего нападали. Я считаю, что бразильское население все еще верит в науку, но я знаю, что в настоящее время у нас есть некоторые «трещины» в ее доверии из-за этой кампании отрицания.

Холли Соммерс: Мерседес, как вы думаете, каковы будут долгосрочные последствия политического климата последних нескольких лет для бразильской науки в целом?

Мерседес Бустаманте: Я считаю, что наиболее устойчивый эффект от этого кризиса будет в развитии человеческих ресурсов. Финансовые ограничения повлияли на большинство стипендий для получения степени магистра и доктора наук, а также на исследовательские гранты для молодых бразильских исследователей. Следовательно, у этих молодых бразильских исследователей сейчас мало мотивации для продолжения академической карьеры. В то же время Бразилия сталкивается с тем, что мы называем «утечкой мозгов». Многие молодые талантливые исследователи покидают Бразилию, чтобы продолжить работу в международных организациях. Таким образом, это создаст очень важный разрыв, потому что, когда уходит одно поколение, ему на смену нужно новое. Поэтому я считаю, что это будет иметь очень значительное долгосрочное влияние.

Холли Соммерс: Политика, проводимая при администрации Болсонару, спровоцировала насилие и социально-экологические конфликты на территориях коренных народов в бразильской Амазонии. Интересно, Мерседес, как, по-вашему, бразильская наука может помочь обеспечить защиту коренных земель, людей и их знаний на национальном уровне?

Мерседес Бустаманте: Это очень важный случай, наши коренные народы пострадали от многих нападений, им был нанесен большой ущерб, и часть их прав была нарушена в течение последних нескольких лет. Важными моментами, в которые, по моему мнению, может внести вклад наука, являются: во-первых, признание важной роли науки в отношении сохранения природы на территориях коренных народов. Территории коренных народов в Бразилии — это территории с самыми низкими индексами обезлесения в стране и самой высокой защитой фауны, флоры и целых экосистем. Еще одним важным вкладом является сближение традиционной науки с местными знаниями. Например, Бразильская академия наук недавно избрала Дави Копенаву из племени яномами одним из своих членов, чтобы приблизить их знания к знаниям традиционной науки. Этот диалог между различными системами знаний также является формой оценки и признания вклада этих людей. Так что я думаю, что это важные моменты, а также научные знания способствовали судебным процессам в пользу коренных народов.

Холли Соммерс: Мерседес, как, по вашему мнению, Бразилия может лучше всего восстановить свое научное сообщество, а также восстановить отношения между бразильской наукой и бразильскими гражданами?

Мерседес Бустаманте: Бразильская наука очень устойчива. Говорю вам, я почти тридцать лет работал в бразильском университете, и мы уже прошли через различные кризисы. Но это был очень острый кризис, потому что он сочетал в себе финансовый кризис с необходимостью защищать репутацию науки. Но во время всех этих кризисов мы были способны восстанавливаться, потому что, как мне кажется, у нас есть сообщество, которое видит в науке инструмент рычага развития страны. Так что я считаю, что нам придется перезапустить во многих местах, но я чувствую, что есть мотивация и надеюсь, что это можно будет сделать в течение следующих нескольких лет. Это будет непросто и потребует времени, но я верю, что это возможно. Другим важным аспектом этого кризиса для меня является то, что я вижу все больше исследователей, мотивированных активизировать свою коммуникационную деятельность, чтобы достичь общественного мнения в целом. Итак, я понимаю, что когда на нас напали, было важно иметь мосты, соединяющие нас с гражданским обществом. Думаю, это тенденция, которая будет усиливаться и будет необратимой. В настоящее время ученые понимают, что им необходимо лучше общаться с гражданским обществом, которое оплачивает исследования, проводимые в наших лабораториях.

Холли Соммерс: Мерседес, как, по вашему мнению, международное научное сообщество может наилучшим образом поддержать бразильскую науку?

Мерседес Бустаманте: Международная поддержка была необходима в течение последних нескольких лет, и я думаю, что она также будет необходима в процессе восстановления. Для Бразилии всегда было очень важно, когда важные журналы, такие как Nature, Science и другие крупные научные журналы, публикуют редакционные статьи о Бразилии, поддерживая борьбу с вырубкой лесов и защищая коренное население. Это отразилось и в национальной прессе. Следовательно, эта поддержка исходит не только от известных научных журналов, но и от международных научных ассоциаций, и это было важно для поддержания горящего пламени и обеспечения устойчивости бразильского научного сообщества. И снова я считаю, что Бразилия пережила много лет, когда международное сотрудничество было важным компонентом роста бразильского научного сообщества. Я надеюсь, что это может быть возобновлено, не только в смысле внесения новых идей, но мы также должны подумать о том факте, что Бразилия имеет общие экосистемы с другими странами Южной Америки. У нас есть часть бассейна Амазонки, но Амазонка распространяется на другие страны. У нас есть часть бассейна Платы, но другие страны делят с нами бассейн Платы. Таким образом, это международное сотрудничество, и, в частности, это сотрудничество Юг-Юг со странами, которые имеют схожие проблемы с Бразилией, будет иметь важное значение не только для того, чтобы наверстать упущенное время, но и для периода, когда мы двигались медленнее.

Холли Соммерс: А как вы относитесь к будущему сектора науки и ученых в Бразилии? Вы чувствуете надежду на будущее? И верите ли вы, что наука сможет улучшиться и стать частью политики и принятия решений на национальном уровне?

Мерседес Бустаманте: Я надеюсь; мы уже чувствуем ветер перемен. Мы дышим немного более легким воздухом, напряженность все еще существует, стране все еще нужно преодолеть внутренний раскол, но речи, которые мы слышали до сих пор от вновь избранного правительства, очень привязаны к ценности науки для Бразилии. Поэтому я считаю, как я уже сказал, что этот процесс не будет быстрым, поскольку Бразилии придется столкнуться с некоторыми очень важными проблемами в своем национальном бюджете. Приоритеты существуют, потому что миллионы людей находятся в ситуации отсутствия продовольственной безопасности — я думаю, что это первая проблема Бразилии — но в то же время мы уже осознали намерение оказать большую поддержку молодым исследователям, что я считаю критическим моментом. для восстановления нашего научного потенциала. Я думаю, что сигналы, полученные до этого момента, были очень положительными, и я также чувствую, что количество атак уменьшилось. Таким образом, оба аспекта дают нам надежду на возобновление, но всегда с реалистичной точки зрения, что это не будет немедленным процессом. Разрушить гораздо проще, чем построить. В частности, для научной деятельности нам нужно около десяти лет, чтобы полностью подготовить молодого аспиранта. Таким образом, перерыв в четыре года очень значителен. 

Холли Соммерс: Мы завершили нашу беседу двумя вопросами, направленными на будущее: для Салима – будущая роль научного сотрудничества, а для Мерседес – ощущение среди бразильских ученых начала новой политической главы.

Салим Абдул Карим: Неважно, каковы наши политические убеждения, неважно, какова наша сексуальная ориентация, неважно, из какой мы страны, не важно, какого мы пола. Мы фундаментально объединены, мы объединены через политические границы, географические границы, мы объединены, потому что мы все пытаемся решить отдельные части головоломки, попытаться решить проблему. И поскольку каждый из нас делает это, мы зависим друг от друга. Мы делимся реагентами, мы зависим от того, какие новые знания вы генерируете, это помогает мне делать то, что я делаю. Таким образом, наша способность сотрудничать, несмотря на эти разногласия, находится на другом уровне по сравнению с политиками и другими людьми. Так что наука в этом смысле является целителем. Наука – это возможность собраться вместе. Это возможность преодолеть разрыв и работать вместе, чтобы решить проблемы человечества. И я думаю, что это сила, которую мы предлагаем.

Мерседес Бустаманте: Это новое правительство вызывает у многих исследователей воспоминания о предыдущих периодах, когда Лула был президентом. В то время у нас было много финансовых ресурсов, было создано много университетов, расширены многие программы обучения. Поэтому ученые вспоминают этот период как очень благоприятный для бразильской науки. Мы знаем, что мы не сможем снова прожить те времена с большим количеством ресурсов, но бразильские ученые очень устойчивы и эффективно используют ресурсы, мы можем многое сделать с очень немногими. Но тот факт, что нам не нужно будет распределять наше внимание и энергию между получением ресурсов, управлением лабораториями, обучением студентов и необходимостью бороться с дезинформацией, отрицанием и дискредитацией науки, я думаю, уже является большим облегчением. Это позволит нам сконцентрировать больше энергии на том, что действительно важно. Еще одна проблема, которую, я думаю, разделяют все бразильские ученые, но особенно те, кто работает в сфере окружающей среды, — это наличие канала для использования научных данных в формировании государственной политики. Многие из этих каналов включения науки в государственную политику были закрыты в течение последних четырех лет. Таким образом, мы также надеемся, что участие научного сообщества в государственной политике будет возобновлено, что позволит нам принести все самое лучшее для всего общества.

Холли Соммерс: Большое спасибо за то, что прослушали этот выпуск «Науки во времена кризиса». В следующем эпизоде ​​нашей серии мы исследуем влияние конфликта на текущие и критические проблемы, в центре которых находится наука. К нам присоединится доктор Мелоди Беркинс, директор Института арктических исследований в Дартмуте, чтобы обсудить научное влияние текущего конфликта на Арктику. А также бывший генеральный секретарь крупнейшей в мире астрономической организации Пьеро Бенвенути, чтобы обсудить сотрудничество и конфликты в космосе. 

 — Мнения, выводы и рекомендации в этом подкасте принадлежат самим гостям и не обязательно принадлежат Международному научному совету —

Узнайте больше о работе ISC в области свободы и ответственности в науке

Свобода и обязанности в науке

Право пользоваться достижениями науки и техники и извлекать из них пользу закреплено во Всеобщей декларации прав человека, равно как и право заниматься научными исследованиями, получать и распространять знания, а также свободно объединяться в такой деятельности.

ПОСМОТРЕТЬ ВСЕ СВЯЗАННЫЕ ТОВАРЫ

перейти к содержанию